Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 43 44 45 46 47 58

Vale

Сальсолёт
★☆
Я по эстонцам не спец, Татарина спрашивай.
В Литве ... литовцы, с которыми я общался, деталей взаимоотношений среди трех русских народов не знали, как правило (впрочем, другие народы их вообще не сильно интересовали).

К примеру, могла быть выдана "на голубом глазу" фраза "тысячелетняя история русификации Украины".

Как правило, ими на всех не-русских проектировалось свое отношение к русским. См. фразу metalius-a "я поддерживаю любой национализм". Это оно и есть.

Поскольку я сильно сомневаюсь, что он поддерживает русский национализм. Как, впрочем, и белорусский национализм - если он не направлен исключительно против "москалей" (а вот если белорус претендует на историю Великого Княжества Литовского - ууу..).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 04.05.2007 в 03:33
05.05.2007 00:53, davinchi: -1: А зачем русским национализм ? Их так мало осталось, да ?
05.05.2007 02:33, davinchi: -1: В ~1920 году Советская Россия выплатила независимой Литве как компенсацию за оккупацию 3 миллиона рублей, Эстонии 15 миллионов рублей и 11,6 тоны золота, а Латвии 4 миллиона золотых рублей, Польше 30 миллионов рублей после договора о мире (могу чуток ошибаться). Ещё где то на севера в придаток пытались лес подарить. Символично, но красиво...

А если был ты немец бы, то дивился бы от куда литовцы какое то сражение Грюнвалд придумали... у немцев в учебниках по истории этого сражения вообще нет...

Vale

Сальсолёт
★☆
>Логика наоборот?? Случайность?

"В баню, пойдет, Петька, чистый, он потому и чистый, что в баню ходит. Это Петька, диалектика".
Да,дядькина дочка (моя сестра двоюродная), по закону Архимеда, чтобы дистанцироваться- заявляет "хоть я и по русски говорю, но я украинка больше чем русская". Да и он сам себя скорее украинцем считает - хотя украинец он не больше, чем мой отец или я.

А старовер сказал - ну, с нас хватило и 41-44 года. Ну их к ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт
★☆
"Милый призыв к примирению" в Пярну Постимеес, самой тиражной уездной газете - 15.4 тыс.

Перевод ключевых фрагментов - platon_ee.

Статья "Требуем отставки Путина" в рубрике "Комментарий". Перевожу только два абзаца (достаточно, чтобы понять мысль автора):

Об интеграции
16 лет мы никчемным образом пускали свои деньги на ветер, но, кажется, только на прошедшей неделе мы поняли, что продолжать это не имеет смысла. Не поможет вести кого-то под руки на языковые курсы или гладить по головке. Горбатого могила исправит(1). Честно говоря, и не хотелось бы "интегрироваться" с этим одичалым стадом зверей, буянивших на улицах Таллина. Результат получился бы такой же, что и при интеграции с муравейником, или, простите, кучей какашек.
/.../

В заключение
/.../
Если мы и сейчас, в это критическое время, не сможем защитить наше государство от стада подонков(2), мы действительно больше не достойны государства...

Pärnu Postimees, №84, 03.05.2007
Юри Пийрисильд (Jüri Piirisild), внештатный журналист



Примечания:
(1)Заинтересованным филологам и не только им - дословный перевод: «кто заставит калеку ходить, если он того не хочет».
(2)Тут появляется всем уже знакомое многозначное слово «pätt».


Процитировал без изменений.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 04.05.2007 в 03:53
05.05.2007 00:57, davinchi: -1: Тоже самое можно найти в российских сайтах про лиц кавказкой национальности. Не всё что в туалете на стене написано – правда.
+
-
edit
 

Sevlagor

новичок





Russia Blog

Russia Blog presents up-to-date news, facts and commentary on the state of events in Russia and the former Soviet Union. The blog is managed by Yuri Mamchur, Director of Discovery Institute's Real Russia Project.

// www.russiablog.org
 

 
Это сообщение редактировалось 04.05.2007 в 05:36
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Попробуй: "А что - эстонцы еще остались?" рискованно, но еще более впечатляет :F

Только надо вначале минуту подумать, а потом медлено спросить. :)
 
+
-
edit
 

Serhio

опытный


Пострадавшим от коммунизма на заметку

Поступает множество вопросов про Эстонию. Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться: Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 1. Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 2. Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 3. Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 4. Эстонские мифы о "советской оккупации". Часть 5. Про европейцев в исторической перспективе: Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога Истребительная политика нацистов. П...

// oper.ru
 


Читать все ссылки. Очень познавательно.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
KILLO> Вывод - эстонцы целенаправленно пытаются уменьшить численность русскоязычного населения, чтоб оставшихся ассимилировать? Слишком просто?

Жизнь вообще проста :) ИМЕННО ТАК - и я уже писал почему, и чем вызван т.н. эстонский "фашизм" - ведь на самом деле редчайшее явление: в современной Европе, на "глазах у изумленной публики" строиться государство у которого прямо в конституции записано превосходство титульной нации...
Они (можно так сказать) готовятся к принятию единой конституции Евросоюза (или любому другому подобному выверту), в которой, ессественно, внести цель государства, как "сохранение культуры и языка своего народа" будет очень трудно.
"Фашизм" эстонцев это отчаянная и неуклюжая попытка маленького народа сохранить свою национальную самоидентичность.
То же - и в остальной Прибалтике - где лучше, где хуже. Эстонцы - не французы и не немцы - при "этнической холодной войне" они из за малочисленности, уникальности языка и культуры мгновенно проиграют.
Что интересно РОВНО ТОЖЕ САМОЕ происходило в 20-е годы. Причем тогда "пострадавшими" были не только русские, но и местные немцы. А так называемая "советская оккупация" была вызвана именно попыткой прибалтов защититься от немецкой ассимиляции, т.к. с приходом Гитлера к власти Германия стала в ультимативной форме поддерживать немецкое меньшинство, грозя оккупацией (на этот раз реальной). И Прибалты практически единогласно (до 99% голосовавших) выбрали меньшее зло - "национальную политику ВКП(б)"...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

yarblc

втянувшийся

В Эстонии сброшен с постамента памятник эсэсовцам

В Эстонии сброшен с постамента памятник эсэсовцам

В эстонской местности вандалы опрокинули памятник голландским военнослужащим из 20-й эстонской дивизии СС. С конца апреля, когда в Эстонии прошла волна беспорядков в связи с переносом Бронзового солдата, различные памятники на территории страны неоднократно подвергались нападениям хулиганов. // lenta.ru
 

за что боролись на то и напоролись
читайте маны...они рулез  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Татарин:
А по-моему вы зря так комплексуете. Подстава, не подстава.
Что бы они не задумывали, а русские в Эстонии показали наконец, что они не быдло с которым можно делать все, что угодно.
А то стыдно было на вас смотреть. Если б на вашем месте были б немцы, то они еще много лет назад устраивали бы многотысячные митинги и шествия. А англичане вообще бы пол-Таллина перебили бы. И только русские блин комплексуют чего-то. Их в стойло загоняют, а они безропотно идут.
 
MD Wyvern-2 #04.05.2007 13:26  @TheFreak#04.05.2007 13:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
TheFreak> А то стыдно было на вас смотреть. Если б на вашем месте были б немцы, то они еще много лет назад устраивали бы многотысячные митинги и шествия.

А ТАК и было :F Типа "угадал":) И закончилось это... :
______________________________________________________
Первая проба сил состоялась в Клайпеде (Мемеле) – городе, отторгнутом от Германии и переданном Литве по условиям Версальского мирного договора. В июне 1938 года там начались волнения немецкого населения. В конце того же месяца литовский министр иностранных дел Лозорайтис был вызван в Берлин, где имел беседу с Риббентропом, который потребовал «прекратить всякое притеснение лиц немецкой национальности» в Клайпедском крае и не препятствовать там «развитию идей национал-социализма».

Надо ли пояснять, что все эти требования были беспрекословно выполнены литовским руководством. Более того, стремясь изо всех сил угодить немцам, оно запретило литовским газетам писать что-либо неприятное о Германии, разрешило трансляцию речей Гитлера по радио, а также распространение в Литве книг Гитлера и Розенберга. Да, вот бы так реагировали сегодня на протесты российского МИД по поводу притеснения русских в Прибалтике. Но не будем о печальном…

15 марта 1939 года с политической карты мира исчезает Чехословакия, а уже 22 марта Германия под угрозой применения силы потребовала от правительства Литвы передать ей в течение 48 часов порт Клайпеду и Клайпедскую область. Что и было выполнено – все надежды литовцев на поддержку со стороны западных демократий оказались напрасными.

11 апреля Гитлер утвердил «Директиву о единой подготовке вооруженных сил к войне на 1939-1940 гг.», в которой предусматривалось, что после разгрома Польши Германия должна взять под свой контроль Латвию и Литву. Как было сказано в приложении к директиве: «Позиция лимитрофных государств будет определяться исключительно военными потребностями Германии. С развитием событий может возникнуть необходимость оккупировать лимитрофные государства до границы старой Курляндии и включить эти территории в состав империи».

Наивно полагать, что этому могли воспрепятствовать Англия и Франция, только что цинично сдавшие своего союзника Чехословакию, а позднее точно так же предавшие и Польшу. Однако тут в игру вмешался Советский Союз. .... В результате согласно заключенному 23 августа 1939 года советско-германскому договору Латвия и Эстония были включены в советскую, а Литва – в германскую сферу влияния.

Не успев еще до конца разделаться с Польшей, немцы, не откладывая дела в долгий ящик, попытались «оприходовать» и Литву. 20 сентября 1939 года в Берлине был подготовлен проект документа «Основные принципы договора об обороне между Германией и Литвой», превращавшего Литву в германский протекторат....
25 сентября Гитлер подписал директиву №4, согласно которой следовало «держать в Восточной Пруссии наготове силы, достаточные для того, чтобы быстро захватить Литву, даже в случае ее вооруженного сопротивления». Однако в тот же самый день на начавшихся советско-германских переговорах об урегулировании польской проблемы СССР предложил обменять Литву на отходившие к нему территории Варшавского и Люблинского воеводств. Немцам пришлось уступить – в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. территория Литвы включалась в сферу интересов СССР. Таким образом, можно сказать, что Литву мы увели буквально из-под носа у Гитлера.

Добившись признания Прибалтики сферой своего влияния, СССР срочно заключает договора о взаимопомощи: 28 сентября 1939 года с Эстонией, 5 октября – с Латвией, а 10 октября – с Литвой (при этом Литве передавались только что освобожденные от поляков Вильно и Виленская область). Согласно этим договорам СССР получал право размещать войска, военные и военно-морские базы на их территориях.

Войск было введено чуть больше 60 тысяч (четыре дивизии ) человек на всю Прибалтику, и они получили строжайший приказ не вмешиваться во внутренние дела стран пребывания. Как пояснил 25 октября Сталин Димитрову: «Мы думаем, что в пактах о взаимопомощи (Эстония, Латвия и Литва) нашли ту форму, которая позволит нам поставить в орбиту влияния Советского Союза ряд стран. Но для этого нам надо выдержать – строго соблюдать их внутренний режим и самостоятельность. Мы не будем добиваться их советизации. Придет время, когда они сами это сделают!«

Время пришло летом 1940 года. 14 июня СССР предъявил Литве ультиматум, обвинив ее в нарушении договора о взаимопомощи и потребовав сменить правительство на лояльное Москве. 16 июня аналогичные ультиматумы были предъявлены Латвии и Эстонии.

Советские условия были выполнены. Созданные в Литве, Латвии и Эстонии новые правительства состояли из коммунистов и других дружественно настроенных к СССР политических деятелей. Вышедшие из подполья коммунистические партии заняли ведущее положение в общественной жизни. На массовых митингах выдвигались требования не только соблюдать договоры о взаимопомощи с СССР, но и провозгласить в трех республиках советскую власть с последующим вхождением в СССР. Правительства Эстонии (22 июня), Латвии и Литвы (5 июля 1940 г.) объявили о проведении выборов в новые верховные органы власти, которые состоялись 14-15 июля. За кандидатов единых списков «партий трудового народа» по официальным данным было подано от 92,8% (в Эстонии) до 99,19% (в Литве) голосов избирателей, принявших участие в голосовании.

21 июля 1940 года вновь избранные парламенты обратились с просьбами о принятии в Советский Союз, которые и были удовлетворены 7-й сессией Верховного Совета СССР: 3 августа Литва, 5 августа – Латвия, а 6 августа – Эстония стали советскими республиками. Таким образом, насильственно отторгнутая от России Прибалтика в очередной раз вернулась в состав нашей страны1
______________________________________________________

:)

Ник
.1 - надо объяснить: и в Эстонии, и в Латвии и в Литве ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ режимов не было - были тоталитарные диктаторские республики. В Литве правил пришедший к власти в результате государственного переворота 17 декабря 1926 года профашистский режим партии «Таутининкай саюнга» (Союз националистов) во главе с Антанасом Сметоной. 12 апреля 1927 года Сметона объявил себя «вождем нации» и окончательно распустил парламент. Вплоть до 1 ноября 1938 года в стране действовало военное положение (отмененное по требованию гитлеровской Германии в связи с событиями в Клайпеде).
В Эстонии диктатура была установлена лидером Аграрной партии Константином Пятсом, совершившим переворот 12 марта 1934 года при поддержке главнокомандующего вооруженными силами генерала Йохана Лайдонера. Парламент был распущен, в марте 1935 года в стране были запрещены все политические партии, а 28 июля 1937 года принята конституция, согласно которой в Эстонии устанавливался режим, опиравшийся на единственную разрешенную общественно-политическую организацию «Изамаалийт» («Отечественный союз») и военизированную организацию самообороны – «Кайтселийт» («Союз защиты»).
Последним к веселой компании прибалтийских диктаторов присоединился возглавлявший латвийский «Крестьянский союз» Карл Ульманис, захвативший власть в ночь на 16 мая 1934 года при помощи отрядов «айзсаргов» и отдельных воинских частей, объявив военное положение, разогнав сейм и арестовав свыше 2000 человек. А в вышеупомянутых договорахс СССР о взаимопомощи отдельным пунктом была прописанна ДЕМОКРАТИЗАЦИЯ этих стран. В случае не выполнения режимами этого условия СССР грозил...ВЫВОДОМ ВОЙСК :lol:
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
Это сообщение редактировалось 04.05.2007 в 13:35
05.05.2007 00:16, davinchi: +1: Редко кто-то так объективно трактует те или иные исторические факты. Молодец.
06.05.2007 01:08, davinchi: +1: Эта ссилка по серьезнее чем http://www.cidct.org.ua/press/2004/20041112.html и проч.
http://www.istorija.lt/html/sssr2006_vvodnaja.html

+
-
edit
 

javelin

втянувшийся

Последние апрельские дни дали страшные образцы наплевательского и хамского отношения к России, к памяти ее солдат со стороны наших прибалтийских соседей. Демонтаж памятника в Таллинне, ложь и обман эстонского посла и эстонского правительства о том, что этого не произойдет. Таблички на ограде парка со странной для любого нормального человека надписью: «Сохраняйте спокойствие – идут археологические раскопки». И еще более странная ситуация, когда эти самые раскопки идут в могиле, датированной не Х-м, не ХIII – веком, а серединой ХХ века. Когда живы родственники, чей прах теперь тревожат эстонские «археологи»! Зачем это кощунство? Зачем Эстонии надо так откровенно издеваться над Россией?

Ответ на этот вопрос не так сложен, как может показаться. Надо всего лишь вспомнить нашу недавнюю историю и все сразу встанет на свои места. Эстония – суверенное государство, прозвучал последний аргумент правительства этого государства. И может делать на своей территории все, что ему заблагорассудится. Пусть так. Вот и давайте вспомним, что же творилось на территории Эстонии сразу после ее образования в 1918 году.

Напомню, что такого государства никогда в мировой истории не существовало, на тот момент, когда Россия отвоевала кусок прибалтийской земли у Швеции, которая в свою очередь отняла земли эстов у Ливонского ордена. В рамках «тюрьмы народов» - Российской империи самосознание эстонцев доросло до такого уровня, что к началу ХХ века они почувствовали себя отдельным народом. Или, что вероятнее всего – они не чувствовали ничего, потому, что никакого освободительного движения на территории будущей Эстонии в царской России не было. В Польше было, в Финляндии было, было и в Закавказье. Но нам все равно надо попросить у наших соседей прощения. Ведь «отсталая» и «нецивилизованная» Россия не применяла к населению присоединенной Прибалтики стандарты, принятые в то время во всем «цивилизованном мире». Стоит извиниться за то, что подобно апачам и могиканам, эстонцы не перекочевали с нашей грешной земли на страницы романов Фенимора Купера, чтобы только там и сохраниться в памяти благодарных потомков. Требует отдельного прощения и отсутствие резерваций – без них, увы, «цивилизованное человечество» обходиться в то время не могло, а Россия их так и не завела.

… А потом грянула Первая мировая война, Февральская и Октябрьская революция. По условиям Брестского мира Эстония вновь поменяла хозяина, попав под власть германского кайзера. Однако едва в Берлине произошла революция, как в Таллинне посчитали за благо снова поменять форму государственности. И – хозяина. Эстония объявляет о своей независимости. Но независимость эта весьма условна – она только от России, а истинным распорядителем прибалтийской земли становится Антанта, ориентируясь на которую эстонцы начинают строить свое государство. Ну не может быть независимым и суверенным государство, у которого нет армии и полиции, просто, чтобы защитить себя самого! Поэтому начавшееся наступление Красной армии осенью 1918 года очень быстро уменьшает территорию «независимой» Эстонии. Только вмешательство британского флота помогает удержать эстонскую столицу от большевиков. А главную роль в их выдворении с территории новопровозглашенной страны играют русские белогвардейские формирования. Это так называемая Северо-Западная армия, которая под командованием генерала Юденича войдет в историю попыткой захватить красный Петроград.

Сегодня уже мало, кто помнит, как отплатила «суверенная» Эстония, плясавшая под дудку британского и французского кабинетов своим русским освободителям осенью и зимой 1919-1920 гг.

К середине ноября 1919 года маленькая белогвардейская армия генерала Юденича была окончательно отброшена от стен Петрограда. Во многом это произошло благодаря предательству эстонских войск, неожиданно бросивших фронт. Но речь сегодня не об этом. Разбитая белая армия быстро откатилась к границе новопровозглашенной Эстонской республики. Именно с ее территории солдаты Юденича направлялись освобождать Петроград, до этого выбив большевиков с эстонской земли. «К 14-го ноября 1919 года Юденич был окончательно разбит, а его армия подошла к эстонской границе и была интернирована» - так пишут в учебниках истории. За красивым иностранным словом «интернирование» скрывается страшная правда. Правительство Эстонии практически уморило воинов Северо-западной армии и множество гражданских беженцев страшной смертью. Подошедшие к границе воинские части белогвардейцев и гражданских беженцев на территорию Эстонии не пускают. «Разгромленные, полностью деморализованные белые были отброшены к эстонской границе – пишет Лев Давыдович Троцкий в своей книге «Моя жизнь» - Как только они ее пересекли, правительство Эстонии их разоружило. В Лондоне и Париже никто о них и не вспомнил. То, что еще вчера было Северо-западной армией Антанты, теперь погибало от холода и голода».

Несколько суток люди в лютый мороз ночевали прямо на земле. «…Русские полки не пропускаются за проволочное ограждение эстонцами. Люди кучами замерзают в эту ночь» - писал Куприн сам находившийся в гибнущей армии. Солдаты, взрослые мужчины могут выжить, большинство замерзших - это женщины и дети.

Наконец, начинается пропуск на территорию Эстонии. Небольшими партиями, сквозь колючую проволоку. Все оружие сдается, и это только начало. Эстонские солдаты прямо на морозе раздевают солдат, снимая новые английские шинели, отнимая ценные вещи и золотые кресты и кольца. После чего людей размещают на станции Нарва-2, в помещениях двух пустующих фабрик. Вокруг них снова колючая проволока. Так и должно быть, ведь эти фабрики, по сути – концентрационный лагерь! Условия в эстонском лагере хуже, чем в нацистском: нет кроватей, одеял, теплой одежды. Нет медикаментов, нет вообще ничего!

Рядом на путях стоят тысячи вагонов с имуществом гибнущей русской армии. Там все это есть, но командующий эстонкой армией генерал Лайдонер приказал реквизировать составы со всем их содержимым в пользу Эстонии. «С беженцами из Петроградской губернии, число коих было более 10 тысяч, обращались хуже, чем со скотом. Их заставляли сутками лежать при трескучем морозе на шпалах железной дороги» - писал очевидец о кошмаре, творившемся в Эстонии.

Напрасны протесты Юденича: его армия «союзниками» приговорена. Талабский полк белых, ведя бои с наседающими красными, вышел к эстонской границе последним. Солдаты и офицеры перешли по льду на эстонскую сторону и, как было оговорено, сдали оружие. Но в Эстонию их не пустили, а, направив пулеметы, погнали назад! На другом берегу уже были большевики. Под огнем с обеих сторон погиб весь полк.

У остальных «счастливцев» очутившихся в Эстонии, участь была ненамного лучше. В условиях эстонских концлагерей вспыхнула эпидемия тифа. От него умерли тысячи людей. В полках насчитывалось по 700 - 900 больных при 100 - 150 здоровых; число больных, не помещенных в госпитали, достигало 10 тыс., общее число заболевших составляло 14 тыс. Помощи от эстонцев не было никакой. Только когда тиф вышел за пределы русских бараков власти стали предпринимать меры. Появились элементарные средства гигиены и … братские могилы. «Когда был отдан приказ почистить бараки и госпитали от трупов, то их наваливали на повозки в несколько ярусов, сверху покрывали сеном, вывозили за город и сбрасывали на так называемое «трупное поле»- писал советский историкм Н.А Корнатовкий в книге «Борьба за Красный Петроград»

«Как в Нарве, так и за её пределами северо-западники погибли от эпидемии тифа –указывает очевидец кошмара С.В. Рацевич - Никогда не забуду жуткую картину, открывшуюся мне… Один за другим на кладбище в Сиверсгаузен мчались грузовики с голыми скелетами, чуть прикрытыми рваными брезентами, парусами поднимавшимися кверху. Тела были кое-как набросаны».

Так Эстония встретила тех, кто помог освободить ее от большевиков. Картина, как в Освенциме и Дахау – это и есть фундамент эстонской независимости.

Бывший министр Временного правительства Гучков пишет Черчиллю письмо с протестом: «... из Эстонии производятся массовые выселения русских подданных без объяснения причин и даже без предупреждения… Русские люди в этих провинциях бесправные, беззащитные и беспомощные. Народы и правительства молодых балтийских государств совершенно опьянены вином национальной независимости и политической свободы».

Черчилль ничего не отвечает. Да и, что ему сказать? Кому есть дело до русских, когда идет бурное строительство национальных государств? Случись такие зверства по отношению к полякам или к самим эстонцам - был бы повод повозмущаться. Геноцид русских, тем более желавших спасти свою страну, внимания и беспокойства не достоин. Ту же картину, те же двойные стандарты, мы наблюдаем и сегодня. Почему молчат западноевропейские демократы? Куда смотрят наши правозащитники? Почему ищут «соринку» на своей Родине не замечая «бревна» в глазах прибалтийских соседей?

…К концу февраля 1920 года армия Юденича перестала существовать. Общая численность выживших после тифа русских равнялось 15 тыс. человек. Они оборваны, обессилены и не имеют никакой работы. Однако издевательства и истребление оставшихся в живых борцов за Россию на этом не закончилось. 2-го марта 1920 года эстонское Учредительное собрание приняло закон о 2-х месячных обязательных лесных работах для всех мужчин от 18 до 50 лет, не занимающихся никаким постоянным трудом. Общее число мобилизуемых «по случайному совпадению» определялась как раз в 15 тыс. человек! То есть, новый закон касался только русских белогвардейцев. Эстонское правительство фактически отправило их на каторгу!

Это не преувеличение. Ослабленных тифом людей посылают валить лес. Законов определяющих зарплату и норму выработки нет, военные рубить и пилить деревья не умеют. В день они зарабатывают по 10 эстонских марок, а питание одного человека стоит 50. «Мобилизованные жили впроголодь, одежда их быстро изнашивалась – писал Н.А. Корнатовкий - Размещение рабочих и санитарные условия были отвратительными. В браках была ужасная грязь, масса насекомых-паразитов, холод, сырость. Баня была редкостью, стирка белья и мыло – мечтою».


Но и на этом издевательства эстонских властей не закончились. Редкие выжившие смогли остаться в независимой Эстонии. Русских выживали из страны точно такими же методами, как притесняют сейчас – не давали гражданства. Эстонцы получают эстонский паспорт бесплатно и навсегда. Русские эмигранты должны были покупать себе паспорт и вид на жительство на 6-месячный срок. Не купишь - тебе грозит штраф и высылка. Если хочешь получить постоянное гражданство, то ситуация не многим лучше. Когда русские пытаются его получить, то обычно получают отказ: из 2538 заявлений эстонские власти удовлетворяют 150! А вместе с заявлением надо заплатить 2000 эстонских марок. В случае отказа деньги не возвращали, прямо как в современном американском посольстве.


Начались притеснения по отношению к неэстонцам практически во всех сферах. Уже в 1920-м году мы увидим те же явления, что и сегодня: на концертах в Таллинне запрещено показывать более 50% номеров русских артистов. Русские адвокаты лишены права практики, русские врачи должны подтверждать свои дипломы. А ведь Эстония была до 1918 года русской провинцией и дипломы на всей территории страны были одинаковыми…

Вывод из всех этих фактов напрашивается достаточно очевидный. «Суверенная» Эстония и тогда и сегодня является абсолютно несамостоятельным государством. Кто же стоит за ее спиной? Кому нужно провоцировать Россию? Если вы еще не можете ответить на этот вопрос, сформулирую его по-другому. Кто был, является главным геополитическим противником Российской империи? Кто был главным антагонистом Советского союза? Кто сейчас хотел бы подчинить Российскую Федерацию своему влиянию?
 
06.05.2007 00:55, davinchi: -1: Империя Русь, Русская Империя, Российская Империя... чуж всё это... почему во время мировых войн, да и не только, рядовые солдаты этой могучей империи гибли от врагов 10:1 в не пользу России ? Да и сам Сталин своих солдат и офицеров растеривал и т.д. А дедовщина... крч... чмо это, а не империя... весь бюджет СССР был чуть ли не равный бюджету средней корпорации США :D Начитались Калашникова, что ли...
RU Dem_anywhere #04.05.2007 14:44
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Татарин>> .... В конституции Эстонской Республики задекларировано, что это - мононациональное эстонское государство, созданое с целью сохранения и развития эстонского языка, культуры и народа.
Wyvern-2> P.P.S. А что мешает России изменить конституцию - например, всенародным голосованием? Или квалифицированным большинством Думы? :F
Эстонскую? :F :F :F Тут полностью согласен с Татарином - "Ничего не мешает. Но последствия будут куда жестче, ИМХО, чем 800 арестованых, 120 раненых и один труп."

> Немцам пришлось уступить – в секретном дополнительном протоколе к германо-советскому договору о дружбе и границе от 28 сентября 1939 г. территория Литвы включалась в сферу интересов СССР. Таким образом, можно сказать, что Литву мы увели буквально из-под носа у Гитлера.
ИМХО, этот обмен был выгоден обоим сторонам - сокращалась линия границы, что при вероятном дальнейшем конфликте было немаловажно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Вот о том, как в 44-м "целые сутки" над Таллином развевался "флаг свободной Эстонии":


СПЕЦНАЗ РОССИИ ||| ЭТНОПОЛИТИКА ||| ПОЧЕМУ ВОЮЮТ С «БРОНЗОВЫМ СОЛДАТОМ»?

В очередной День Победы жители Таллина, по всей видимости, уже не смогут возложить цветы к установленному в центре города памятнику советским войнам-освободителям — эстонские власти готовятся к переносу Бронзового солдата, попутно переписывая историю второй мировой войны. Под пером эстонских историков и политиков советские солдаты становятся оккупантами, а нацистские пособники — национальными героями.

// specnaz.ru
 



Наиболее полная история поднятия на Длинном Германе эстонского флага была опубликована в издававшемся в Стокгольме журнале «Викерлане» в далеком 1949 году. Это публикация была основана на воспоминаниях человека, непосредственно участвовавшего в поднятии флага — эстонца Эвальда Арувальда.

...

21 сентября, между пятью и шестью часами утра из нижнего города подошла команда почетного караула из немецкой комендатуры во главе с лейтенантом. С эстонской стороны было шесть человек. Поднялись на башню Длинного Германа… Эвальд Арувальд привязал национальный флаг к шнуру флагштока; то же самое проделал немецкий фельдфебель со своим флагом — боевым флагом Германского флота, который был по размерам больше эстонского. Прозвучали команды к поднятию флагов на эстонском и немецком языках; и эстонские, и немецкие солдаты отдали честь. Ветер закрутил эстонский флаг вокруг растяжки флагштока, Эвальд Арувальд вскарабкался и освободил его. Оба флага были подняты и остались развиваться рядом друг с другом…

Эстонский флаг развивался на башне примерно до 11 часов пятницы, 22 сентября, когда русские танки въехали в город. Возможно, около половины одиннадцатого красный танкист от улицы Фалькпарги расстрелял из пулемета флагшток на Длинном Германе. Оба флага упали. Точно так же немецкий солдат сбил с Длинного Германа выстрелами красный флаг летом 1941 года…»

Эстонский триколор действительно развивался на Длинном Германе — однако рядом с ним развивалось превосходящее его по размеру знамя с нацистской свастикой. И советские солдаты сбили с башни оба знамени — и флаг нацистов, и флаг их пособников.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
О сброшенных памятниках эсэсовцам:


Lenta.ru: б.СССР: В Эстонии сброшен с постамента памятник эсэсовцам

В эстонской местности вандалы опрокинули памятник голландским военнослужащим из 20-й эстонской дивизии СС. С конца апреля, когда в Эстонии прошла волна беспорядков в связи с переносом Бронзового солдата, различные памятники на территории страны неоднократно подвергались нападениям хулиганов.

// lenta.ru
 



[quote] Ранее, в ночь на 28 апреля, комплекс в память военнослужащих 20-й дивизии СС уже был поврежден. Памятники эстонским и валлонским эсэсовцам были выломаны и брошены на землю. Той же ночью вандалы осквернили Немецкое военное кладбище в районе Старый Ахтме, поломав надгробные кресты. [quote]

Вот кресты на немецком кладбище сбрасывали совершенно напрасно. Глупость и вредительство.
"Мы никогда не мстили мертвецам" (с) Симонов, "Английское военное кладбище в Севастополе"

[quote]
Так, в ту же ночь с 27 на 28 апреля, как сообщает DELFI, был замазан краской обелиск, установленный на братском кладбище в городе Валга, где похоронены советские солдаты. Тогда же был осквернен памятник эстонскому писателю Антону-Хансону Таммсааре в Таллине: хулиганы написали на нем антиправительственный лозунг. [quote]

А что там с этим Таммсааре? Его просто так мажут, действительно из вандализма? Или он был какой-то нехорошей фигурой?
 
EE Татарин #04.05.2007 16:12  @Fakir#04.05.2007 15:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Fakir> А что там с этим Таммсааре? Его просто так мажут, действительно из вандализма? Или он был какой-то нехорошей фигурой?
Да нет, писатель как писатель. Под горячую руку попал.
У эстов вообще немного писателей, а этот еще во времена становления нацсамосознания отметился.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

И всего-то требовалось хоть разок показать свою активную гражданскую позицию... Теперь уже, оказывается, и проблему неграждан надо по-быстрее решать.

"Самое страшное - стать врагом России!" | ИноСМИ - Все, что достойно перевода :
В любом случае сегодня мы уже имеем дело с другой Россией - самодостаточной, окрепшей, способной при необходимости и мускулы продемонстрировать. Это не просто должны, а обязаны учитывать латвийские власти. Учитывать и делать ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ! Самое плохое - это стать врагом России номер один. Мы уже были близки к такому "статусу", когда, согласно опросам российской общественности, Латвия вошла в тройку самых недружественных России государств. К счастью, нам удалось от этого "счастья" избавиться, и теперь наше место уверенно заняла Эстония. Я, конечно, понимаю, что есть в Латвии политики, которые считают за честь быть врагами России.

Предел их мечтаний - плюнуть в сторону восточного соседа. В последнее время влияние таких политиков на принимаемые парламентом и правительством решения заметно снизилось. Надеюсь, что этот синдром вражды с Россией окончательно покинул правящую коалицию. Сейчас мы должны - еще до того, как к власти в соседней стране придет представитель ВПК, - начать решать свои внутренние проблемы. А именно: попытаться РЕАЛЬНО сплотить латвийское общество. Пора уже начать решать и проблему неграждан. Если нам удастся объединить латвийский народ, если и нелатыши будут считать Латвию своей страной, страной, которой они нужны, то тогда и отношения с Россией полностью нормализуются.
 

leon

опытный
★☆
http://www.expert.ru/newsmakers/2007/05/04/mironov/

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов раскритиковал действия молодежных организаций, на протяжении недели пикетировавших посольство Эстонии в Москве в знак протеста против переноса Бронзового солдата из центра Таллина.

«Наш ответ на действия властей Эстонии должен быть адекватным, взвешенным, это должен быть ответ сильного, великого государства, а не хулиганские, мелкотравчатые действия, которые не украшают нас», — заявил Миронов.

По его мнению, на действия Эстонии, которые Россия «не может ни одобрить, ни оправдать», должен был последовать один «внятный и жесткий ответ». «Не надо прыгать и устраивать шум, нужно делать все грамотно и четко», — цитирует Миронова РИА «Новости»

Станем жить и дадим жить другим  

lau

опытный

Jerard> Вот примерно это я и предлагал. :)

Это надо было сразу делать - экономическую блокаду,а не ждать когда на русское население поголовно начнут наручники одевать и отказывать им в медицинской помощи.И не надо было нашистов ставить возле посольства - это не в пользу России и ничего не дает.
Надо оказывать на Эстонию экономическое давление,потому что все понимают только силу ,а не слабость.Русскоязычное население Эстонии перетерпит,больше терпели,но зато это даст быстрый эффект,тогда эстонцы почувствуют почем фунт лиха и на время забудут свои нацистские амбиции.Когда не будет чем обогревать квартиру,не будет продуктов питания,не будет з/платы и цены поползут вверх,тогда уже будет не до нацистских лозунгов - а кушать хочется всегда...
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

TheFreak

старожил

lau> Надо оказывать на Эстонию экономическое давление,потому что все понимают только силу ,а не слабость.Русскоязычное население Эстонии перетерпит,больше терпели...

Добрый вы наш...
Чепуху вы говорите.
На каком основании вы санкции то вводить будете, по какому решению международной организации? Или хотите в принцип унилатерализма ударить, против которого Россия сама же так яростно выступает? Причем пострадают в первую очередь русские и русский бизнес.

Проблема в принципе куда проще решаемая. Достаточно просто провести пару митингов/демонстраций численностью в несколько десятков тысяч, и вопрос неграждан или русского, как второго государственного, будет рассматриваться куда более серьезнее.
А пока вам в морду плюют, а вы утираетесь, вас так и будут чморить...
 

lau

опытный

lau>> Надо оказывать на Эстонию экономическое давление,потому что все понимают только силу ,а не слабость.Русскоязычное население Эстонии перетерпит,больше терпели...
TheFreak> Добрый вы наш...
Благими намерениями вымощена дорога в ад.Есть моменты в политике когда надо быть добрыми,а есть моменты в политике ,когда надо быть жесткими.
TheFreak> Чепуху вы говорите.
Это не чепуха,а в данной сложной ситуации - единственный выход.
TheFreak> На каком основании вы санкции то вводить будете, по какому решению международной организации? Или хотите в принцип унилатерализма ударить, против которого Россия сама же так яростно выступает? Причем пострадают в первую очередь русские и русский бизнес.

А мне на ваш русский бизнес в Эстонии как раз то и наплевать.Мне от Вашего бизнеса ни холодно и не жарко.Русский человек и его жизнь я расцениваю выше любого бизнеса будь то этот бизнес в России либо в Эстонии либо в США.
"Человек - Вот правда ! Все в человеке ,все для человека"/Максим Горький/.
TheFreak> Проблема в принципе куда проще решаемая. Достаточно просто провести пару митингов/демонстраций численностью в несколько десятков тысяч, и вопрос неграждан или русского, как второго государственного, будет рассматриваться куда более серьезнее.

А я считаю это наоборот совсем не серьезным действием,а наоборот в результате этого действия русскоязычное население подвергается большой опасности быть избитыми и не получив медицинскую помощь,как это было с несчастным Дмитрием Ганиным отдать душу Богу.
TheFreak> А пока вам в морду плюют, а вы утираетесь, вас так и будут чморить...
Вот когда они почувствуют настоящую экономическую силу и настоящее давление ,а не бутафорские действия ,когда бьют ветрины,тогда у них перестанет работать безусловный рефлекс выражающейся тем ,что на русскоязычное население надо плевать и растирать их всех по стенке.
Вот тогда они начнут задумываться ,а правильно ли они ведут себя?
И я вам опять всем напоминаю,что не политика диктует экономике,а ЭКОНОМИКА диктует ПОЛИТИКЕ.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Сильна ныне фармакология...так и вспоминается: "Век слабой хирургии и мощной терапии" ...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

javelin

втянувшийся

Пострадавшим от коммунизма на заметку

Поступает множество вопросов про Эстонию.

Всем любознательным для начала рекомендую ознакомиться:

Эстонские мифы о "советской оккупации". ...

[a-dyukov.livejournal.com]
[a-dyukov.livejournal.com]
[a-dyukov.livejournal.com]
[a-dyukov.livejournal.com]
[a-dyukov.livejournal.com]

Про европейцев в исторической перспективе:

Нацистская оккупация Эстонии. Концлагерь Клоога
[a-dyukov.livejournal.com]
Истребительная политика нацистов.
[a-dyukov.livejournal.com]

Про "лесных братьев":

О деятельности эстонских лесных братьев
[a-dyukov.livejournal.com]
Повседневная жизнь "лесных братьев" в Эстонии
[a-dyukov.livejournal.com]

Про "зверства НКВД":

Статистика деятельности НКВД ЭССР за 1946 год
[a-dyukov.livejournal.com]
Борьба с эстонскими "лесными братьями", 1948 - 1949
[a-dyukov.livejournal.com]

Эстонские историки:

Об эстонских историках
[a-dyukov.livejournal.com]
Эстонские историки повторяют измышления нацистской пропаганды
http://www.newspb.ru
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Я бы вместо всего этого поросил бы дать ОДНУ ссылку на Гоблина
Как ниже

Что сказала сестра Ансипа
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #04.05.2007 23:09
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Встанем плечом к плечу с Эстонией! ("Investor's Business Daily", США)
04 мая 2007

Грубые действия России против крохотной Эстонии в связи с переносом советского памятника - это наглый вызов Западу и странам, которые хотят войти в его ряды. И он не должен остаться без ответа. С 1991 г., когда распался СССР, у России было немало разногласий с 14 бывшими советскими республиками. Она заслужила репутацию шантажиста, но зачастую вина за эти конфликты лежала на обеих сторонах.

Однако к данному случаю это не относится: попытки Москвы запугать Эстонию представляют собой акт агрессии в чистом виде. События этой недели требуют от нас решительной, солидарной реакции, ведь речь идет отнюдь не о мелком инциденте, как может показаться на первый взгляд.

В прошлый четверг эстонские лидеры решили убрать внушительный советский военный мемориал из центра столицы - Таллина. Российские чиновники осудили демонтаж этого уродливого реликта сталинской эпохи как 'кощунство'.

Памятник был возведен советским режимом, захватившим и аннексировавшим Эстонию в соответствии с секретным соглашением о разделе Европы, которое заключили в 1939 г. Иосиф Сталин и Адольф Гитлер. Насильственное включение Эстонии в состав СССР стоило ей пятидесяти лет свободы - лишь в 1991 г. она вновь обрела независимость. В эти мрачные годы Советы пытались полностью ассимилировать эстонскую нацию, так что она сохранилась буквально чудом.

Эстонские лидеры не говорят об этом прямо, но избавление от оскорбительного напоминания о сталинизме, возведенного в 1947 г., было важным шагом к закреплению свободы, которую с таким трудом обрела страна.

Возможно, именно из-за его символического значения перенос мемориала задел за живое Россию, так и не сумевшую дать должную оценку своему жестокому коммунистическому прошлому. Тем не менее, ее реакция выглядит явно несоразмерной по любым меркам межгосударственных дипломатических разногласий. Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес (Toomas Hendrik Ilves) призвал российские власти 'оставаться цивилизованными'.

Москва заявляет, что она лишь заступается за многочисленных россиян, до сих пор считающих, что их страна 'освободила' Эстонию от гитлеровцев. Но это лишь внешняя сторона - в глубине души она просто не может смириться с выходом этой республики из СССР и успехами, которых эстонцам удалось добиться после этого. Отсюда ее жесткая - и абсолютно нелегитимная - реакция.

Сначала толпы местных русских - оставшихся в Эстонии потомков советских колонизаторов - устроили в столице погром, грабя и круша магазины. Эстонцам, помнящим 1947 г., это живо напомнило о мародерстве, которым занимались советские солдаты.

Однако нынешние хулиганы не служат в Красной Армии - они принадлежат к ультранационалистической банде под названием 'Наши'. И целью их было не только мародерство, но и запугивание. Результатом стала самая серьезная вспышка насилия, которую Эстонии довелось пережить после 1991 г. - до 600 грабителей было арестовано, 44 человека получили увечья, один погиб.

Намерения погромщиков абсолютно ясны, но доказать, что они действовали по приказу из Москвы непросто. Стоит, однако, отметить, что российские официальные круги подвергли резкой критике не сами грабежи, а ответные действия эстонской полиции.

Впрочем, другие акции можно напрямую связать с Москвой: так, верхняя палата парламента - она называется Думой [так в тексте - прим перев.] - значительным большинством голосов приняла постановление, не носящее, правда, обязывающего характера, с требованием разорвать с Эстонией дипломатические отношения.

Смысл происходящего еще больше прояснился, когда шведский посол в Москве подвергся издевательством со стороны хулиганов из 'Наших', блокировавших во вторник эстонское посольство.

После этого Россия усилила давление на Эстонию, прервав поставки энергоносителей под предлогом 'ремонта железнодорожного полотна'. В связи с этим вновь возникли сомнения относительно того, можно ли считать Россию надежным, 'деполитизированным' поставщиком топлива на Запад.

Но на этом безумие не закончилось: по словам эстонских чиновников, российские компьютерные специалисты взламывают и атакуют интернет-сайты эстонских госучреждений, стараясь парализовать их деятельность. Как отмечают представители эстонских властей, можно проследить связь между этими хакерами и Кремлем.

Определить организатора этой кампании запугивания непросто, но ясно одно - происходит эскалация неприкрыто враждебных действий против одной из самых достойных стран объединенной Европы. Из всех постсоветских государств Эстония достигла наибольшего успеха.

Именно в этом - значение происходящего. В 1991 г. Эстония восстала из пепла советской колонизации, а затем превратилась в подлинную страну 'первого мира' с четкой национальной идентичностью. Ее успех - постоянный укор самой России, все еще неспособной преодолеть отсталость, и пример того, на что способны другие угнетенные народы, если им не будут ставить палки в колеса.

Другие страны Восточной Европы все еще стараются преодолеть наследие советского прошлого. Эстония - страна с неподкупным госаппаратом, низкими налогами, стабильным экономическим ростом, и безработицей на уровне всего 4% - не случайно привлекает иностранных инвесторов: всего за 15 лет она осуществила ошеломляющие преобразования, и немногие могут похвастаться подобным успехом.

Пока что Евросоюз и США выступают с достаточно твердыми заявлениями, осуждая попытки России запугать демократическую Эстонию. Они не должны ослаблять давление, ведь сейчас решается вопрос о том, имеет ли страна, избавившаяся от тирании, право добиваться успеха и самостоятельно определять свой путь.


___
Что ни слово - то чистая ложь. :)

В остальных - все то же. Здесь нельзя ссылаться на то, что эти люди чего-то "не понимают". Эти с..ки все понимают. В остальных газетенках - то же самое.
Изумительные, все-таки, скоты...
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
1 43 44 45 46 47 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru