Комитет сената США запретил "газовую ОПЕК"

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
LT Bredonosec #01.05.2007 02:05  @Бяка#01.05.2007 01:54
+
-
edit
 
Бяка> А теперь я вас всех побью, немного, так, чтобы уважали.
Бяка> Например, создался газовый картель, не монополист, а именно картель. Устанавливаются цены на газ ниже рыночных, но прибыльные для картеля. Но они убыточны для стран неэкспортёров ( но газодобытчиков) неучастников картеля. Что произойдёт. Газодобывающие предприятия становятся убыточными, их или национализируют, или продадут их акции. Цена акций будет копеечной, по сравнению с активами. Таким способом можно захватывать любые отрасли. После чего можно спокойно поднимать цены на газ в данном регионе и работать по этой же схеме в другом регионе.
Разница в том, что заниматься этим невыгодно: ресурсы - не промтовары, они не производятся бесконечно, а добываются из "мешка", у которого дно не очень глубокое ;) И добыть намного больше, чем может переварить рынок, нереально. Уже нехватка имеется.
Так ша, побил сам себя :)
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
DE Бяка #01.05.2007 02:32  @Bredonosec#01.05.2007 02:05
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Bredonosec> Разница в том, что заниматься этим невыгодно: ресурсы - не промтовары, они не производятся бесконечно, а добываются из "мешка", у которого дно не очень глубокое ;) И добыть намного больше, чем может переварить рынок, нереально. Уже нехватка имеется.
Bredonosec> Так ша, побил сам себя :)

Расшифруй.
У всех, имеющих монополию, получается, люди становятся миллиардерами, а у тебя - не выгодно.
 
DE Александр Леонов #01.05.2007 06:36
+
-
edit
 
Бяка не уходите в офтоп)))
Разговор то не о том, как и сколько картель может заработать, а о том кто и как ему может помешать.
ИМХО, для того что бы помешать образованию картеля, совсем не обязательно игнорировать международно право и пытаться расширить правовое поле США на весь мир, ведь до этого момента штаты как то справлялись с ситуацией, не заморачиваясь отбиранием суверенитета у неугодных государств, посредством американского законадательства)))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU riven-mage #01.05.2007 09:18  @Бяка#30.04.2007 16:48
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Бяка> При торговой войне между ними первым пострадает картель покупателей, но результат будет разгромным для картеля продавца.

В экономической сфероконной модели - наверняка :) В жизни - не-а.

Если те, кто войдут в картель продавцов, смогут без серьезных последствий для себя вообще прекратить продажу газа, то картелю покупателей будет просто некуда деться.

То есть ваше утверждение на самом деле есть вопрос. "Будет ли разгромным результат для картеля продавца при повышении цен?"

Смотрим в реальность. Вот Россия. Можем мы поднять цену на газ, ну например вдвое ? Можем, если покупателям некуда деваться. Что пример с Украиной вполне хорошо доказывает. Вот например ЕС. Ну, объединятся они в картель потребителей. И выставят нам условия. А мы чуток прикрутим вентиль. Как прочувствуют "газовое голодание", так сразу на все согласятся.

Если же продавцы газа объединятся в картель, то покупателям будет гораздо более...некуда деваться.
What can change the nature of a man ?  

xab

аксакал

Старый>>> Израиль, объясните: если Россия, Казахстан, Туркмения, Алжир, Катар и Ливия но БЕЗ ИРАНА объединятся в газовый картель и начнут диктовать цены то предлагаемый американский закон против них будет действовать?
Mishka>> Внутри США — обязательно.
MD> Правильнее сказать - внутри США будут основания его применить. Захотят ли применить - второй вопрос. Очень возможно, что и не станут. Против Ирана, в сегодняшней обстановке - захотят обязательно.

Сразу вспоминаются вопли об избирательности применения закона по отношению к Ходорковскому. Это так немножко в сторону:)
История учит тому, что она ничему не учит  

hcube

старожил
★★
Ну, на самом-то деле есть куда деваться - можно перейти на водород, его под ногами полно. А электричество под него нарабатывать на ядерных станциях. Можно принять программы энергосбережения - всякие там люминисцентные лампы, гибридные автомобили и все такое. Можно пропагандировать мускульный транспорт, наконец - если бы в Москве была нормальная транспортная инфраструктура для велосипедного транспорта (т.е. велопарковки и сеть велосипедных тоннелей - такой тоннель весит и стоит куда меньше чем автомобильное полотно) - то пробок было бы много меньше. А население много здоровее ;-).

Но зачем это все, когда можно принять закон вида 'что не наше, то наше же' и продолжать рассекать на 5-литровом джипе?
Убей в себе зомби!  

MD

координатор
★★★★☆
Бяка>> При торговой войне между ними первым пострадает картель покупателей, но результат будет разгромным для картеля продавца.
riven-mage> В экономической сфероконной модели - наверняка :) В жизни - не-а.

Как раз в сфероконной жизни не-а, а в реальной жизни очень даже.

riven-mage> Если те, кто войдут в картель продавцов, смогут без серьезных последствий для себя вообще прекратить продажу газа, то картелю покупателей будет просто некуда деться.

Это если предполагать, что все продавцы в одном картеле, а все покупатели в другом. А в нашем несовершенном мире - Вы сами верите, что, скажем, Канада или Норвегия в Ваш картель войдет? Или всякие мелкие страны - при наличии угрозы, что США и ЕС с ними не просто по газу не договорятся, а вообще кислород перекроют: блокаду экономическую, всех их граждан виз лишат, полеты самолетов, банковские транзакции, поездки своих граждан, иныестиции своих бизнесов в их экономику и все подобное запретят?
Так что даже в самом благоприятном раскладе ваш картель хорошо если процентов 30 рынка покроет... А разозлит покупателей всерьез, и его раздавят.

riven-mage> Смотрим в реальность. Вот Россия. Можем мы поднять цену на газ, ну например вдвое ? Можем, если покупателям некуда деваться. Что пример с Украиной вполне хорошо доказывает.

С той разницей, что Украине продавали за 20% рыночной цены, а стали за 80%. То есть деваться им некуда было в том смысле. что не только дешевле, но и за эти же деньги больше нигде не купишь.
А Европе и так по мировым ценам продают. И попытка их так вот взвинтить приведет только лишь к тому, что они примут аварийные меры: сократят потребление, договорятся с другими поставщиками... и у России не будут покупать уже НИКОГДА. Кто на этом проиграет?

Вот например ЕС. Ну, объединятся они в картель потребителей. И выставят нам условия. А мы чуток прикрутим вентиль. Как прочувствуют "газовое голодание", так сразу на все согласятся.

Распространенное заблуждение: в слаборазвитых странах и диктатурах (а также и у отдельных личностей, тяготеющих к этим диктатурам по личным убеждениям и предпочтениям) почему-то принято считать, что жители стран богатых и демократических - слабаки в основном, чуть их прижали - лапки кверху. И никакой жизненный опыт ничему их не учит...

riven-mage> Если же продавцы газа объединятся в картель, то покупателям будет гораздо более...некуда деваться.

Как я уже сказал - ВСЕ продавцы газа в картель НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ.
А во вторых - преимущество в современном мире всё же как правило у того, у кого есть деньги, знания, эффективная система управления и военная сила. А отнюдь не у того, у кого вентиль, способный на ограниченной время перекрыть некоторую часть мировой газовой трубы.
 

MD

координатор
★★★★☆
MD>> Правильнее сказать - внутри США будут основания его применить. Захотят ли применить - второй вопрос. Очень возможно, что и не станут. Против Ирана, в сегодняшней обстановке - захотят обязательно.
xab> Сразу вспоминаются вопли об избирательности применения закона по отношению к Ходорковскому. Это так немножко в сторону:)

Ну, вопли с одной стороны, а автор цитируемого постинга - с другой. Я считаю, что ситуация ничем особо не отличается: США защищает СВОИ интересы, используя СВОИ возможности и СВОИ законы. И запрессует какой-нибудь Иран, если дело до того дойдет, вполне по этому СВОЕМУ закону.
И Путинская ОПГ разгромила Ходорскую ОПГ, используя свои административные и силовые возможности, и защищая СВОИ интересы. Как я понимаю, с формальной точки зрения всё строго сделали. Не подкопаешься.
А вот Роме Абрамовичу ничего такого не сделали. Вы же не думаете, что он не совершал всего того, за что (формально) посадили Ходора? Совершал, и это всё, и еще многое...

Разница только в том, что администрации США ее налогоплательщики платят за то, что она защищает ИХ интересы - что она и делает в основном.
А властям России их налогоплательшики платят за то, чтобы они защищали ИХ - налогоплательщиков России, то бишь - интересы. А они - путиноиды - защищают в основном свои собственные. Ходора запрессовали - ЮКОС отобрали, и прибрали к рукам: теперь у них нету Ходора, но есть бывший Юкос.

Улавливаете разницу?
 

А. Н.

аксакал

MD> А властям России их налогоплательшики платят за то, чтобы они защищали ИХ - налогоплательщиков России, то бишь - интересы. А они - путиноиды - защищают в основном свои собственные. Ходора запрессовали - ЮКОС отобрали, и прибрали к рукам: теперь у них нету Ходора, но есть бывший Юкос.

Это так. Но вот вопрос: а если бы, кроме Ходора, посадили ещё и Рому (да и многих других), вопли по всему миру были бы громче или тише?

ЗЫ. Вот если, например, Касьянова посадят (а давно пора), то спрашивается, будут ли во всём мире вопли, что это, мол, политическая расправа и т. д.? Наверняка ведь будут.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
DE Александр Леонов #01.05.2007 11:31
+
-
edit
 
А во вторых - преимущество в современном мире всё же как правило у того, у кого есть деньги, знания, эффективная система управления и военная сила. А отнюдь не у того, у кого вентиль, способный на ограниченной время перекрыть некоторую часть мировой газовой трубы.
 

Все таки, это всего лишь премущество, а не тотальное распространение действия американских законов, невзирая на суверенитет других государств)))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

xab

аксакал

MD> Улавливаете разницу?

Не буду развивать оффтоп. Да и нового мне нечего сказать.
История учит тому, что она ничему не учит  
DE Александр Леонов #01.05.2007 11:43
+
-
edit
 
Ходора прессовали в своем правовом поле, и он не обладал суверенитетом, каким обдадает любое признаное государство.
Ходор действовал в нашем правовом поле, нарушал наши законы, является нашим гражданином, и по любой подсудности он наш клиент))))
В США в их правовом поле действуют только их штаты, как субъекты федерации, и поэтому они являются субъектами штатовского законадательства, а иностранные государства таковыми субъектами не являются, а значит штатовские законы на них не распростроняются.
Улавливаете разницу (С.) MD
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Александр Леонов #01.05.2007 12:23
+
-
edit
 
Зы. кстати о птичках)))
У любого государства - члена конвенции есть право обратиться с иском к РФ в ЕСПЧ если по их мнению, в отношении Ходора были нарушены права человека, и решение ЕСПЧ будет обязательным для РФ

Статья 33
Межгосударственные дела

Любая Высокая Договаривающаяся Сторона может передать в Суд вопрос о любом предполагаемом нарушении положений Конвенции и Протоколов к ней другой Высокой Договаривающейся Стороной.
 

Че то никто из членов Совета европы такой жалобой не озаботился))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
01.05.2007 14:12, Fakir: +1: "Зы. кстати о птичках)))
У любого государства - члена конвенции есть право обратиться с иском к РФ в ЕСПЧ если по их мнению, в отношении Ходора были нарушены права человека, и решение ЕСПЧ будет обязательным для РФ
Че то никто из членов Совета европы такой жалобой не озаботился)))) "
Гы! :F 5++

DE Бяка #01.05.2007 15:33  @Александр Леонов#01.05.2007 06:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Л.> Бяка не уходите в офтоп)))
А.Л.> Разговор то не о том, как и сколько картель может заработать, а о том кто и как ему может помешать.
А.Л.> ИМХО, для того что бы помешать образованию картеля, совсем не обязательно игнорировать международно право и пытаться расширить правовое поле США на весь мир, ведь до этого момента штаты как то справлялись с ситуацией, не заморачиваясь отбиранием суверенитета у неугодных государств, посредством американского законадательства)))))

Вы специально не замечаете разницу между "государственным суверенитетом" и "суверенным правом"? Что между ними общего то? Одно право - внешнее, другое - внутреннее.
У любой страны есть "суверенное право" делать внутри страны всё, что она хочет, если это не противоречит международным договорам, подписанными ею. У любой другой страны есть право противодействовать таким действиям, если они затрагивают интересы страны, её граждан.
Не надо думать, что внутренние дела не могут влиять на внешние.

И где расширение американского законодательства на весь мир? Имеется только законодательная база, которая позволяет в американских судах рассматривать дела, касающиеся американских физических и юридических лиц, вне зависимости от места происшествия событий. И в достаточно узком диапазоне. Только в том случае, если картельные действия приводят к убыткам.

Это вообще, самый мягкий способ противодействия. Россия такой никогда не применяла. Россия всегда вводила санкции на государственном уровне.
Кстати, Российские граждане, да и сама Россия, встречались с ситуацией отказа от "суверенного права". Смотрите на Бородина. Или на дело "Ноги".
 
DE Бяка #01.05.2007 16:03  @Александр Леонов#01.05.2007 11:31
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Л.> Все таки, это всего лишь премущество, а не тотальное распространение действия американских законов, невзирая на суверенитет других государств)))

Пожалуста. Пример ТОТАЛЬНОГО распространения американских законов, не взирая на СУВЕРЕНИТЕТ других стран.

А я напомню, ещё раз о внезаконном запрете на импорт из Польши мяса, овощей и фруктов. Этот запрет был принят административным решением. Он нарушил права польских производителей и российских покупателей. Вот если бы Онищенко в суде пытался доказать свои обвинения. Понятна разница?
 
DE Бяка #01.05.2007 16:06  @riven-mage#01.05.2007 09:18
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
riven-mage> Если же продавцы газа объединятся в картель, то покупателям будет гораздо более...некуда деваться.

Да? А картели, между прочим, действуют на территории государств. Потребители газа - это избиратели. Они быстренько посадят картели на тарифы. Или заставят самораспуститься.
 

riven-mage

опытный

MD> Это если предполагать, что все продавцы в одном картеле, а все покупатели в другом. А в нашем несовершенном мире - Вы сами верите, что, скажем, Канада или Норвегия в Ваш картель войдет?

Это Бяка такую простую модель предлагает. Я в рамках его модели и отвечал.

MD> Так что даже в самом благоприятном раскладе ваш картель хорошо если процентов 30 рынка покроет... А разозлит покупателей всерьез, и его раздавят.

Как раздавят-то ? Военной силой ? А газ заберут сами ? :)

Вполне очевидно, что "в нашем несовершенном мире" на повышение продавцами цен покупатели могут ответить "асимметрично" ;) При установлении цены это обязательно надо учитывать.

MD> С той разницей, что Украине продавали за 20% рыночной цены, а стали за 80%. То есть деваться им некуда было в том смысле, что не только дешевле, но и за эти же деньги больше нигде не купишь.

Верно. И если начать согласовывать цены например с Казахстаном и Ираном - то можно еще вдвое поднять. Всё равно все уверены, что Россия занимается "энергетическим шантажом", так что можно действительно им заняться. Не просто же так слушать все эти упреки...

MD> А Европе и так по мировым ценам продают. И попытка их так вот взвинтить приведет только лишь к тому, что они примут аварийные меры: сократят потребление, договорятся с другими поставщиками... и у России не будут покупать уже НИКОГДА. Кто на этом проиграет?

Они. Если Россия перестанет продавать нефть и газ, это будет ЗАМЕЧАТЕЛЬНО. Во-первых, самим пригодится. Во-вторых, пока в Европе будут принимать аварийные меры, у их экономик упадет конкурентоспособность, что можно будет использовать.

Хотя, есть вероятность, что Европа пойдет на идейные страдания - "вы нам газ не продаете, поэтому мы у вас ничего не купим, пусть оно в сто раз лучше нашего". Так что стоит действовать аккуратно. Не перекрывать газ разом, а просто постепенно уменьшать добычу. Что вызовет параллельное повышение цен (падение предложения при остающемся спросе), так что даже в деньгах Россия потеряет не очень много. На эти деньги скупать высокие технологии.

Нда, перечитал...звериный капитализм, блин.

MD> Распространенное заблуждение: в слаборазвитых странах и диктатурах (а также и у отдельных личностей, тяготеющих к этим диктатурам по личным убеждениям и предпочтениям) почему-то принято считать, что жители стран богатых и демократических - слабаки в основном, чуть их прижали - лапки кверху. И никакой жизненный опыт ничему их не учит...

Глядя на Европу, как они боятся террористов...прошел век умиравших за идею и светлое будущее. Побоятся они за ресурсы воевать по-серъезному, ИМХО. Сытая жизнь отучает сражаться насмерть. Просто стоит предложить цивилизованную альтернативу. "Вы нам технологии и заводы, мы вам газ."

MD> Как я уже сказал - ВСЕ продавцы газа в картель НЕ ОБЪЕДИНЯТСЯ.

Да, конечно. Поэтому и не надо запрещать создавать картель.

MD> А во вторых - преимущество в современном мире всё же как правило у того, у кого есть деньги, знания, эффективная система управления и военная сила. А отнюдь не у того, у кого вентиль, способный на ограниченной время перекрыть некоторую часть мировой газовой трубы.

ИМХО, общего правила тут вообще нет. Надо сравнивать конкретные страны (или группы стран) - насколько они зависят от газа, насколько поставщик защитил себя от силового захвата его ресурсов, насколько ему нужны деньги и знания. Очень
What can change the nature of a man ?  
RU riven-mage #01.05.2007 16:56  @Бяка#01.05.2007 16:06
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Бяка> Да? А картели, между прочим, действуют на территории государств. Потребители газа - это избиратели. Они быстренько посадят картели на тарифы. Или заставят самораспуститься.

Как это избиратели в Европе заставят Газпром самораспуститься ? :) Или вы про наших избирателей ? Так им свои тарифы будут, пониже :)

Вообще, вы как-то между моделями прыгаете...уточните вводные данные. Мы собственно какую ситуацию рассматриваем ?
What can change the nature of a man ?  

au

   
★★☆
Бяка> Пожалуста. Пример ТОТАЛЬНОГО распространения американских законов, не взирая на СУВЕРЕНИТЕТ других стран.

Свежачок. Устроит?

"Мы надеемся, что Россия понимает: Косово будет независимым, так или иначе", – сообщил Фрид в интервью агентству Reuters на Брюссельском трансатлантическом форуме.
Сербия твердо выступает против независимости Косово в любой форме

Нобелевский лауреат заявил, что поддержка Косово будет шириться

Во вторник экс-президент Финляндии Марти Ахтисаари попытался консолидировать поддержку независимости Косово в противовес позиции Сербии и России. "Косово останется независимым, прогресс там необратим", – цитирует его газета.

// www.inopressa.ru
 



(Помощник государственного секретаря Дэн Фрид — прокси и продукт американских законов)
 
DE Александр Леонов #01.05.2007 17:01
+
-
edit
 
Бяка вы вообще о чем говорите?)))
я вот про это
любое зарубежное государство, участвующее в «картельных» или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом «суверенного иммунитета», и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами».
 

Какие нах американские юридические и физические лица? где вы их в этом тексте увидели?
А фразу любое государство вы как понимаете? Как любое государство на планете Земля? Или что то другое имеете ввиду?

У любой страны есть "суверенное право" делать внутри страны всё, что она хочет, если это не противоречит международным договорам, подписанными ею.У любой другой страны есть право противодействовать таким действиям, если они затрагивают интересы страны, её граждан.
 

Обзац, в смысле пи.......ц)))))))))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Пожалуста. Пример ТОТАЛЬНОГО распространения американских законов, не взирая на СУВЕРЕНИТЕТ других стран.
au> Свежачок. Устроит?
au> "Мы надеемся, что Россия понимает: Косово будет независимым, так или иначе", – сообщил Фрид в интервью агентству Reuters на Брюссельском трансатлантическом форуме.
au> Сербия твердо выступает против независимости Косово в любой форме
au> Нобелевский лауреат заявил, что поддержка Косово будет шириться
au> (Помощник государственного секретаря Дэн Фрид — прокси и продукт американских законов)

Пример меня устроил. Я был бы просто счастлив, если Вам удастся найти в нём хоть какой то американский закон.
 

au

   
★★☆
Бяка> Пример меня устроил. Я был бы просто счастлив, если Вам удастся найти в нём хоть какой то американский закон.

А, ну дык это же основы основ. Любые Официальные Действия Любого Американского Чиновника Регламентируются Американскими Законами. Иначе никак, национальные особенности.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
любое зарубежное государство, участвующее в «картельных» или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом «суверенного иммунитета», и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами"

Суверенный иммунитет государства - это его внутреннее право.
Вы лично, тоже имеете суверенное право устанавливать порядки у себя в квартире. Можете делать что угодно, но только до тех пор, пока это не выходит за стены вашей квартиры.
Картель экспортёров газа должен работать в сфере международной торговли. Т.е его решения и действия направлены не во внутрь, а вне. Следовательно, находящиеся во вне картеля государства, затрагиваются его внутренними действиями и могут выражать своё отношение к ним, в том числе начать преследование.

Возьмём вашу квартиру. Внутри неё вы имеете суверенное право. Благодаря ему Вы можете принять решение покрасить квартиру краской с невероятно сильным запахом, который нравится вам и членам вашей семьи. Но соседи могут начать против Вас процесс в суде, если они того захотят.
Возьмём более серьёзный пример суверенного права. Не так давно была авария в Китае, на одном из предприятий, и ядовитые стоки попали в Амур. Сбрасывать всякую дрянь в реку - суверенное право Китая. Но оно может нарушать суверенные права россиян. Поэтому, не дожидаясь исков в суд, Китай заявил готовность покрыть все реальные убытки, если концентрация окажется выше допустимой на территории России.
Или авария в Бхопале. На предприятии, принадлежащей американской корпорации произошла авария. Суд в Индии выставил претензии к Юнион Карбон и потребовал компенсации. В данном случае было проигнорировано суверенное право предприятия, находящегося в США, но суверенитет США никто не нарушал. Более того. Суд в США подтвердил правомочность претензий индийской стороны. (а ведь в аварии был виновен индийский персонал). И на американскую компанию воздействовали на территории США по индийским законам.

Нигде не шла речь об ограничении суверинитета. Но на суверенное право перестают обращать внимание, если затронуты интересы внешних сторон.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Пример меня устроил. Я был бы просто счастлив, если Вам удастся найти в нём хоть какой то американский закон.
au> А, ну дык это же основы основ. Любые Официальные Действия Любого Американского Чиновника Регламентируются Американскими Законами. Иначе никак, национальные особенности.

Ржунемогу. Интервью регламентируются, но не законом.
Законы в США издаёт конгресс. Конгресс не издавал никакого закона о независимости Косово.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #01.05.2007 17:56  @riven-mage#01.05.2007 16:56
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Да? А картели, между прочим, действуют на территории государств. Потребители газа - это избиратели. Они быстренько посадят картели на тарифы. Или заставят самораспуститься.
riven-mage> Как это избиратели в Европе заставят Газпром самораспуститься ? :) Или вы про наших избирателей ? Так им свои тарифы будут, пониже :)

Газпром - не картель. Ни в каких картельных соглашениях он не участвует.
Но и его за жабры взяли. Увеличение поставок газа из России в Германию связано с привлечением капитала Газпрома в проекты по использованию газа. Это не только финансирование за счёт Газпрома строительства трубопроводов, но и строительство полностью за его счёт электростанций, работающих на газе. Сейчас в Браденбурге Газпром финансирует строительство Электростанции, работающей на газе. Стоимость проекта 400 млн Евро. Т.е. увеличение экспорта завязано на увеличение зависимости экспортёра от функционирования промышленности импортёра.
 
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru