Эстония начала "перенос" памятника воинам антигитлеровской коалиции.

 
1 47 48 49 50 51 58
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Wyvern-2> Сильна ныне фармакология...так и вспоминается: "Век слабой хирургии и мощной терапии" ...
Wyvern-2> Ник

Офтоп: а это откуда? Я припоминаю немного другое высказывание (по-моему, Вотчала): "мы живём в эпоху всё более безопасной хирургии и всё более опасной терапии" (или, по другой версии, "всё более безопасных операций и всё более опасных лекарств").
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Очень прошу ВСЕХ: оффтопа не надо
 
DE Александр Леонов #06.05.2007 04:35
+
-
edit
 
> Что за глупость? :( Я родился и прожил 30 лет на ЭТОЙ ЗЕМЛЕ. Она - моя родина. Да, в России мои далекие корни. Но почему это я должен уезжать?
Ник ты на верно не понял)))
Если я полагаю, что выживать из прибалтики оставшихся там русских это глупость, то наверно не стороник чемоданного натроения у рускоязычных?
Тем более, что чего то более лучшего они здесь в РФ вряд ли обретут,со всех точек зрения.
Зы.Что бы жить в РФ ( за пределами Мкад) надо быть фанатом этого дела))))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>> Проблема "русских", что в Эстонии, что в других, ново-национальных республиках бывшего СССР не в том, что "русские" не понимают чаяний местных, титульных, национальностей. Нет. Все прошедшее время, начиная с "перестройки" они, как раз, эти чаянья очень хорошо и понимали.
metalius> Если уж вспомнил перестройку - да, "понимали", но только до того момента, пока не поняли, что эстонцы, латыши, литовцы хотят "перестроиться" настолько, что это означает не какой-нибудь там псевдосуверенитет внутри СССР, а полную независимость.

Это-то было очевидно с самого начала. А понимать перестали после того, как в Эстонии и Латвии их лишили всех прав. Или они должны были и это понимать?

metalius>Опять-таки, Эстония, Латвия, Литва не являются "ново-национальными республиками бывшего СССР". Они сформировались как суверенные государства ещё в 1918, пока в 1940 СССР этот суверенитет у них не отобрал...

И что? Это повод спустя 50 (а сейчас уже 65) лет спустя дискриминировать ни в чём не повинных людей?

И, кстати, возвратил в 1991 году кто?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
KILLO> Bredonosec докажи, что мне этого хочется. Или пиши ИМХО.
По совокупности постов. На протяжении длительного времени.

>В среду Россия внезапно объявила о планах ремонта железнодорожных путей, идущих в Эстонию. Этот шаг приведет к срыву экспортных поставок нефти и угля, а также к дальнейшему усугублению и без того напряженного политического конфликта, вызванного решением Таллина о переносе советского военного памятника.
Тож логично. Когда литва под видом "честного конкурса" передала нпз полякам, да еще и снизив неслабо цену (за счет доли бывшего юкоса, т.е. понятно кого), попутно устроив очередную истерию на тему "вай, нас русские снова лишить независимости желают, спасите-попогите" начался аполитичный ремонт трубопровода дружба. Сейчас, когда проектная стадия рейл балтика завершена(до 2006), идет его строительство (т.е., основные вложения) - аполитичный ремонт жд. Всё логично. И это лучше тупых беспорядков и криков. (а уж ежели "сплоченность перед лицом общего вечного врага=россии" не дает пользоваться полит. площадками /или сильно ограничивает эффективность этого/ - то и выбора-то не особо.)
john5r>> кстати... Бесплатный хостинг с поддержкой PHP и MySQL, сайт билдером и никакой рекламы.
Серокой> Это уже обсуждалось... Кстати, вопрос-то стал гораздо более корректным!
А о чем речь-то? Я по-эстонски ни-ни. Сам вопрос вижу, а остальное ни в зуб.
>Да. Документы тех пор: паспорт предков, документы на землю... что-нить в этом духе. Кстати, в этом вопросе очень гибкий подход.
- На такие вещи всегда "гибкий" подход :) Я про рассматривание документов на землю и дальнейшие действия... у нас могут признать и вернуть собственность, признать и предложить компенсацию, размер которой больше от содержимого носа чиновника зависит, могут признать и не предложить ничего, или вообще не признать..

>Если бы ничего такого не было б, за дело взялись бы ребята серьезнее. Которые по меньшей мере, начали бы планировать.
Мдя, перспектива не лучшая. ИРА, баски, т.д....
>Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.
:lol: Жжешь! =)))
>На чем основывается уверенность. что для подовл.большинства русских в Прибалтике, или отдельно в Эстонии, праздник 9 мая самый главный.
Один из. Обоснование - собственные глаза. При поездке на воинское кладбище на антоколе. Или вам как всегда всё лучше видно? Можно поинтересоваться маркой бинокля?

насчет вопроса от факира "это правда?"

архив газеты "Молодежь Эстонии"

News from Estonia, Latvia, Lithuania - Новости Эстонии, Латвии, Литвы - архив газеты 'Молодёжь Эстонии'

// www.moles.ee
 


500 Internal Server Error

Кстати, перевод на англ статьи про выродка Untitled Page
и прикольная весть:
интересная штука, а у меня не открывается :/
Постимеэс отключил доступ для не-эстонских ай-пи, по-видимому, чтобы не атаковали.
Есть небольшое коммьюнити переводов Окончательно удаленный журнал
Кое-что публикует Дельфи (rus.delfi.ee), самое важное обязательно.
 

© platon_ee: Интеграция с кучей русских какашек

>Учитывать и делать ПРАВИЛЬНЫЕ ВЫВОДЫ! Самое плохое - это стать врагом России номер один. Мы уже были близки к такому "статусу", когда, согласно опросам российской общественности, Латвия вошла в тройку самых недружественных России государств. К счастью, нам удалось от этого "счастья" избавиться, и теперь наше место уверенно заняла Эстония. Я, конечно, понимаю, что есть в Латвии политики, которые считают за честь быть врагами России.
хе, прям вспоминается местное
линия здорового прагматизма: доить Россию и дальше, быть «санитарным кордоном» для Запада, выстраивать на словах взаимовыгодное сотрудничество, а на деле упорно возводить «железный занавес»
 

© РБК daily - главные новости дня в России и в мире (если адрес не сменился)


>Встанем плечом к плечу с Эстонией! ("Investor's Business Daily", США)
>В остальных - все то же. Здесь нельзя ссылаться на то, что эти люди чего-то "не понимают". Эти с..ки все понимают. В остальных газетенках - то же самое.
>Изумительные, все-таки, скоты...
Пример того самого информационного давления. Кто владеет информацией, тот владеет умами. А значит, миром.

>Сколь не печально, не включается поколению "русских", которые времён СССР даже не помнят - "понималку" вырубают уже мама с папой... В доказательство... почитай реплики Бредоносца (он, типа, мой соотечественник).
Вай, прикол-то какой. Мама с папой. =)) Это по каким же таким критериям такая глЫбокая мысль?
(про "самосформировались как суверенные" тож пэрл, но таки не буду на мозоли наступать.)
>Да никто не дал по-хорошему - части Красной Армии были выбиты из Литвы, Латвии, Эстонии точно так же, как и, например, из Польши.
Это сейчас такая официальная версия истории? =)))
А то, что собственно, литовская армия сформировалась где-то ближе к концу 19 года,
при получении независимости (вместе, кста, с хорошей суммой подьемных) - в 18-м - это мелочи жизни, которые никого волновать не должны. Разумеется ==))
>Нынешняя РФ сильно озабочена демографической ситуацией, поэтому, насколько мне известно, уже существует программа репатриации соотечественников - репатриантам предлагаются всевозможные льготы, начиная восстановлением гражданства, кончая реальной помощью по трудоустройству и приобретению жилья.
Кстати говоря, аналогичная же программа и у нас дома действует - как-никак, официально признанное уменьшение с 3.7 до 3 млн чел (неофициально - 2.5) уже заметно. (читать стратегии долговременного развития, нацплан реализации лиссабонской стратегии, программу правительства на 06-08гг, страт. план на 07-09 годы, и т.п.). Только пользы нуль.
>Если бы не Россия, точнее РФ, которая сама, по сути дела, в подходящий момент объявила независимость, в условиях СССР эстонцев не стало бы эдак за поколения 2-3.
ух-ты, какие новости =) В одном предложении и сразу столько =) И создание национальной республики с политикой поддержки нац. культуры заместо чухонской губернии = ассимиляция, и рф, оказывается, раньше из ссср вышла, чем официальная дата праздника независимости... Сколько нового услышать можно =))
 
+
-
edit
 
minchuk>> А как часто, ЗДЕСЬ ты писал, что-либо положительное о современной России? А ведь, не смотря ни на, что, она не только из "сплошной мерзости" состоит.
KILLO> Ёпть...Яб с тобой согласился если бы все писали "сплошные мерзости", только вот оппонентов нааааамного больше.
Вот сам и подтвердил то, что требовал доказать.
 

Vale

Сальсолёт

>И создание национальной республики с политикой поддержки нац. культуры заместо чухонской губернии = ассимиляция,

Ну, на Куршской косе при "окупантах" в курортных городках играла только литовская музыка. При сугубой независимости, как мне рассказали -любая,но не литовская (за рееедким исключением). Ага, а вы что думали.

"Моим клиентам нужна попса, а не подъём литовского национального духа!!!"

Но насчет вымереть - это ты загнул, всё же...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 12:37

А. Н.

аксакал

>>И создание национальной республики с политикой поддержки нац. культуры заместо чухонской губернии = ассимиляция,
Vale> Ну, на Куршской косе при оккупантах в курортных городках играла только литовская музыка. При независимости, как мне рассказали -любая,но не литовская (за рееедким исключением). Ага, а вы что думали.
Vale> "Моим клиентам нужна попса, а не подъём литовского национального духа!!!"
Vale> Но насчет вымереть - это ты загнул, всё же...

Так Литва и больше, и рождаемость там (насколько я помню) выше. А эстонцев уже сейчас, как тут писали, 750 тыс (хотя сокращение численности в осн. за счёт эмиграции).

Кстати, после первой независимости в эмиграции оказалось немало эстонцев.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Эстонцы,

нация, основное население Эстонской ССР. Общая численность в СССР 1007,4 тыс. человек (1970, перепись), в том числе в Эстонии 925,2 тыс. человек. Э. живут также в РСФСР (Ленинград, Ленинградская, Псковская, Омская области и др.), в Латвийской ССР, Украинской ССР, Абхазской АССР. Более 100 тыс. Э. живут за рубежом (главным образом в США, Швеции, Канаде).

Вот как — было 925 тыс., осталось 750. Причём, надо полагать, в осн. численность сократилась за последние 15 лет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Хотя есть и другие цифры.

Рождаемость в Эстонии за годы независимости сократилась вдвое. Население Эстонии с 1990 по 2000 годы сократилось на 124 тысяч человек - с 1573 тыс жителей до 1439 тыс. Численность эстонцев в Эстонии сократилось с 963 тысяч в 1989 году до 930 тысяч в 2000 г. Кроме того, насчитывается также еще 128 тысяч граждан республики неэстонского происхождения. Но еще в республике проживают 171 тысяча апатридов (лиц без гражданства из числа русских), а также 86 тысяч граждан РФ. При сокращении численности эстонцев доля "неграждан" будет возрастать. При сохранении подобной тенденции в 2050 году в Эстонии будет проживать лишь 1 миллион жителей, из которых эстонцы станут меньшинством. Впрочем, в наше время русские преобладают в городском населении республики. Так, в 1989 году в Таллине эстонцы и эстоноязычное население составляли 46,8% жителей, в Нарве и Силламяэ - менее 5% в каждом из городов.




Вымирать не вымирает, но сокращается.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Vale

Сальсолёт

Есть очень простое правило. Чем более образована группа населения, тем меньше у них детей. Закон такой. Дама с высшим обычно рожает одного, реже двоих,очень редко троих. Дама с проф.-тех - двоих или троих. Дама, не закончившая профтех - троих и больше.

"Дети- радость бедняков".

"Коренные эстонцы" вольно или невольно стараются обеспечить непропорциональный рост рождаемости среди русскоязычного населения своей страны.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
07.05.2007 02:01, davinchi: -1: Гениально , вот почему так снижается детопроизводство в России. Валя гений, даешь шнёбельскую :D
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
А.Н.> Эстонцы,
А.Н.> нация, основное население Эстонской ССР. Общая численность в СССР 1007,4 тыс. человек (1970, перепись)...

________________________________________
. На 1 января 1940 г. население Эстонии по официальным данным составляло 1 млн. 122 тыс. чел. На 1-е января 1990 г. – 1 млн. 583 тыс. чел.
________________________________________

такое впечатление, что один миллион - для эстонцев, что то типа скорости света: физический предел

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

Щас тебе. Смотри, отмодерасю до твоего физического предела за не очень приличные шуточки. :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 12:48

BrAB

аксакал
★☆
гм... и чего вы за численность уцепились? русские в РФ вымирают как-бы не большими темпами. какое отношение имеет это к данной теме?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Vale

Сальсолёт

Так, понимаешь, нам сказали что-де в Союзе эстонцы вымерли-бы прямо сразу, за 2 или 3 поколения от сего дня. С того и пошло.

Что характерно, metalius всё не может решить, поддерживает ли он национализм или националистов. :D

Да, я зануда, знаю... :uhaha:
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
BrAB> гм... и чего вы за численность уцепились? русские в РФ вымирают как-бы не большими темпами. какое отношение имеет это к данной теме?

У русской нации, несмотря на демографический проблемы, "инерция" на порядки больше. Ну типа "пока толстый сохнет, тощий сдохнет".
Я вполне понимаю желание эстонцев сохранить себя, как нацию, и само это желание вполне поддерживаю - "пусть расцветают все цветы". Если бы только они это делали как-то иначе... Но методы, которыми они пытаются это сделать, мне не нравятся настолько, что заставляют задуматься - а нужно ли вообще существовать такой нации?
Причём, скорее всего, даже эти похабные методы им не помогут. И, боюсь, никакие другие не помогли бы тоже - больно уж мала численность.
 
RU Серокой #06.05.2007 14:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
Bredonosec>Серокой> Это уже обсуждалось... Кстати, вопрос-то стал гораздо более корректным!
Bredonosec>А о чем речь-то? Я по-эстонски ни-ни. Сам вопрос вижу, а остальное ни в зуб.

Я тоже. Но там есть русский и английский варианты голосования. Сперва было написано, что русские занимались грабежом и вандализмом, а теперь как минимум сменили на русских и эстонцев.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

П.И.

втянувшийся
Как и отдельный человек оценивает происходящие события исходя из своего жизненного опыта, так и для нации на оценку событий влияет ее роль в этих событиях и след событий оставленный в биографиях народа.
Поэтому, взгляд на Победу в ВМВ среди народов России и Европы конечно отличается. Дадим краткую оценку участия во ВМВ европейских стран. Значительная часть центральноевропейских держав - Австрия, Румыния, Венгрия, Болгария, Италия участвовали на стороне Германии. Швеция снабжала Германию железной рудой. Борьба во Франции была слишком короткой. Промышленность Европейских оккупированных стран работала на Германию. Среди европейских стран сильную борьбу с фашизмом вели Англия, Югославия, Польша.
Основная же тяжесть борьбы и, соответственно, потери пришлись на СССР и его народы :русский, украинский, казахский, белорусский и др. Борьба с фашизмом затронула в России каждую семью. Во многих деревнях не вернулись с войны все мужское население. Поэтому и помнят Победу в России значительно лучше, чем в Европе. Обсуждая оценку событий ВМВ в разных странах, надо учесть еще и объективную историческую реальность: если победил бы Гитлер, кроме потери национальной государственности, многие народы были бы физически уничтожены. Значимость Победы для мировой истории очень велика.
Другой фактор, влияющий на оценку событий - время. В 1950-80 было активно достаточно большое количество ветеранов. Теперь же прошло 60 лет и выросшие поколения уже имеют более отдаленную связь с событиями ВОВ, другой жизненный опыт. Вот как о сохранении уроков ВМВ говорилось на Ялтинской конференции:


Сталин: «......Черчилль говорил, что нет оснований опасаться чего-нибудь нежелательного даже в случае принятия американских предложений. Да, конечно, пока все мы живы, бояться нечего. Мы не допустим опасных расхождений между нами. Мы не позволим, чтобы имела место новая агрессия против какой-либо из наших стран. Но пройдет 10 лет или, может быть, меньше, и мы исчезнем. Придет новое поколение, которое не прошло через все то, что мы пережили, которое на многие вопросы, вероятно, будет смотреть иначе, чем мы. Что будет тогда? Мы как будто бы задаемся целью обеспечить мир по крайней мере на 50 лет вперед. .....»
Кроме того, при обсуждении оценок ВМВ на западе, не надо забывать, что после ВМВ была и есть еще и холодная война запада с СССР, на западную трактовку истории влияла текущая политическая пропаганда.
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 14:20
+
-
edit
 
Bredonosec> По совокупности постов. На протяжении длительного времени.

Все таки удачно ты себе ник выбрал.
 
Vale: переход на личности.; предупреждение (+1)
07.05.2007 01:17, davinchi: +1: Поддерживаю

Vale

Сальсолёт

KILLO +=1 балл за переходы на личности.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Однако динамика населения Эстонии не совсем такая как в упомянутых выше статейках:
"Численность населения Эстонии уменьшалась в 2005 году медленнее, чем в предшествующие годы: по состоянию на 1 января 2006 года население страны составляло 1 344 684 человека. Если в 2004 году численность населения уменьшилась на 3700 человек, то в прошлом году - всего на 3000, сообщает Департамент статистики. В 2005 году родились 14 350 детей, на 358 больше, чем в предыдущем году. Случаев смерти было на 369 меньше, чем годом ранее - 17 316. В 2005 году естественный прирост численности эстонцев составил 1062, годом ранее - 1599 человек. Среди неэстонцев естественный прирост составил соответственно 1904 и 2094 человека.В 2005 году у эстонок родилось 10 236 детей, а умерли 11 298 эстонцев"

ТАКИМ ОБРАЗОМ, убыль численности эстонцев (около 0,12% в год) меньше убыли неэстонцев (около 0,45% в год).
Рождаемость у эстонок 1,11%, у неэстонок - 0,97%.
Смертность среди эстонцев около 1,23% в год, среди неэстонцев около 1,42%.
П.С. Однако статистика Эстонии считает прирост эстонцев по рожденным эстонками. Хотелось бы поинтересоваться у форумчан из Эстонии - а в каких-то документах фиксируют национальность ребенка? Т.е. как его хотят "записать" родители?
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 19:06

BrAB

аксакал
★☆
Vale> Так, понимаешь, нам сказали что-де в Союзе эстонцы вымерли-бы прямо сразу, за 2 или 3 поколения от сего дня. С того и пошло.

??? ИМХО демография слабо связана с СССР/не СССР...
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Связана. И с СССР/не СССР, и с ЕС/не ЕС.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Не могу не процитировать из статьи


архив газеты "Молодежь Эстонии"

News from Estonia, Latvia, Lithuania - Новости Эстонии, Латвии, Литвы - архив газеты 'Молодёжь Эстонии'

// www.moles.ee
 



об этом козле Ансипе:

сам тон собрания был задан премьером. На первый же вопрос о памятнике Ансип заявил, что раскопки возле него непременно будут проведены, и тогда выяснится, есть ли там вообще захоронения. Затем он с удовольствием озвучил слухи о появлении самого захоронения в сентябре 1944 года. Во-первых, Ансип сообщил о повальной пьянке, которая произошла в советских частях после взятия Таллинна, в результате чего пьяные солдаты попали под свой танк и были захоронены на Тынисмяги. Второй вариант – пьян был танкист, задавивший своих. Третий – на Тынисмяги похоронены расстрелянные мародеры. Четвертый – там лежат умершие в те дни в близлежащей больнице пациенты. Каждый вариант аудитория встречала гомерическим хохотом.

Настроение было создано, и в тон ему посыпались вопросы. Вот наиболее типичные из них. «Почему правительство не делает решительных заявлений насчет советского фашизма?», «Почему символы тоталитаризма оставят на кладбище?», «Почему бы нам не скинуться и не выкупить у России украденные у нас земли в Петсеримаа?»


Мля, совсем уже охерели... На почве комплексов у них совсем крыша сбоку...
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
В дополнение к посту 1221 о демографии Эстонии можно отметить что массового выезда жителей за пределы страны однако не наблюдается:
при уменьшении населения за 1998-2005 годы на 48390 человек на естественную убыль пришлось 41649, соответственно на миграцию - 6741.
Причем за последний год зафиксирована положительная миграция, правда аж в 140 человек.
 
1 47 48 49 50 51 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru