Комитет сената США запретил "газовую ОПЕК"

Теги:политика
 
1 11 12 13 14 15 16 17
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

bashmak> По моему для государства абсолютно пофиг, кто владеет нефтяной компанией - что Абрамович, что Смит - пофиг, главное чтоб не само государство.

Вообще-то, во многих нефте- и газодобывающих странах соотв. компаниями владеет как раз гос-во.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
MD>>> Улавливаете разницу?
Bredonosec>> Надо ли понимать сие, как утверждение, что продажа нефти с использованием схем ухода от налогов и использование полученных средств для ведения борьбы против собственного государства - в интересах населения россии?
MD> Правда не понимаете? Или всё же прикидываетесь, чтобы поспорить?
MD> Я не спорю, что Ходора посадили за дело. То есть, точнее. что были на то ФОРМАЛЬНЫЕ основания.
Только формальные? :) Крясота! А не-формальные - это скоьлко ишшо нуликов суммы фигурировать должны?
>А посадить Рому, илидерипаску, или остальных олигархов ЗА ТО ЖЕ САМОЕ основания есть, как Вы считаете? Вот и я говорю... Однако же не содют... Напрашивется вывод, что реально посадили его не за хищения и неуплаты, а за то, что против пахана попер. А кто крадёт, скрывает и отмывает, но пахана поддерживает и в общак подкидывает, тому можно.
Выгоднее одного посадить, шоб остальные платили, а не пострелять всё вокруг. ;) Еще скажи, что в сша талантливых воров-менеджеров в тюрьмах чаще можно встретить, чем на приемах или "бизнес-встречах" =))
Да, промежду прочим, бюджет общаком называть, конечно, можно, но тогда уж взаимообразно - шо тут, шо у вас ;).

MD> Теперь: "ведение борьбы против собственного государства" и "ведение борьбы одной олигархической группировкой против другой" - это что, по Вашему, одно и то же? Вы что, простите, не опохмелились со вчерашнего?
Bredonosec>> То есть, мало того, что бюджет недополучал кучу бабок, но еще и должен был дополнительно тратиться, дабы возмещать убытки от деятельности данного субьекта на своей территории и за бугром. И ликвидация оного - не в интересах российских налогоплательщиков, так?
MD> А, скажем, если Буш завтра заявит нечто подобное по поводу демократов, и, чтобы сократить дефицит бюджета и упорядочить структуру управления, пересажает ведущих демократов, прикроет CNN, национализирует ABC... Никакой разницы с Путиным.
Типа, ежели это случится, путин ему войну обьявит? :) Или засудить пригрозит? В басманном суде :lol:

MD> Вообще... видит Бог, не люблю я ругать Росию и то, как там дела обстоят, и стараюсь никогда этого не делать. Но, похоже, вы там просто не понимаете,
Флажок над постом видишь? Наведи на него мышкой и прочти название страны. Просветление наступило? Али всё еще "есть сша, есть канада, есть какие-то макаронники и немцы, а дальше толпа русских"? =)))) (согласно известной карте)
>насколько ситуация там загнившая, вывернутая наизнанку по сравнению с "нормальным" миром, и оцениваете происходящие в этом мире явления с точки зрения российского опыта, практики и стандартов. Потому и несёте такой бред по поводу устройства власти, личной свободы, СМИ, и никакие объяснения, что на самом деле всё не так, мир не так устроен, как вам оттуда кажется - никакого эффекта не имеют. Массаракш, короче... все знают, что Земля - это шарообразная полость в Тверди Мира.
Вот-вот-вот. Массаракш. Огненосные творцы нас в бой ведут за торжество демократии над гнусными выродками (которые не подвержены влиянию башен), а также проклятой островной империей зла, и т.д. =))))) А ужо всяких ара.. мутантов, так ваще пачками выжигать надо, ибо это всё равно не люди... помним-помним.
MD> Извиняюсь, если это кому-то неприятно читать.
да привыкли уже. Кто не верит в святость огненосных творцов - тот сам вражина... /как же это скучно /

Сергей-4030> Бредоносец этого понять не может, это по телевизору не говорили. :(
Ну где уж нам, сирым да убогим. Башен нам побольше, да в концлагеря, кто не возрадуется, да? =))

>Более того, он не понимает, что правила ничуть не изменились. Ничего и близко похожего на то, что теперь-то мы перейдем на цивилизованные рельсы. Это НЕ НАДО Путину и Ко. Это, кстати, еще одна вина Ходора - то, что он пробовал вылезти на прозрачную компанию. Это низзя. Низзя, чтоб руководство крупного бизнеса было чисто. Низзя. Это против правил, этак что, и не посади никого?! Надо, чтоб все были замазаны, чтоб всех, если что, можно б было бы посадить.
оо, вот уже и легендирование пошло - это, дескать, был робин гуд, весь чистенький и пушистенький, :)))

Сергей-4030> Более того, Роснефть сейчас точно так же себе самой продает нефть, как и ЮКОС делал. Из тех же скважин. :lol: А Бредоносец и прочие патриоты - ой, держите меня, - все еще втирают про преступления Ходора. Логики! Глыбыщи! :lol:
Канечн, точно также. Только вот "ну совершенно незаинтересованные финансово люди"(С)ктой-то из толпы ;) долго и упорно на юристов и международный хай тратились. И ишшо на кое-кому откаты.
Хотя чего это я - огненосные творцы ж неподкупны :) и ваще руки прочь от... :F

Сергей-4030> В общем - тут медицина бессильна. Я понимаю зачем Андрей Кузнецов такие вещи пишет - зарплата-с! Но почему Бредоносец и прочие этого всего не понимают - не понимаю-с. Вроде институтское образование. Логику им там не преподавали, что ли?
Cергей, ну не катят эти дешевенькие методы на слабо, на дурачка и т.д.
Тебя волнуют интересы американского налогоплательщика, каковым сам и являешься. Мне они фиолетовы. У меня свои есть - чтоб моя задница в тепле была, а не васи пупкина с техаса. Так ша, махать флагами и кричать "покайтесь грешники!" - эт перед зеркалом можешь.

bashmak> Насколько я слышал от людей, кто в теме, эффективность работы части предприятий Юкоса, после приобритеня Роснефтью стала падать. Тость прошло всего-ничего, а жопа уже наступает - государство не умеет эффективно работать.
Историй темных много есть :) Напр, весьма любопытная с покупкой местного (Одного из крупнейших в европе) НПЗ мажейкю нафта. Типа честный тендер, участвует роснефть, польша, казмунай. Больше всех предложили казахи. Однако некие доп. условия польшу выигравшим поставили. Вроде б "ну и фиг с вами"..Но нет, эт ишшо не всё. Вскоре после сделки на НПЗ загадочно загорается модерновая перегонная колонна. Пожар тушат, в прессе красиво и привычно надувается пузырь "это фффсё злые русские бабы яги", и как только общественности дали привыкнуть к сейй глЫбокой идее, делается следующий шаг: поляки заявляют, что из-за убытков стоимость резко упала и что-то на более полумиллиарда сбивают цену. Типа, "уценяйте погорельца!" На следующий день выясняется, что правительство литвы собирается получить ту же сумму за свою долю акций, что и раньше. И, разумеется, "уценка" выходит за счет ликвидаторов АО юкос, то есть, за счет российского бюджета. Кому какие откаты или что пошло за "не подымать бучу" и не отказываться, почему конкурс по продаже российской доли НПЗ проводило и победителя в нем выбирало литовское правительство (ага, именно правительство, а не частники) - вопросы любопытные и ответы для историков будут еще написаны легендистами.

bashmak> Учитывая, что к моменту посадки Ходора Юкос уже несколько лет плотил налоги полностью, то получается что да, россияне только потеряли. Да зараз срубили кучу бабок, но в переспективе потеряли.
Именно полностью? А готовившуюся в 2003 и раструбленную "супер-гипер-пупер" сделку по слиянию для-ради вывода контроля из юрисдикции и капитала из страны - это тож "на благо" и тож сказочные перспективы?

bashmak> По моему для государства абсолютно пофиг, кто владеет нефтяной компанией - что Абрамович, что Смит - пофиг, главное чтоб не само государство.
Не пофиг. Главное, чтоб эта компания доход госурарству давала, а не только смиту или абрамовичу или рамзесу второму.

//кста, как поглядеть, господа "патриёты" таки привычно завернули темку на "зато у вас негров вешают" - то есть, с волюнтаризма конгрессменов на любимый юкос. :)
Шо характерно. Как Огненосные Творцы завещали :F
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
DE Александр Леонов #03.05.2007 04:45
+
-
edit
 
Бяка я устал, честно говоря вы откровенно тупите, только зачем мне не понятно, ИМХО все слова сказанны, кому надо тот поймет))))
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

MD

координатор
★★★★☆
Bredonosec> Bredonosec>> Надо ли понимать сие, как утверждение, что продажа нефти с использованием схем ухода от налогов и использование полученных средств для ведения борьбы против собственного государства - в интересах населения россии?
MD>> Правда не понимаете? Или всё же прикидываетесь, чтобы поспорить?
MD>> Я не спорю, что Ходора посадили за дело. То есть, точнее. что были на то ФОРМАЛЬНЫЕ основания.
Bredonosec> Только формальные? :) Крясота! А не-формальные - это скоьлко ишшо нуликов суммы фигурировать должны?

Короче, всё же прикидываетесь.
Ясно, что наворовал Ходор не на одну отсидку. А Рома свою Челси, две самых дорогих яхты и отель в Италии за миллиард енотов на честный трудовой заработок прикупил? Типа, настоящий отечественный бизнесмен и патриот. Типа, отрыл ларёк, ловко и умело торговал в нём, заработал - открыл еще десяток, потом универмаг, потом - заработав репутацию, взял взаймы миллиончик, вложил в разоряющуюся нефтяную компанию, вывел ее умелым руководством в прибыльные, поглотил с десяток конкурентов, и как результат долгой, успешной и достойной деловой жизни теперь наслаждается золотыми годами на яхте, пишет мемуары, как быть успешным бизнесменом(...Будьте всегда честны с партнерами, платите нароги, если хотите верности от своего персонала - будьте верны им... ).
Или суммы у него с меньшим количеством нулей?

>>А посадить Рому, илидерипаску, или остальных олигархов ЗА ТО ЖЕ САМОЕ основания есть, как Вы считаете? Вот и я говорю... Однако же не содют... Напрашивется вывод, что реально посадили его не за хищения и неуплаты, а за то, что против пахана попер. А кто крадёт, скрывает и отмывает, но пахана поддерживает и в общак подкидывает, тому можно.
Bredonosec> Выгоднее одного посадить, шоб остальные платили, а не пострелять всё вокруг. ;)
То есть, позиция пахана: одного недовольного бырыгу замочим, остальные будут платить, суки, никуда не денутся...

Bredonosec> Еще скажи, что в сша талантливых воров-менеджеров в тюрьмах чаще можно встретить, чем на приемах или "бизнес-встречах" =))

Талантливых - чаще на приемах конечно. Но его шанс оказаться в тюряге нисколько не меняется от того, за Буша он или за клинтона, и в чей предвыборный фонд он деньги вносил. И уж если завтра, скажем, посадят Гейтса или Баффета, то совершенно немыслимо представить, чтобы американский Бандитинвест, неизвестно откуда взявшийся и куда потом девшийся, вдруг возьмет и неизвестно на какие деньги их корпорации "купит". Если ты этого не понимаешь - извини, правильный ты себе ник выбрал.

Bredonosec> Да, промежду прочим, бюджет общаком называть, конечно, можно, но тогда уж взаимообразно - шо тут, шо у вас ;).

Да вот уж хрен-то там. Попробуй здесь проделать. что в России власть регулярно проделывает - мигом разницу поймёшь.

MD>> Теперь: "ведение борьбы против собственного государства" и "ведение борьбы одной олигархической группировкой против другой" - это что, по Вашему, одно и то же? Вы что, простите, не опохмелились со вчерашнего?
Bredonosec> Bredonosec>> То есть, мало того, что бюджет недополучал кучу бабок, но еще и должен был дополнительно тратиться, дабы возмещать убытки от деятельности данного субьекта на своей территории и за бугром. И ликвидация оного - не в интересах российских налогоплательщиков, так?

То есть, на вопрос по существу ответа нету.(это не про опохмелку, а про две олигархические группировки)

MD>> А, скажем, если Буш завтра заявит нечто подобное по поводу демократов, и, чтобы сократить дефицит бюджета и упорядочить структуру управления, пересажает ведущих демократов, прикроет CNN, национализирует ABC... Никакой разницы с Путиным.
Bredonosec> Типа, ежели это случится, путин ему войну обьявит? :) Или засудить пригрозит? В басманном суде :lol:

Да нет, не сделает такого Путин. Вроде, и Буш за Ходора никого не собирался бомбить.
А ты всё же тормозишь: похоже, и вправду веришь, что это "наши" силовики против "ненаших" олигарзов, а не две шоблы на кто-кого сошлись. Что сказать, я разочарован...


MD>> Вообще... видит Бог, не люблю я ругать Росию и то, как там дела обстоят, и стараюсь никогда этого не делать. Но, похоже, вы там просто не понимаете,
Bredonosec> Флажок над постом видишь? Наведи на него мышкой и прочти название страны. Просветление наступило? Али всё еще "есть сша, есть канада, есть какие-то макаронники и немцы, а дальше толпа русских"? =)))) (согласно известной карте)

Флажок мне смотреть не надо - я и так знаю, откуда ты. А тельник на груди рвать и чуть что переводить на "у вас там мозги промытые, вы все Россию обсираете по определению" - это ты к кому-нибудь другому. Меня на понт брать не стоит - не такие пробовали...


>>насколько ситуация там загнившая, вывернутая наизнанку по сравнению с "нормальным" миром, и оцениваете происходящие в этом мире явления с точки зрения российского опыта, практики и стандартов. Потому и несёте такой бред по поводу устройства власти, личной свободы, СМИ, и никакие объяснения, что на самом деле всё не так, мир не так устроен, как вам оттуда кажется - никакого эффекта не имеют. Массаракш, короче... все знают, что Земля - это шарообразная полость в Тверди Мира.
Bredonosec> Вот-вот-вот. Массаракш. Огненосные творцы нас в бой ведут за торжество демократии над гнусными выродками (которые не подвержены влиянию башен), а также проклятой островной империей зла, и т.д. =))))) А ужо всяких ара.. мутантов, так ваще пачками выжигать надо, ибо это всё равно не люди... помним-помним.

Точно, деградируешь. Давай закроем на этом. Найди на этой стороне кого-то вроде тебя и с ним на таком уровне, пожалуйста.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

А вот судебное разбирательство между субьектами хозяйствования - вполне рыночное
 


Рыночный суд-это да.... кто больше заплатит тот и прав.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Рыночный суд-это да.... кто больше заплатит тот и прав.
Типичный приём — вложить в чужие уста то, чего не говорилось, а потом спорить или осмеивать.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Типичный приём — вложить в чужие уста то, чего не говорилось, а потом спорить или осмеивать.
 


Если Вы не заметили-там цитата.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
MD> Короче, всё же прикидываетесь.
MD> Ясно, что наворовал Ходор не на одну отсидку. А Рома свою Челси, две самых дорогих яхты и отель в Италии за миллиард енотов на честный трудовой заработок прикупил? Типа, настоящий отечественный бизнесмен и патриот. Типа, отрыл ларёк, ловко и умело торговал в нём, заработал - открыл еще десяток, потом универмаг, потом - заработав репутацию, взял взаймы миллиончик, вложил в разоряющуюся нефтяную компанию, вывел ее умелым руководством в прибыльные, поглотил с десяток конкурентов, и как результат долгой, успешной и достойной деловой жизни теперь наслаждается золотыми годами на яхте, пишет мемуары, как быть успешным бизнесменом(...Будьте всегда честны с партнерами, платите нароги, если хотите верности от своего персонала - будьте верны им... ).
MD> Или суммы у него с меньшим количеством нулей?
ну, таки да, немножко меньше, супер-пупер прожЭктов по выводу контроля/капитала не строит, ну и фактор ниже.

MD> >>А посадить Рому, илидерипаску, или остальных олигархов ЗА ТО ЖЕ САМОЕ основания есть, как Вы считаете? Вот и я говорю... Однако же не содют... Напрашивется вывод, что реально посадили его не за хищения и неуплаты, а за то, что против пахана попер. А кто крадёт, скрывает и отмывает, но пахана поддерживает и в общак подкидывает, тому можно.
Bredonosec>> Выгоднее одного посадить, шоб остальные платили, а не пострелять всё вокруг. ;)
MD> То есть, позиция пахана: одного недовольного бырыгу замочим, остальные будут платить, суки, никуда не денутся...
Вай, как прикольно: дабы самому не забыть, где на то же событие глядеть церез прицел, а где умиляясь, выбирается соответствующая терминология: "у вас барыгу замочим, суки, паханы", "у нас - фонд, вносил, менеджер" =))))
Ничего не напоминает? =)) "Широкая улыбка нашего разведчика и злобный оскал вражеского шпиёна"(С) =)))))

Bredonosec>> Еще скажи, что в сша талантливых воров-менеджеров в тюрьмах чаще можно встретить, чем на приемах или "бизнес-встречах" =))
MD> Талантливых - чаще на приемах конечно. Но его шанс оказаться в тюряге нисколько не меняется от того, за Буша он или за клинтона, и в чей предвыборный фонд он деньги вносил. И уж если завтра, скажем, посадят Гейтса или Баффета, то совершенно немыслимо представить, чтобы американский Бандитинвест, неизвестно откуда взявшийся и куда потом девшийся, вдруг возьмет и неизвестно на какие деньги их корпорации "купит". Если ты этого не понимаешь - извини, правильный ты себе ник выбрал.
Та неужели? А не вспомнишь ли, откуда взялась, и куда позже делась некая Вильямс интернешнл, которая за 75 лимонов уе получила приватизируемой (то есть, типа ничьей) собственности на 3.5 миллиарда уе + госгарантий ишшо на миллиард, за три года ентот миллиард распилила и тихонько смылась, предварительно продав собственность юкосу за 85 миллионов =))
Вероятно, я действительно ничего не понимаю, и этой фирмочки не существовало, и ваще мне сё приснилось, а на самом деле "сё хорошо, прекрасная маркиза"(С) =) )


Bredonosec>> Да, промежду прочим, бюджет общаком называть, конечно, можно, но тогда уж взаимообразно - шо тут, шо у вас ;).
MD> Да вот уж хрен-то там. Попробуй здесь проделать. что в России власть регулярно проделывает - мигом разницу поймёшь.
Угу, у вас власть это делает грамотнее =)) Подкопаться труднее :) Надо перенимать опыт, не спорю. :) Я серьезно. :) Любой хороший опыт перенимать надо. А вот подчиняться указаниям - это сааавсем не то же самое.

MD> MD>> Теперь: "ведение борьбы против собственного государства" и "ведение борьбы одной олигархической группировкой против другой" - это что, по Вашему, одно и то же? Вы что, простите, не опохмелились со вчерашнего?
Bredonosec>> Bredonosec>> То есть, мало того, что бюджет недополучал кучу бабок, но еще и должен был дополнительно тратиться, дабы возмещать убытки от деятельности данного субьекта на своей территории и за бугром. И ликвидация оного - не в интересах российских налогоплательщиков, так?
MD> То есть, на вопрос по существу ответа нету.(это не про опохмелку, а про две олигархические группировки)
Вай, уже и на личности переходим - умильно-то как! :) Стоит назвать своими именами, так сразу и на личности =))
Ответ выше. Именно по существу. Хозяйствующий субьект, деятельность которого наносит ущерб государству, несет материальную ответственность (С)_местные_ законы. Или местным можно, а россии низзя? ;)

MD> MD>> А, скажем, если Буш завтра заявит нечто подобное по поводу демократов, и, чтобы сократить дефицит бюджета и упорядочить структуру управления, пересажает ведущих демократов, прикроет CNN, национализирует ABC... Никакой разницы с Путиным.
Bredonosec>> Типа, ежели это случится, путин ему войну обьявит? :) Или засудить пригрозит? В басманном суде :lol:
MD> Да нет, не сделает такого Путин. Вроде, и Буш за Ходора никого не собирался бомбить.
Ток засудить пыталися :) И всё. И стенания до сих пор в прессе оплачиваются - вай-вай-вай-айайайайй, убили негра суки замочили(С) песенка. И туеву хучу "докладов о нерыночности, несвободе, недемократичности, не-чего угодно ишшо" на всевозможных площадках - от оон и обсе вплоть до чуть не спортлото озвучили. Вероятно, по-твоему, такая деятельность бесплатна :)

MD> А ты всё же тормозишь: похоже, и вправду веришь, что это "наши" силовики против "ненаших" олигарзов, а не две шоблы на кто-кого сошлись. Что сказать, я разочарован...
Я предпочитаю меньшее зло. Ты можешь разочаровываться или очаровываться, но мои шкурные интересы мне интереснее похвалы от дяди из-за акияна.

MD> MD>> Вообще... видит Бог, не люблю я ругать Росию и то, как там дела обстоят, и стараюсь никогда этого не делать. Но, похоже, вы там просто не понимаете,
Bredonosec>> Флажок над постом видишь? Наведи на него мышкой и прочти название страны. Просветление наступило? Али всё еще "есть сша, есть канада, есть какие-то макаронники и немцы, а дальше толпа русских"? =)))) (согласно известной карте)
MD> Флажок мне смотреть не надо - я и так знаю, откуда ты. А тельник на груди рвать и чуть что переводить на "у вас там мозги промытые, вы все Россию обсираете по определению" - это ты к кому-нибудь другому. Меня на понт брать не стоит - не такие пробовали...
А раз перешел на прямую лексику, то и меня на понт брать не надо. Проходили и пробовали. И такие и не такие. Если знаешь, откуда, то не надо парить "у вас в россии". Я тут пожинаю сомнительной свежести плоды правления марионетки дяди сэма, так ша смени пожалст пластинку. ;)

MD> >>насколько ситуация там загнившая, вывернутая наизнанку по сравнению с "нормальным" миром, и оцениваете происходящие в этом мире явления с точки зрения российского опыта, практики и стандартов. Потому и несёте такой бред по поводу устройства власти, личной свободы, СМИ, и никакие объяснения, что на самом деле всё не так, мир не так устроен, как вам оттуда кажется - никакого эффекта не имеют. Массаракш, короче... все знают, что Земля - это шарообразная полость в Тверди Мира.
Bredonosec>> Вот-вот-вот. Массаракш. Огненосные творцы нас в бой ведут за торжество демократии над гнусными выродками (которые не подвержены влиянию башен), а также проклятой островной империей зла, и т.д. =))))) А ужо всяких ара.. мутантов, так ваще пачками выжигать надо, ибо это всё равно не люди... помним-помним.
MD> Точно, деградируешь. Давай закроем на этом. Найди на этой стороне кого-то вроде тебя и с ним на таком уровне, пожалуйста.
во-во, раз не пролезло - знач "деградирует". А то б ну точно согласился. Кто не согласен, тот дурак по определению. Собственно, этого следовало ожидать из написанного ранее.
Voeneuch, учи физику, манажор ))  
DE Бяка #03.05.2007 15:20  @Александр Леонов#03.05.2007 04:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А.Л.> Бяка я устал, честно говоря вы откровенно тупите, только зачем мне не понятно, ИМХО все слова сказанны, кому надо тот поймет))))

Давайте проверим "тупизм". Вот первичный материал.

1.Сенатский комитет по юридическим вопросам на заседании в среду единогласно проголосовал за законопроект, запрещающий зарубежным государствам создавать нефтяные и газовые картельные организации по типу ОПЕК.

2.Закон разрешает администрации США в лице генерального прокурора преследовать правительства таких государств в судебном порядке, сообщили в секретариате сената США.

3.В законопроекте говорится, что любое зарубежное государство, участвующее в «картельных» или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом «суверенного иммунитета», и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами».

1. Чистой воды трёп.
2. Ближе к теме.
3. Наконец то появилась цитата. Из неё очевидно, что США никому не запрещают создавать картель, не распространяют свои законы за пределы своей территории. Просто на своей территории они такие образования будут преследовать, согласно своим законам.
Единственная новость - отказ учитывать право суверенного иммунитета государств, участвующих в картелях. Так ведь и раньше государства в картелях не участвовали. Новое слово в хозяйствовании - новые законы.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Jerard> Рыночный суд-это да.... кто больше заплатит тот и прав.

Самому себе врать не надоело?
Чем занимается Арбитражный суд в России?
Ответ - спорами субьектов хозяйствования.
 

Mishka

модератор
★★★
Jerard> Если Вы не заметили-там цитата.
Цитата и комментарий имеют противоположный смысл.
 
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 20:45  @Бяка#03.05.2007 15:20
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка. Вы то ли не понимаете, либо прикидываетесь. Вам говорят, что США не имеет никаких прав преследовать, согласно своим законам, лиц наделенных иммунитетом. Да это США им его предоставляет. Но США имеет обязательства о предоставлении его определенным лицам, в том числе и правительствам стран, с которыми у США есть дипломатические отношения. Если США не хочет полностью нарушить нормы международного права, грубо наплевать на дипломатические правила, которые вырабатывались столетиями, нажить себе еще кучу ненавистников и массу неприятностей - то этот законопроект никогда не должен стать законом и его не должны попытаться осуществить на практике.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
UA Iltg #03.05.2007 21:14  @Bryansk Eagle#03.05.2007 20:45
+
-
edit
 
B.E.> Вам говорят, что США не имеет никаких прав преследовать, согласно своим законам, лиц наделенных иммунитетом. Да это США им его предоставляет. Но США имеет обязательства о предоставлении его определенным лицам, в том числе и правительствам стран, с которыми у США есть дипломатические отношения.

Вроде бы в посте Бяки ничего не говорится о преследовании физлиц обладающих дипиммунитетом:
"Генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами»".

А вот заблокировать счета и отнять бабло - да. Вполне развитая практика. Вот только что скажет американское правосудие по поводу избирательности прокуроров в подаче исков - явно ведь против России такое не будут проворачивать, а против Ирана - вполне.
 
Это сообщение редактировалось 03.05.2007 в 21:22
DE Бяка #03.05.2007 21:23  @Bryansk Eagle#03.05.2007 20:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Бяка. Вы то ли не понимаете, либо прикидываетесь. Вам говорят, что США не имеет никаких прав преследовать, согласно своим законам, лиц наделенных иммунитетом. Да это США им его предоставляет. Но США имеет обязательства о предоставлении его определенным лицам, в том числе и правительствам стран, с которыми у США есть дипломатические отношения. Если США не хочет полностью нарушить нормы международного права, грубо наплевать на дипломатические правила, которые вырабатывались столетиями, нажить себе еще кучу ненавистников и массу неприятностей - то этот законопроект никогда не должен стать законом и его не должны попытаться осуществить на практике.

Речь не идёт о лицах. Речь идёт о подсудности действий государств. Теоретически, любое государство имеет право принимать у себя любые законы, вступать в любые союзы. Это и есть суверенное право. США, пользуясь этим же самым суверенным правом, вводят у себя новый закон, который ограничивает суверенное право иностранных государств на территории США, при определённом условии.
Допустим, картель создан. Вернее союз. Что произойдёт? Прокуратура США начнёт изучать вопрос о деятельности этого союза. Если прокуратура США выяснит, что деятельность картеля противоречит антимонопольному законодательству США, то прокуратура обратится в суд США о признании такой деятельности незаконной. Начнётся судебный процесс, на котором прокуратура США постарается доказать, что деятельность картеля незаконна. Допустим, прокуратуре удалось это доказать, и суд вынес постановление о незаконности действий картеля. После этого вступит в действие антимонопольное законодательство США. Оно предусматривает принудительное разделение монополии к определённой дате. При невыполнении этого условия руководство монополии привлекается к уголовной ответственности, НО, ТОЛЬКО НА ТЕРРИТОРИИ США. Всем американским юридическим и физическим лицам будет запрещено сотрудничать с монополией. Американское законодательство не предусматривает экстрадицию из за рубежа физических лиц, в данном случае.

Никакой ненависти эти действия не вызовут. Понятие монополии в США определилось. Чтобы законодательство включилось, необходимо иметь такой же вес в рыночном секторе, как когда то Стандарт Ойл, или Майкрософт. Кстати, о Майкрософте. Его разделили, согласно этому закону. И Бил Гейтс не в тюрьме.
 
Бяка> Американское законодательство не предусматривает экстрадицию из за рубежа физических лиц, в данном случае.

И никакое другое государство им никого не экстрадирует - ибо по законам "других" государств это действие не есть преступлением.
Ну а если сии физлица уже потеряв дипиммунитет (т.е. будучи отставленными в своей стране) решат въехать в США - ну им этого делать не следует.
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.>> Вам говорят, что США не имеет никаких прав преследовать, согласно своим законам, лиц наделенных иммунитетом. Да это США им его предоставляет. Но США имеет обязательства о предоставлении его определенным лицам, в том числе и правительствам стран, с которыми у США есть дипломатические отношения.
Никто их и не преследует. Возьмём дело "Ноги". Дипломатов не арестовывали. Арестовывали собственность России.
Правительствам стран, с которыми у США дипотношения, никто иммунитета не давал. Иммунитет предоставляется каждый раз на индивидуальной основе.

Так что, если г.Путин поедет в Германию, не оформив заранее официальный визит, то никакого иммунитета ему не будет, от правительства Германии в автоматическом режиме. А если он по обычному паспорту пойдёт, его ещё и обыскать могут.
 
RU Bryansk Eagle #03.05.2007 22:01  @Бяка#03.05.2007 21:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка. Я с вами не согласен. США, как субъект международного права так же должно (в идеале) подчиняться определенным нормам. И то, что они на них плюет - не есть гуд. Кроме этого США имеет обязательства перед той же ООН. Например, Венесуэла вступит в такой картель. Произойдут все процедуры, вышеописанные вами. Член правительства Венесуэлы решит выступить перед ООН. И что по приезду в США его арестуют? Это будет полной глупостью и произволом. Даже не дать визу или выдворить не имеют права.
В любом случае, у такой процедуры будет ряд очень серьезных негативных последствий. Как минимум другое государство может предпринять такие же шаги в отношении правительства США. Кому нужна эта война дипломатов, тем более что реально "монопольный картель" никто создавать не собирается, да и невозможно его создать.
Помимо вышеизложенного есть еще 1 проблема. США слишком вольно стало грозить санкциями тем, кто чем-то им не угодил. При этом даже создание организации по примеру ОПЕК (!), почему-то воспринимается как потенциальная угроза. И американцы считают себя вправе даже грозить такими крайними мерами, как ограничение суверенного права иностранных государств. А России между тем, те же США отказывают в праве самой устанавливать цены на свои природные ресурсы, продаваемые за рубеж (вспомните вопли о «энергетическом оружии». Очень уж, похоже, что США себя и свой народ считают выше и главнее других государств. А это очень плохо и история показывает, чем заканчивается.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
DE Бяка #04.05.2007 00:37  @Bryansk Eagle#03.05.2007 22:01
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Бяка. Я с вами не согласен. США, как субъект международного права так же должно (в идеале) подчиняться определенным нормам. И то, что они на них плюет - не есть гуд. Кроме этого США имеет обязательства перед той же ООН. Например, Венесуэла вступит в такой картель. Произойдут все процедуры, вышеописанные вами. Член правительства Венесуэлы решит выступить перед ООН. И что по приезду в США его арестуют? Это будет полной глупостью и произволом. Даже не дать визу или выдворить не имеют права.

Ну хоть раз прочтите хоть цитату из проекта закона;
В законопроекте говорится, что любое зарубежное государство, участвующее в «картельных» или иных совместных и коллективных действиях в сфере нефти и газа, будет теперь лишено возможности воспользоваться правом «суверенного иммунитета», и поэтому генеральный прокурор США получает право преследования таких государств в судебном порядке в любом суде на территории США в соответствии с американским «антимонопольными законами».
Где там преследование физических лиц?
Преследовать иностранное государство на своей территории можно только способом воздействия на собственность этих государств. Поинтересуйтесь делом "Ноги". Там арестовывали российскую собственность. Дипломаты - не собственность страны. И имущество россиян - тоже. Их никто не трогал.

B.E.> В любом случае, у такой процедуры будет ряд очень серьезных негативных последствий. Как минимум другое государство может предпринять такие же шаги в отношении правительства США. Кому нужна эта война дипломатов, тем более что реально "монопольный картель" никто создавать не собирается, да и невозможно его создать.
Никакой войны дипломатов и не предвидится. Но создаётся ситуация, при которой, если картель будет создан, если он будет соответствовать параметрам антимонопольного законодательства США, то на территории США государства, создатели картеля, лишатся иммунитета на своё имущество. Это не значит, что их ограбят. Им предложат ликвидировать свою собственность на территории США (вывезти, продать) и перевести государственные средства из банков США в любые другие банки, которые не имеют активов в банках США.

Правило при этом такое - Вы не уважаете наши основопологающие принципы экономики - вам запрещается пользоваться нашей экономикой.

B.E.> Помимо вышеизложенного есть еще 1 проблема. США слишком вольно стало грозить санкциями тем, кто чем-то им не угодил. При этом даже создание организации по примеру ОПЕК (!), почему-то воспринимается как потенциальная угроза. И американцы считают себя вправе даже грозить такими крайними мерами, как ограничение суверенного права иностранных государств. А России между тем, те же США отказывают в праве самой устанавливать цены на свои природные ресурсы, продаваемые за рубеж (вспомните вопли о «энергетическом оружии». Очень уж, похоже, что США себя и свой народ считают выше и главнее других государств. А это очень плохо и история показывает, чем заканчивается.
1.Степень вольностей США не увеличился. Особенно в данном случае. Ничего похожего на схему "Онищенко сказал, Путин указал". Вводится обычная система (действует сотню лет) на необычную ситуацию. Никогда ещё государства не образовывали монополий.
2. Ограничение суверенного права иностранного государства на своей территории - это норма международной жизни. Если Вы найдёте пример обратного, я съем свои носки.(Исключение - признание международного договора).
3. России, вернее её добывающим предприятиям, никто не запрещал устанавливать цены. Кричали, обвиняли и критиковали - да наплевать на это. Но запреты никто не устанавливал.
4. США считают, что на своей территории первичны законы США. Если США подписывают международные обязательства, то они их выполняют до тех пор, пока эти обязательства действуют. Ни из одного международного договора США не вышли, нарушив договорные условия выхода.

Помните одно. Этот законопроект направлен против совершенно новой ситуации. Международной межгосударственной монополии. Если будет создана Организация Стран Экспортёров Газа, и она будет работать как сегоднешняя ОПЕК, то никаких юридических действий со стороны США предпринято не будет до тех пор, пока она не станет действовать как монополия. Причём, отвечающая американским параметрам, описывающим это явление. И меры противодействия против неё самые обычные экономические. И порядок ввода этих мер - самый стандартный. Этой монополии или предложат самораспуститься, или ей запретят пользоваться американскими финансовыми институтами и иметь собственность в США.
 
RU Bryansk Eagle #04.05.2007 00:43  @Бяка#04.05.2007 00:37
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Ну хоть раз прочтите хоть цитату из проекта закона;
Блин! Я несколько раз просил дать, у кого есть ссылку на текст этого законопроекта. Желательно с переводом, но можно и так на крайняк.
На остальное отвечу потом. А то мне завтра к первой паре, а уже почти час...
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Самому себе врать не надоело?
Чем занимается Арбитражный суд в России?
Ответ - спорами субьектов хозяйствования.
 


Суд НЕ является рыночным механизмом. Суд по определению административный ВНЕрыночный механизм регулирующий рынок.

То что у Вас написано "А вот судебное разбирательство между субьектами хозяйствования - вполне рыночное"-это полная противоположность.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Bryansk Eagle #04.05.2007 15:10  @Бяка#04.05.2007 00:37
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка> Где там преследование физических лиц?
Самого проекта я не читал. И неоднократно просил дать ссылку, у кого есть. Ты читал закон? Если да, то дай ссылку.
В сообщениях об этом законопроекте говорилось, о преследовании по законам США "правительств тех стран, которые вступят в картель". Если действительно в законопроекте именно так прописано, то тогда это полная ахинея.
Бяка> Преследовать иностранное государство на своей территории можно только способом воздействия на собственность этих государств. Поинтересуйтесь делом "Ноги". Там арестовывали российскую собственность. Дипломаты - не собственность страны. И имущество россиян - тоже. Их никто не трогал.
Так я о том же! Меня больше всего как раз возмутил пункт, про преследование правительств. И я хочу понять, есть он на самом деле в законе или нет.
Насчет собственности США вправе отказаться от взятых на себя ранее гарантий, наплевать (что уже не раз делалось) на нормы международного права уже не раз было и международную практику. Но никому лучше от этого не станет. США в первую очередь может получить нехилый отток капитала и большие дипломатические проблемы.
Бяка> Никакой войны дипломатов и не предвидится.
А вы думаете, члены этого "картеля" будут просто так смотреть, и радоваться, как к ним применяют норма законодательства США? Вряд ли.
Бяка> Но создаётся ситуация, при которой, если картель будет создан, если он будет соответствовать параметрам антимонопольного законодательства США, то на территории США государства, создатели картеля, лишатся иммунитета на своё имущество. Это не значит, что их ограбят. Им предложат ликвидировать свою собственность на территории США (вывезти, продать) и перевести государственные средства из банков США в любые другие банки, которые не имеют активов в банках США.
Что-то США так с той же Северной Кореей не действовало. Счета не предлагали перевести в неамериканские банки, а в наглую замораживались. Так что и здесь вряд ли США пойдут по такому цивилизованному пути. Практика указывает на это.
Бяка> 1.Степень вольностей США не увеличился. Особенно в данном случае. Ничего похожего на схему "Онищенко сказал, Путин указал".
Ну, вы загнули... Как раз в области таких ограничений против иностранных государств США всегда были и остаются на первом месте. Поинтересуйтесь, например как вводились санкции против Рособоронэкспорта. Якобы за продажу оружия Ирану. Но ведь никаких международных норм не нарушили. Формулировка была такова, что были нарушены внутренние (!) американские законы! Нонсенс. Сделка двух иностранных государств рассматривается с позиции американского права! С юридической точки зрения это полный абсурд.
Бяка> Вводится обычная система (действует сотню лет) на необычную ситуацию. Никогда ещё государства не образовывали монополий.
И сейчас не образуют. Даже пытаться именно монополию организовать не будут. Это просто таки невозможно. Даже подобие ОПЕК пока не планируется создавать. А уж картель... США либо неадекватно реагирует на вымышленную угрозу, либо данный законопроект преследует другие цели.
Бяка> 2. Ограничение суверенного права иностранного государства на своей территории - это норма международной жизни. Если Вы найдёте пример обратного, я съем свои носки.(Исключение - признание международного договора).
Иностранное посольство. Там государство, на территории которого оно находиться не распространяет свою юрисдикцию. И на этой территории как раз ограничено суверенное право хозяина территории. Так что вперед к носкам. Желательно сделайте пару фоток. Разместим в юмор. :)
Бяка> 3. России, вернее её добывающим предприятиям, никто не запрещал устанавливать цены. Кричали, обвиняли и критиковали - да наплевать на это. Но запреты никто не устанавливал.
Еще бы. Какие запреты они могут установить? Сами то же ведь зависят. Тут правит был не политика, а экономика. Но как вы правильно сказали орали. А это неприятно, знаете ли, осадок остается.
Бяка> 4. США считают, что на своей территории первичны законы США. Если США подписывают международные обязательства, то они их выполняют до тех пор, пока эти обязательства действуют. Ни из одного международного договора США не вышли, нарушив договорные условия выхода.
Разе? Надо будет поискать. В любом случае, США часто нарушает другие нормы и принципы международного права. В том числе и правовой обычай, который является в МП одним из основных источников.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Jerard> Суд НЕ является рыночным механизмом. Суд по определению административный ВНЕрыночный механизм регулирующий рынок.
Jerard> То что у Вас написано "А вот судебное разбирательство между субьектами хозяйствования - вполне рыночное"-это полная противоположность.

Я хоть и написал не вполне чётко, всётаки - не юрист, но достаточно понятно, что судебное разбирательство в арбитражном суде - деяние, направленное на "торжество закона".
Понятно, что рынок, как механизм, действует только в рамках принятых законов.
 
DE Бяка #04.05.2007 22:18  @Bryansk Eagle#04.05.2007 15:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> В сообщениях об этом законопроекте говорилось, о преследовании по законам США "правительств тех стран, которые вступят в картель". Если действительно в законопроекте именно так прописано, то тогда это полная ахинея.
Не. Это юридический язык.
Например, по этому языку, Вы не человек, а мандант. (Стороны в судах, рассматривающие хозяйственные споры - не потерпевшие и пр., а подмандантные стороны)

Бяка>> Преследовать иностранное государство на своей территории можно только способом воздействия на собственность этих государств. Поинтересуйтесь делом "Ноги". Там арестовывали российскую собственность. Дипломаты - не собственность страны. И имущество россиян - тоже. Их никто не трогал.
B.E.> Так я о том же! Меня больше всего как раз возмутил пункт, про преследование правительств. И я хочу понять, есть он на самом деле в законе или нет.
Вроде нету. Потому, что правительство может поменяться, помереть.

B.E.> Насчет собственности США вправе отказаться от взятых на себя ранее гарантий, наплевать (что уже не раз делалось) на нормы международного права уже не раз было и международную практику. Но никому лучше от этого не станет. США в первую очередь может получить нехилый отток капитала и большие дипломатические проблемы.
Никаких гарантий собственность в США (да и других странах) не имеет. Правительство обязуется соблюдать законность в области собственности, а гарантии не даёт даже страховой полис.
Отток капитала из США означает, что этот капитал надо где то пристроить. С теми же гарантиями, как в США, это очень проблематично. Ну а недопущение использование банковской системы США - это катастрофа для любой международной торговли.

Бяка>> Никакой войны дипломатов и не предвидится.
B.E.> А вы думаете, члены этого "картеля" будут просто так смотреть, и радоваться, как к ним применяют норма законодательства США? Вряд ли.
А что им остаётся делать? Менять законы в США?

Бяка>> Но создаётся ситуация, при которой, если картель будет создан, если он будет соответствовать параметрам антимонопольного законодательства США, то на территории США государства, создатели картеля, лишатся иммунитета на своё имущество. Это не значит, что их ограбят. Им предложат ликвидировать свою собственность на территории США (вывезти, продать) и перевести государственные средства из банков США в любые другие банки, которые не имеют активов в банках США.
B.E.> Что-то США так с той же Северной Кореей не действовало. Счета не предлагали перевести в неамериканские банки, а в наглую замораживались. Так что и здесь вряд ли США пойдут по такому цивилизованному пути. Практика указывает на это.
Пардон. Но Вы рассматриваете куда более жёсткий пример, чем преследование через суд.
Судебное преследование в международных делах - самая мягкая форма преследования. Директивное замораживание авуаров, запрет торговли - это на много более серьёзные акты.

Бяка>> 1.Степень вольностей США не увеличился. Особенно в данном случае. Ничего похожего на схему "Онищенко сказал, Путин указал".
B.E.> Ну, вы загнули... Как раз в области таких ограничений против иностранных государств США всегда были и остаются на первом месте. Поинтересуйтесь, например как вводились санкции против Рособоронэкспорта. Якобы за продажу оружия Ирану. Но ведь никаких международных норм не нарушили. Формулировка была такова, что были нарушены внутренние (!) американские законы! Нонсенс. Сделка двух иностранных государств рассматривается с позиции американского права! С юридической точки зрения это полный абсурд.
Никакого абсурда. Санкции действуют в США, потому, что нарушены нормы США. Просто это вас по носу щёлкнули, а не вы, вот и всё. Поэтому вам обидно. Эти формы воздействия более болезнены и менее предсказуемы, чем суд.
На самом деле, это отрыжка законодательства. Любая форма законодательства, что римское право, что прецедентное, имеют кучу несуразностей, звучащих как анекдот.

Бяка>> Вводится обычная система (действует сотню лет) на необычную ситуацию. Никогда ещё государства не образовывали монополий.
B.E.> И сейчас не образуют. Даже пытаться именно монополию организовать не будут. Это просто таки невозможно. Даже подобие ОПЕК пока не планируется создавать. А уж картель... США либо неадекватно реагирует на вымышленную угрозу, либо данный законопроект преследует другие цели.
Они адекватно реагируют на гипотетическую угрозу.

Бяка>> 2. Ограничение суверенного права иностранного государства на своей территории - это норма международной жизни. Если Вы найдёте пример обратного, я съем свои носки.(Исключение - признание международного договора).
B.E.> Иностранное посольство. Там государство, на территории которого оно находиться не распространяет свою юрисдикцию. И на этой территории как раз ограничено суверенное право хозяина территории. Так что вперед к носкам. Желательно сделайте пару фоток. Разместим в юмор. :)
Этот пример из признания международного договора.

Бяка>> 3. России, вернее её добывающим предприятиям, никто не запрещал устанавливать цены. Кричали, обвиняли и критиковали - да наплевать на это. Но запреты никто не устанавливал.
B.E.> Еще бы. Какие запреты они могут установить? Сами то же ведь зависят. Тут правит был не политика, а экономика. Но как вы правильно сказали орали. А это неприятно, знаете ли, осадок остается.
Вы очень нежный. Для супружеской жизни это, может быть, и хорошо, но для торговой, кожу надо иметь, как у слона.
 
RU Bryansk Eagle #05.05.2007 00:15
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
Бяка. Спор наш совсем бессмысленным стал. Как я понял вы то же не видели оригинала законопроекта, а значит спорить еще рано. Так как оценить правовую природу законопроекта не видя текста нереально....
С точки зрения международной политики и просто человеческих ощущений США допустит ошибку, приняв такой закон. Он однозначно будет воспринят в той же России как попытка США диктовать свою волю всему миру.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
DE Бяка #05.05.2007 02:37  @Bryansk Eagle#05.05.2007 00:15
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
B.E.> Бяка. Спор наш совсем бессмысленным стал. Как я понял вы то же не видели оригинала законопроекта, а значит спорить еще рано. Так как оценить правовую природу законопроекта не видя текста нереально....

Зато какой накал. А правовую сторону оценивать - далеко не наш уровень. Юридическая служба у конгресса США - первокласная.

B.E.> С точки зрения международной политики и просто человеческих ощущений США допустит ошибку, приняв такой закон. Он однозначно будет воспринят в той же России как попытка США диктовать свою волю всему миру.
Меньше всего США волнуют российские страхи.

Расскажу я Вам историю с поправкой Джексона-Веника.
Поправка Джексона -Веника запрещала правительству США предоставлять СССР статус наибольшего благоприятствования в торговле, до тех пор, пока СССР препятствует свободному выезду евреев из СССР.
США обвиняли во вмешательство во внутренние дела СССР. Но поправка никак не позволяла вмешиваться во внутренние дела СССР. Нет у неё никакого механизма влияния на внутренние дела. Запрет был дан правительству США, а не СССР.
Сейчас часто критикуют США за сохранение этой поправки к закону, как анахронизму и несоответствию времени. А теперь давайте разберёмся. Отменят эту поправку. Так ведь ничего не изменится. Сейчас правительство США предоставляет России статус наибольшего благоприятствования в торговле на временной основе. Есть эта поправка или нет - ничего для России не меняется. Поправка не имеет никакого скрытого смысла. Изменение ситуации с евреями не предоставляет России, автоматически, статуса наибольшего благоприятствования в торговле.
Но когда хотят пнуть американцев - её вытаскивают на свет божий.
 
1 11 12 13 14 15 16 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru