Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 41 42 43 44 45 58
LV TT #03.05.2007 14:00  @Татарин#03.05.2007 12:37
+
-
edit
 
Татарин> Это не вопрос вины. Это вопрос принципиальных расхождений во взглядах.
Татарин> Эстонцы считают, что наличие русских на этой земле - это и есть уже компромисс, аванс, который должен быть русскими оплачен. Они не понимают, почему и зачем они должны случать непонятно кого, кто пришел на их землю непонятно зачем, отказался уезжать и даже не имеет гражданства. То, что все законы и нововведения, зажимающие русских - проходят плавно и тихо, они принимают как должное.



Абсолютно верно. В Латвии в позапрошлом и прошлом годах не взорвалось лишь по чистой случайности. По той простой причине что местные "русские вожди" еврейской национальности всеми силами старались не допустить этого взрыва. Хотя и организация и главное СИЛА были на ПОРЯДОК мощнее чем в Эстонии. А так как они ничего не дорбились, то в одночасье лишились поддержки местных русских, а их место заняли другие товарищи, впрочем еще более паскудные и ничтожные.
 
Это сообщение редактировалось 03.05.2007 в 18:56

Vale

Сальсолёт
★☆
TT, уберите избыточное цитирование, пожалуйста.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 03.05.2007 в 14:18
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

В среду Россия внезапно объявила о планах ремонта железнодорожных путей, идущих в Эстонию. Этот шаг приведет к срыву экспортных поставок нефти и угля, а также к дальнейшему усугублению и без того напряженного политического конфликта, вызванного решением Таллина о переносе советского военного памятника.
 


Вот примерно это я и предлагал. :)
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 14:36  @Алдан-3#03.05.2007 03:25
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Алдан-3> Предлагаю правительству РФ, исключительно в целях обеспечения безопасности посольства в Москве, выдворить это посольство в Эстонию, до последнего дворника.
Самое то. Правильно Миронов предлагал. Разрыв дипломатических отношений просто таки необходим иначе и дальше будут о нас ноги вытирать. Это конечно слабая мера, но лучше чем ничего.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

Vale

Сальсолёт
★☆
>В среду Россия внезапно объявила о планах ремонта железнодорожных путей, идущих в Эстонию
Дебилы, что и сказать. Кретины и идиоты. Почти (с) Айболит-66
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 03.05.2007 в 15:21
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 14:37
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Хоть кто-то отреагировал... Похвально конечно, что РЖД так пытается ответить. Но толку с этого 0. Это никак не поколышет Эстонцев. Зато даст им прекрасный простор для истеричных воплей о "злой энергетической ымперии"(которыми кстати, как я смотрю, грешат все кто либо не любит Россию, либо просто туп). Так что такая реакция только навредит.... Если уж санкции - то официально и серьезно. А на уровне мелких подстав....
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 14:39  @metalius#02.05.2007 19:00
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
metalius> Вот, оказывается, в чём дело!!! Теперь понятно, почему такая шумиха по вопросу "Бронзового солдата" и, в принципе, никакой шумихи из-за сноса/переноса, например, памятника в Химках...
Откройте тему про перенос памятников в самой России, и узнаете мое мнение, на сей счет.
Разница кстати громадная между этими ситуациями. Любой, кто не слеп и имеет хоть каплю интеллекта, ее видит.
А вообще вы правы. Ситуацию сильно подогревает то, что Эстония не просто решает свои внутренние дела путем варварства и неофашизма, а ущемляет интересы русского населения и вытирает об Россию ноги. И тут даже у такого миролюбивого человека как я возникает желание эти ноги пообрывать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 14:40  @anybody#02.05.2007 18:52
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
anybody> "А теперь и в новой упаковке!" Как известно, в Гос. Думе нового созыва уже не будет депутатов от округов. Не будет и всё тут. Вы будете отдавать голоса за какие-то безликие партии, с которых вы уже ну совсем никак не сможете ничего спросить. А об отзыве депутата и вовсе говорить невозможно.
От Брянской области 2 срока подряд депутатом был Шандыбин. И у меня лично не то что желание его отозвать возникало, а придушить. Но ни малейшей возможности его отозвать не было. С мнением избирателей он абсолютно не считался. Контролировала его только КПРФ. Так что отмена одномондатников на мой взгляд нужная и оправданная мера.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
MD Wyvern-2 #03.05.2007 14:44  @Татарин#03.05.2007 12:37
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO>> Так или нет?
Татарин> Это не вопрос вины. Это вопрос принципиальных расхождений во взглядах.

Причем очень интересных взглядов и очень интересных расхождений :F

Татарин> Эсты считают, что эта земля принципиально ИХ, и все остальные должны ассимилироваться (что подразумевает - взгляды на все вопросы должны совпадать со среднеэстонскими) или уехать.

По КАКОМУ ПРИЗНАКУ ИХ ЗЕМЛЯ? По национальному. ессественно, даже вопросительной формы не надо. Хотелось бы проверить ЭТОТ ВЗГЛЯД на совпадение с ОБЩЕЕВРОПЕЙСКИМ взглядом (где негры и арабы во Франции вполне считают, что Франция - ИХ земля, а не французов) :D
Но это не помешало тем не менее Эстонии вступить в гавн...в Евросоюз и считать себя "европейской, высокоцивилизованной страной" :lol:

Татарин> Русские считаю, что раз они уж здесь родились, то эта земля их...
Что, вообщем то ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЕТ с современным, демократическим и либеральным порядком ;)
Мало того - ВСЕ взрослые граждане Эстонии родились в СССР, а не в Эстонии.

Татарин> Эстонцы считают, что наличие русских на этой земле - это и есть уже компромисс, аванс, который должен быть русскими оплачен.

Ессественно. Когда что то получаешь "на халяву" - как Эстония получила независимость, то дальше хочеться еще больше.

Татарин> Русские принципиально готовы на компромисс -

ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ ОШИБКА РУССКИХ. В Молдове такого не состоялось, в т.ч. и потому, что русские были лучше организованны -имеется ввиду Приднестровье.
Ошибка вызванная либерастией времен перестройки :(
Русские привыкли считать эстонцев "культурной нацией, наиболее близкой к общеевропейской культуре" и решили "прокатиться в Европу на чужом горбу" И забыли, что когда Иван Грозный брал Казань эсты с луками ховались от предков белоруссов и тевтонских рыцарей...

Татарин> Такая вот разница в взглядах. Причем, что ПРИНЦИПИАЛЬНО, ИМХО: никаких подвижек к изменению оных я не вижу.

Очень легко все это можно БЫЛО БЫ изменить. И именно не аппелируя к России, а обращаясь к Евросоюзу. Причем в очень сладкий момент - Евросоюзу и НАТО Прибалтика нужна была, как плацдарм, и если бы подобная нынешней "буча" случилась бы за полгода до вступления Эстонии в Евро, то эстонцев бы так "нагнули" из Брюсселя, что эстонский паспорт стоил бы как старая советская трудовая книжка в базарный день :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #03.05.2007 15:09  @russo#03.05.2007 00:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
П.И.>> Как сообщил, например, родитель ученика 4-го класса таллинской Ляэнемере гимназии, был зачитан и последний параграф материала об оккупации Эстонии в 1918-1919, 1940-1941 и 1945-1992 годах, в котором утверждается, что «гражданская оккупация» Эстонии продолжается, поскольку в стране, мол, до сих пор живет большое количество «оккупантов» и их детей.
russo> Не могли бы этот факт подвердить знающие эстонский? Насчет последнего параграфа в Вике?
Я не нашел такой статьи.
Но это ж википедия. В такие дни там тексты колышатся как флаги.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
US Mishka #03.05.2007 15:09  @Bryansk Eagle#03.05.2007 14:37
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
B.E.> Хоть кто-то отреагировал... Похвально конечно, что РЖД так пытается ответить. Но толку с этого 0. Это никак не поколышет Эстонцев. Зато даст им прекрасный простор для истеричных воплей о "злой энергетической ымперии"(которыми кстати, как я смотрю, грешат все кто либо не любит Россию, либо просто туп). Так что такая реакция только навредит.... Если уж санкции - то официально и серьезно. А на уровне мелких подстав....

Щёлкни кобылу по носу, она махнёт хвостом...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
кстати...


Бесплатный хостинг с поддержкой PHP и MySQL, сайт билдером и никакой рекламы.

Hostinger.ru предоставляет услуги бесплатного хостинга с поддержкой PHP, MySQL, 2GB места на диске, 100 GB трафика и бесплатным доменом.

// www.eesti.portal.ee
 



мелочь а забавно. голосуем!
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
RU Серокой #03.05.2007 16:10  @john5r#03.05.2007 16:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
john5r> кстати...

Это уже обсуждалось... Кстати, вопрос-то стал гораздо более корректным!
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #03.05.2007 16:29  @Серокой#03.05.2007 16:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
john5r>> кстати...
Серокой> Это уже обсуждалось... Кстати, вопрос-то стал гораздо более корректным!
Потому что результаты уже набраны. :)

Очень разумно. :) ВИдишь - сколько людей, даже русских за эстонскую точку зрения?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #03.05.2007 16:37  @Татарин#03.05.2007 16:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Татарин> Потому что результаты уже набраны. :)
Татарин> Очень разумно. :) ВИдишь - сколько людей, даже русских за эстонскую точку зрения?

Хм...

Ник
P.S. Не помню вот...память подводит - а КАК В РОССИИ называют людей действующих под лозунгом: "Русская земля для русских!"? Никто не напомнит?
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт
★☆
О чем, собсссно и говорилось раньше. Ловкость рук и ... кто сказал про мошенничество?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
DE israel #03.05.2007 16:37  @Татарин#03.05.2007 12:16
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Татарин> Я могу.
Спасибо. Я так понял - необходимо наличие каждого пункта? А по праву рождения: это потомки граждан 40-го года? Они что то должны предоставить? Или сдать?
И вид на жительство - кто его получает?

Татарин> Уровень сложности широво варьируется. ОЧЕНЬ широко варьируется, зависит от места, от экзаменаторов, от их отношения, от времени и пр.
В смысле? Нет общегосударственного экзамена? Не определены вопросы, сложность и форма?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Татарин #03.05.2007 17:52  @israel#03.05.2007 16:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Татарин>> Я могу.
israel> Спасибо. Я так понял - необходимо наличие каждого пункта?
Конечно.

israel> А по праву рождения: это потомки граждан 40-го года? Они что то должны предоставить? Или сдать?
Да. Документы тех пор: паспорт предков, документы на землю... что-нить в этом духе. Кстати, в этом вопросе очень гибкий подход.

israel> И вид на жительство - кто его получает?
Фиг его знает. "Права" тут нет, в законе это не прописано. Могут дать, могут отказать.

Татарин>> Уровень сложности широво варьируется. ОЧЕНЬ широко варьируется, зависит от места, от экзаменаторов, от их отношения, от времени и пр.
israel> В смысле? Нет общегосударственного экзамена? Не определены вопросы, сложность и форма?
Определены вопросы. Экзамен - частично устный, это субъективная оценка комиссии. Ну, какие люди в коммиссии соберутся - так и принимают.
Кстати, думаю, что сейчас с этим все будет очень плохо.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
EE Татарин #03.05.2007 17:54  @Wyvern-2#03.05.2007 16:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> P.S. Не помню вот...память подводит - а КАК В РОССИИ называют людей действующих под лозунгом: "Русская земля для русских!"? Никто не напомнит?
Россия задекларировала себя многонациональным государством. В конституции Эстонской Республики задекларировано, что это - мононациональное эстонское государство, созданое с целью сохранения и развития эстонского языка, культуры и народа.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
MD Wyvern-2 #03.05.2007 18:14  @Татарин#03.05.2007 17:54
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. Не помню вот...память подводит - а КАК В РОССИИ называют людей действующих под лозунгом: "Русская земля для русских!"? Никто не напомнит?
Татарин> .... В конституции Эстонской Республики задекларировано, что это - мононациональное эстонское государство, созданое с целью сохранения и развития эстонского языка, культуры и народа.

МАМА! Аж дух перехватило!
Т.е. Эстония конституционно признает превалент национального перед правами личности??? А нет там, что "развитие эстонского языка, культуры и народа" должно перешагнуть нынешние границы и распространиться далее...ну, как в "Его борьбе"? Нет? :F

Ник
P.S. А что эстонцы собираются делать в случае принятия общеевропейской конституции? Она же ведь когда нибудь будет принята? ;)
P.P.S. А что мешает России изменить конституцию - например, всенародным голосованием? Или квалифицированным большинством Думы? :F
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
EE Татарин #03.05.2007 19:19  @Wyvern-2#03.05.2007 18:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Wyvern-2> МАМА! Аж дух перехватило!
Wyvern-2> Т.е. Эстония конституционно признает превалент национального перед правами личности??? А нет там, что "развитие эстонского языка, культуры и народа" должно перешагнуть нынешние границы и распространиться далее...ну, как в "Его борьбе"? Нет? :F
Нет. Этого в конституции нет. Кстати, нет и обратного.

Wyvern-2> P.S. А что эстонцы собираются делать в случае принятия общеевропейской конституции? Она же ведь когда нибудь будет принята? ;)
Ничего. Зачем им что-то делать?

Wyvern-2> P.P.S. А что мешает России изменить конституцию - например, всенародным голосованием? Или квалифицированным большинством Думы? :F
Ничего не мешает. Но последствия будут куда жестче, ИМХО, чем 800 арестованых, 120 раненых и один труп.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
RU KILLO #03.05.2007 19:35  @Татарин#03.05.2007 12:37
+
-
edit
 
KILLO>> Спасибо Vale. Вывод напрашивается - виновны оба лагеря, но больше те кто "главней и старшей" то есть эстонцы.
KILLO>> Так или нет?
Татарин> Это не вопрос вины. Это вопрос принципиальных расхождений во взглядах.

Я тебя понял. Но скажи мне, пожалуйста - почему русские так легко повелись на провокацию? Из-за самого факта провокации - типа "наболело, мы и так прогибаемся, а вы еще больше давите"? Не кажется ли тебе, что как символ памятник "Алёше" чрезмерно преувеличен.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Понимаешь, думаю, тут сыграло, что 15 лет памятник никого не раздражал особо, и вдруг - опять... Русские (да почитай того же Татарина про Эстонию с полгода-год назад) уже приготовились жить тихо и мирно.
И "вот тебе на..."
А на самом деле, это очень хороший памятник был..
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Vale> Понимаешь, думаю, тут сыграло, что 15 лет памятник никого не раздражал особо, и вдруг - опять... И на самом деле, это очень хороший памятник был. Без дураков...

А есть вариант того, что это была не провокация? Может эстонцы и вправду не думали, чтоб русские так отреагируют.

П.С. ИМХО провокация.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Знаешь, есть такая фраза "Это было больше, чем преступление, это была ошибка"
Вот это почитай.

ПМСМ, это была провокация, масштаб которой её авторы недооценили.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 41 42 43 44 45 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru