Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 30

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А как понимать вопрос:
KILLO> "minchuk>> Килло.
KILLO> minchuk>> Немцы и в Кайзеровской Германии были — "главной нацией". "Высшей" они стали в нацисткой... Разница, конечно — небольшая?
А.Н.>> Извини, дорогой minchuk, мы говорили о СССР. А в Германии другие тараканы.
А.Н.>> Да хотя бы гимн СССР вспомни. Кто там кого на веке сплотил? "
KILLO> Ты меня не прально понял.

А как правильно?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
KILLO>> Де-факто он был - ГОСУДАРСТВЕННЫМ! Спорить с этим - это как подвергать сомнению нахождения Луны на орбите Земли.
Fakir> На орбите Земли Луна уж точно не находится, уверяю тебя :F
Fakir> В крайнем случае - очень-очень редко :lol:

О чем и речь Fakir - ты занялся буквоедством, хотя прекрасно понял, что я имел ввиду - тоже самое и с русским, все прекрасно понимают, что русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...
А.Н.> А как могло быть иначе? Это же единственно возможный вариант.

Но вот ты и произнес "волшебное слово". Иначе ни как. Иначе не было бы СССР.

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Русские были главной нацией. О чем спор? Почему? И потому что их было больше, и потому что была Российская Империя, а СССР по сути стал ее приемщицей. Все зависело от Москвы(город русских) Конституция СССР была вполне демократична а на самом де ... Да понимаем, что была на самом, деле херли тут мозг рушить друг другу.
Действительно на пустом месте — "мозг рушим друг другу". :D
Русские были государствообразующей и преобладающей нацией, поэтому русский язык и имел распространение на всей территории СССР. НО! За редким исключением факт принадлежности к национальности "русский" не давал ни каких дополнительных "бонусов". В большинстве случаев, что эстонец, что грузин, что русский имели одни и те же возможности (и не возможности).
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
А.Н.> А как правильно?

Германия пример минчука. Я ему об этом написал.

А предложение - "Извини, дорогой minchuk, мы говорили о СССР. А в Германии другие тараканы."

Не имеет ни отношения к - " Да хотя бы гимн СССР вспомни. Кто там кого на веке сплотил? "
 
US Militarist #07.05.2007 01:38
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
★★
☠☠
Minchuk> А от с этого места — поподробнее. Где и когда на территории подконтрольной СССР евреев "закапывали" за то, что они — евреи.

Да не подконтрольной СССР, а подконтрольной немцам. Эстонцы ведь тоже закапывали когда были подконтрольны немцам.

A.H> И что? Не должно было быть и вторых русских, только из местных?

Понимаете, это было как закон – второй секретарь всегда был русский по национальности, присланный Кремлем.

Вопрос этот, конечно, деликатный. Понятно, что русские это основной, государствообразующий народ и было бы глупо и несправедливо отрицать их право на главенствующие позиции. И всё же, даже понимая и принимая это как должное, должен сказать, что не всё было честно в Датском королевстве. Далеко не всё. И бестактности со стороны русских на бытовом даже уровне хватало.
Власть не проводила работы с народом по воспитанию уважения к другим народам. Дружба народов декларировалась официально, но на практике ничего не делалось для воспитания этого. Никто палец о палец не ударил для этого. Чувство своего превосходства было достаточно распространенным среди русского населения. Вот до войны с этим было намного лучше. Тогда власти действительно серьезно подходили к этому вопросу. Это все очевидцы подтверждают. Но во время войны всё изменилось к худшему и уже никогда не изменялось к лучшему.
minchuk> Русские были государствообразующей и преобладающей нацией, поэтому русский язык и имел распространение на всей территории СССР.

И внешне мы все были "русскими". Вспоминается начло заголовка лондонской газеты по случаю разгрома тбилисским "Динамо" английского клуба - "Русский танк..."

minchuk> "НО! За редким исключением факт принадлежности к национальности "русский" не давал ни каких дополнительных "бонусов"."

И вправду, не Гагарян же первым полетел в космос :D

minchuk> В большинстве случаев, что эстонец, что грузин, что русский имели одни и те же возможности (и не возможности).

Это да.

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А как могло быть иначе? Это же единственно возможный вариант.
KILLO> Но вот ты и произнес "волшебное слово". Иначе ни как. Иначе не было бы СССР.

Так что, получается, СССР виноват в том, что он был?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Vale

Сальсолёт

>русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...

Диктовали. Ага. Русские. Ну-ну. Расказывайте дальше, я внимательно слушаю.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
А.Н.> Так что, получается, СССР виноват в том, что он был?

"Виноват" - слово какое-то неудачное. Благодаря России появился на свет СССР, так будет правильней. ИМХО,

А. Н.

аксакал

KILLO> все прекрасно понимают, что русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...

Да кому русские диктовали свою волю? (И какие русские?) Состав ПБ я уже приводил — там русских было не более 50%, вряд ли они могли диктовать свою волю. В ВС вообще был Совет Национаьностей, где русских было меньшинство.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
>>русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...
Vale> Диктовали. Ага. Ну-ну. Расказывайте дальше, я внимательно слушаю.

Окей. А кто тогда диктовал? Ни кто? Евреи? Чукчи? Латышские стрелки?
 
KILLO>> все прекрасно понимают, что русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...
А.Н.> Да кому русские диктовали свою волю? (И какие русские?) Состав ПБ я уже приводил — там русских было не более 50%, вряд ли они могли диктовать свою волю. В ВС вообще был Совет Национаьностей, где русских было меньшинство.

Уффф...устал.... Попробуем на пальцах.... - Какой народ диктовал свою волю другим в Российской Империи?

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> И внешне мы все были "русскими". Вспоминается начло заголовка лондонской газеты по случаю разгрома тбилисским "Динамо" английского клуба - "Русский танк..."
Ну так это характерно для всех стран. Или Вы досконально различаете французов и бретонцев? Или англичан и валлийцев?
А на "Западе" по отношению к России это вообще...
KILLO> И вправду, не Гагарян же первым полетел в космос :D
И шо? Внутренняя (в т. ч. и национальная политика) в многонациональной стране дело очень тонкое. От того, что Гагарин полетел первым, Гагарян полететь совсем не смог бы?
KILLO> Это да.
Ну так о чем и тренд. Не являлся СССР — "национально ориентированным" государством. Ни разу...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

KILLO> Уффф...устал.... Попробуем на пальцах.... - Какой народ диктовал свою волю другим в Российской Империи?
Дворцовый.
RU А. Н. #07.05.2007 01:50  @Militarist#07.05.2007 01:38
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

A.H>> И что? Не должно было быть и вторых русских, только из местных?
Militarist> Понимаете, это было как закон – второй секретарь всегда был русский по национальности, присланный Кремлем.
Militarist> Вопрос этот, конечно, деликатный. Понятно, что русские это основной, государствообразующий народ и было бы глупо и несправедливо отрицать их право на главенствующие позиции. И всё же, даже понимая и принимая это как должное, должен сказать, что не всё было честно в Датском королевстве. Далеко не всё. И бестактности со стороны русских на бытовом даже уровне хватало.

А сос стороны других? Не думаю, что русские тут лидировали.

Militarist> Власть не проводила работы с народом по воспитанию уважения к другим народам. Дружба народов декларировалась официально, но на практике ничего не делалось для воспитания этого.

А что, конкретно, должно было делаться?

Militarist>Никто палец о палец не ударил для этого. Чувство своего превосходства было достаточно распространенным среди русского населения.

Опять-таки — в чём это проявлялось? И среди других наций такого не было?

Militarist>Вот до войны с этим было намного лучше. Тогда власти действительно серьезно подходили к этому вопросу. Это все очевидцы подтверждают. Но во время войны всё изменилось к худшему и уже никогда не изменялось к лучшему.

До войны было много несправедливостей как раз по отношению к русским.Обвинение в великодержавном шовинизме было очень серьёзным, а предъявлялось оно только русским. Это было правильно?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

KILLO>>> все прекрасно понимают, что русские были главными в Союзе и диктовали свою волю, а нет, "было нет так" ...
А.Н.>> Да кому русские диктовали свою волю? (И какие русские?) Состав ПБ я уже приводил — там русских было не более 50%, вряд ли они могли диктовать свою волю. В ВС вообще был Совет Национаьностей, где русских было меньшинство.
KILLO> Уффф...устал.... Попробуем на пальцах.... - Какой народ диктовал свою волю другим в Российской Империи?

Какой народ? Никакой. Диктовали правящие верхи. Отнюдь не чисто русские по составу. Причём, по многим мемуарам, на заседании, например, того же ПБ представитель той или иной республики мог заявить: моя республика этого не примет. Но ни разу не встречал упоминания, чтобы что-то подобное заявил, например, Соломенцев или Гришин.

p. s. Прошу прощения, ответил не на тот вопрос. :)

РИ не была демокр. гос-вом, даже и вида такого не пыталась сделать. Так что вопрос неправомерен.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 07.05.2007 в 02:08
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> До войны было много нескраведливостей как раз к русским.Обвинение в великодержавном шовинизме было очень серьёзным, а предъявлялось оно только русским. Это было правильно?
Да. "Кому много дано с того и больший спрос". ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так что, получается, СССР виноват в том, что он был?
KILLO> "Виноват" - слово какое-то неудачное. Благодаря России появился на свет СССР, так будет правильней. ИМХО,

Так, собственно говоря, СССР — это и была РИ, только в чуть меньших границах.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
minchuk> Ну так это характерно для вех стран. Или Вы досконально различаете французов и бретонцев? Или англичан и валлийцев?

Отлично сказано. А почему так? ;)

minchuk> И шо? Внутренняя (в т. ч. и национальная политика" в многонациональной стране дело очень тонкое. От того, что Гагарин полетел первым, Гагарян полететь совсем не смог бы?

Первым? Не в жизни!!!

minchuk> Ну так о чем и тренд. Не являлся СССР — "национально ориентированным" государством. Ни разу...

Возможности отдельно взятого человек это одно - а русификация и т.д. это другое. Вот ответь мне плиз (грубый пример) - у кого больше шансов отвалиться из "братского союза" - у того кто потерял свою письменность, свой язык и т.д. или у того кто еще не потерял.
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Militarist>> Вопрос этот, конечно, деликатный. Понятно, что русские это основной, государствообразующий народ и было бы глупо и несправедливо отрицать их право на главенствующие позиции. И всё же, даже понимая и принимая это как должное, должен сказать, что не всё было честно в Датском королевстве. Далеко не всё. И бестактности со стороны русских на бытовом даже уровне хватало.
А.Н.> А сос стороны других? Не думаю, что русские тут лидировали.
Мы лидировали.

Militarist>> Власть не проводила работы с народом по воспитанию уважения к другим народам. Дружба народов декларировалась официально, но на практике ничего не делалось для воспитания этого.
А.Н.> А что, конкретно, должно было делаться?
Обязательное двуязычие для всех государственных служащих в национальных регионах. Обязательное изучение местного языка, на уровне родного, для русских.

Militarist>>Никто палец о палец не ударил для этого. Чувство своего превосходства было достаточно распространенным среди русского населения.
А.Н.> Опять-таки — в чём это проявлялось? И среди других наций такого не было?
Нет. Другие нации учили русский.

Militarist>>Вот до войны с этим было намного лучше. Тогда власти действительно серьезно подходили к этому вопросу. Это все очевидцы подтверждают. Но во время войны всё изменилось к худшему и уже никогда не изменялось к лучшему.
А.Н.> До войны было много нескраведливостей как раз к русским.Обвинение в великодержавном шовинизме было очень серьёзным, а предъявлялось оно только русским. Это было правильно?
Правильным. СССР был образован русскими штыками.
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> До войны было много нескраведливостей как раз к русским.Обвинение в великодержавном шовинизме было очень серьёзным, а предъявлялось оно только русским. Это было правильно?
minchuk> Да. "Кому много дано с того и больший спрос". ;)

Кем дано-то? А в результате такой политики и получалось, что русским дано меньше. Кстати, спрос с русских и так оказывался больше.

Вот во время войны и поняли (точнее, незадолго до войны), что чморить самый большой народ страны — это значит подрывать жизнеспособность страны с целом.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 
KILLO>> Уффф...устал.... Попробуем на пальцах.... - Какой народ диктовал свою волю другим в Российской Империи?
Бяка> Дворцовый.

РИ значит была не русским государсвом?

minchuk

координатор
★★☆
KILLO> Отлично сказано. А почему так? ;)
Потому, что человек "животинка ленивая и нелюбопытная", и ему легче всего персонифицировать другого человека по одному-двум известным ему признакам. ;)
KILLO> Первым? Не в жизни!!!
Блин... Да не "первым", а — вообще. "Первый" это как раз и есть те "тонкости" внутренней политики в многонациональной стране, которые, в целом, на жизнь мало влияли.
KILLO> Возможности отдельно взятого человек это одно - а русификация и т.д. это другое.
Надо признать, что русификация это как инструмент давления, так и естественный процесс. И трудно, очень трудно, отличить ГДЕ, ЧТО.
KILLO> Вот ответь мне плиз (грубый пример) - у кого больше шансов отвалиться из "братского союза" - у того кто потерял свою письменность, свой язык и т.д. или у того кто еще не потерял.
Еще раз: национальный вопрос в многонациональном государстве ВСЕГДА очень сложный и неоднозначный вопрос. И при желании ВСЕГДА можно найти примеры и "за" и "против". И в СССР этот вопрос как решался, так и "гнобился" как одновременно, так и на разных этапах. Не стоит обобщать. По крайне мере, в СССР, кстати, он решался все же, лучше чем в РИ.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Бяка> Militarist>> Власть не проводила работы с народом по воспитанию уважения к другим народам. Дружба народов декларировалась официально, но на практике ничего не делалось для воспитания этого.
А.Н.>> А что, конкретно, должно было делаться?
Бяка> Обязательное двуязычие для всех государственных служащих в национальных регионах.

Фактически так и было. Но, если подобное сделать обязательным, то получится, что госслужащий не может быть переведён из одного региона в другой (язык за год не выучишь).

Бяка>Обязательное изучение местного языка, на уровне родного, для русских.

Оно и было обязательным. Но на уровне родного — это малореально, тогда надо все остальные предметы сильно потеснить. И как быть с теми, кто недавно приехал в республику? На неск. лет всё бросить и засесть за изучение языка?

Бяка> Militarist>>Никто палец о палец не ударил для этого. Чувство своего превосходства было достаточно распространенным среди русского населения.
А.Н.>> Опять-таки — в чём это проявлялось? И среди других наций такого не было?
Бяка> Нет. Другие нации учили русский.

Так он был средством межэтнич. общения на всей территории. И не терял своей роли при переезде в другую республику.

Бяка> Militarist>>Вот до войны с этим было намного лучше. Тогда власти действительно серьезно подходили к этому вопросу. Это все очевидцы подтверждают. Но во время войны всё изменилось к худшему и уже никогда не изменялось к лучшему.
А.Н.>> До войны было много несправедливостей как раз к русским.Обвинение в великодержавном шовинизме было очень серьёзным, а предъявлялось оно только русским. Это было правильно?
Бяка> Правильным. СССР был образован русскими штыками.

Это не совсем так. Но даже если исходить из этого, то получается, что наезды на русских со стороны гос-ва — это подком под само гос-во, т. е. государственное самоедство.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 9 10 11 12 13 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru