Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 30
А.Н.> Большая. :) Республики СССР составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им было необходимо свободное внутреннее общение. Так что "русификация" была необходима именно для развития, и отнюдь не вела к упадку.

"Русификация", к сожалению, вытесняла родной язык. Например, большинство абхазцев не владеют родным языком!
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
KILLO> "Русификация", к сожалению, вытесняла родной язык. Например, большинство абхазцев не владеют родным языком!

А ты себе представляешь, КАК в этом бурнокипящем мире могут сохраниться не просто малые народы, а еще и их языки? Тут и большим-то крантецы могут придти...
Вымерших языков на планете - и так не один, не два, и не десять. И число их будет расти. Может, это и не шибко здорово, но от этого никуда не денешься.
 

MIKLE

старожил

Fakir> Дык неудивительно. Языки оба хоть и славянские, но русский - синтетический, а болгарский - аналитический.

это как?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Fakir> А ты себе представляешь, КАК в этом бурнокипящем мире могут сохраниться не просто малые народы, а еще и их языки? Тут и большим-то крантецы могут придти...
Fakir> Вымерших языков на планете - и так не один, не два, и не десять. И число их будет расти. Может, это и не шибко здорово, но от этого никуда не денешься.


Ага. Поможем им сгинуть. Вперед товарищи.
 
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★☆
Fakir>> Дык неудивительно. Языки оба хоть и славянские, но русский - синтетический, а болгарский - аналитический.
MIKLE> это как?
Воспользовался поиском:

Синтетический язык — Википедия

Синтетический язык
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Перейти к: навигация,
поиск
Лингвистическая типология
Морфологическая


// Дальше — ru.wikipedia.org
 


Аналитический язык — Википедия

Болгарский язык — Википедия

Болгарский язык
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 сентября 2011;
проверки требуют 16 правок.
Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 26 сентября 2011;
проверки требуют 16 правок.


// Дальше — ru.wikipedia.org
 

 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Поначалу молдавский язык развивался в Молдавской АССР на базе приднестровских диалектов. После возвращения СССР Бессарабии и образования Молдавской ССР оказалось, что приднестровские диалекты малопонятны основной массе молдаван. В связи с этим в 1951 году при поддержке Л. И. Брежнева (бывшего тогда первым секретарём ЦК КП(б) Молдавии) была проведена реформа: языковая норма стала основываться на говорах центральной части Молдавии и стала значительно ближе к румынскому литературному языку.
 


Это к вопросу о советской языковой политике.
 
EE Татарин #09.05.2007 00:05  @Fakir#08.05.2007 22:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Черчилль не Черчилль, однако факт, что современный литературный украинский создан украинскими писателями в XIX веке, в некоторой мере - искусственно.
Как и современный русский литературный. Чуть раньше, конечно. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #09.05.2007 00:07  @Fakir#08.05.2007 21:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
excorporal>>> Для нас понимать по-русски нетрудно, но научиться говорить правильно - большая проблема. А вот русский акцент, кажется, неистребим... :Р
Татарин>> Совсем недавно общался с девчонкой-болгаркой. Я ее нифига не понимал (вообще не могу уловить смысл на слух). Общались по-английски, только под конец я начал хоть что-то улавливать. :( 3
Fakir> Дык неудивительно. Языки оба хоть и славянские, но русский - синтетический, а болгарский - аналитический. Уже одно это довольно непривычно. Не говоря о словарных различиях.
Да произношение... Я фонемы разобрать не могу, какое там слова...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Так кто заставил-то? Если на русском и книг больше в разы (или на порядки), чем на любом другом языке народов СССР? Переводить — на это и 100 лет может не хватить. Да и образованных людей среди владеющих русским больше.

Это когда — в 1940 году в Прибалтике?

А.Н.> ВО Францию или США можно ездить, а можно и не ездить. А в СССР уже родился.

Вот когда Россия станет ещё одним штатом США — я скажу, что на английском языке...:P
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Поднимите руки, кто за то, что бы Россия стала штатом США?
Миша, принимай новый штат - где у вас там вэлфер раздают, как заведения называются?
:hihihi:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Так кто заставил-то? Если на русском и книг больше в разы (или на порядки), чем на любом другом языке народов СССР? Переводить — на это и 100 лет может не хватить. Да и образованных людей среди владеющих русским больше.
Mishka> Это когда — в 1940 году в Прибалтике?

В ССССР в целом. Или у Прибалтики должна была быть отдельная экономика и т. д.?

А.Н.>> ВО Францию или США можно ездить, а можно и не ездить. А в СССР уже родился.
Mishka> Вот когда Россия станет ещё одним штатом США — я скажу, что на английском языке... :P

:uhaha:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk>>> Ну так, многие в "нац.республиках" ТО ЖЕ были уверенны, что "русификация" и "неестественный" и "вредный" процесс... И какая между ими и Вами — разница?
А.Н.>> Большая. :) Республики СССР составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им было необходимо свободное внутреннее общение. Так что "русификация" была необходима именно для развития, и отнюдь не вела к упадку.
bashmak> Россия находится на той же планете Земля, и интегрируется в мировое сообщество.
Развитые страны на планете Земля составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им необходимо свободное внутреннее общение.

И кто нам даст свободный доступ ко всей информации? Никто.

bashmak> Долой русские учебники :)

Т. е. или СССР должен был обеспечить образование всех уровней (в т. ч. техническое и ест.-научное) на родном языке для 900-тысячных эстонцев, или таковое следует ликвидировать для 150-млн. русских.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Большая. :) Республики СССР составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им было необходимо свободное внутреннее общение. Так что "русификация" была необходима именно для развития, и отнюдь не вела к упадку.
KILLO> "Русификация", к сожалению, вытесняла родной язык. Например, большинство абхазцев не владеют родным языком!

Факир уже ответил. В конце 20 века живых языков было в разы меньше, чем в начале. Причём в ССССР процесс их исчезновения сдерживали, искусственно их поддерживая.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Заставили? Такая терминология подразумевает кнут. А "русификация" как раз проводилась в большей степени - пряником.

А где был пряник в Бессарабии в 1940 году. Ну уж не надо совсем-то. Ты начинаешь брать уже 60-е года. Через двадцать лет и в Эстонии будет по другому.

Fakir> Поскольку для русских нет пряника, чтобы стимулировать их учить местные языки, надо их кнутом? Так, что ли? А тебе не кажется, что вот это как раз напрягло бы отношения - мама не горюй?

У них пряник и так есть. Они знают язык. И все выгоды имеют. А вот другой стороне — надо бы уважение. Палка — она о двух концах.

Посмотри на свои выступления по поводу России, Ирака И США — везде ты говоришь, что США не дают другим поступать как хочешь. Но тут же об этом забываешь, как только речь заходит о таком же внутри СССР. Двойная мораль, однако.

Fakir> Если бы пряник какой придумать...

Не надо пряника. Надо закон. Я сам не особо забочусь о таком законе. Но я не забочусь и о международном праве. Я честно считаю, что сильный правее. Но, я последователен. :P

Fakir> Ты всерьёз считаешь, что из этого росла существенная обида? Что если бы русские поголовно знали местные языки - нацпроблем и местных националистов бы не было? Наивный. См. на Эстонию.

Абсолютно. Такая же как у России на США.

Fakir> Если честно, то про молдавский с румынским я не знаю точно. Но судя по всему, с лингвистической точки зрения различия максимум на уровне диалектов.

Молдавский остановился в развитии как родственник латинского и начал набирать из русского.

Fakir> А сербский с хорватским - вообще фактически один язык. Просто один и тот же, но один пользуется кириллицей, другой - латинницей. Наследие Габсбургов, окатоличивших хорватов.

Так и с молдавским и румыским — то же самое.

Fakir> Ы? Не совсем въехал, о чём ты.

Всё о том же — кто сильнее, тот и правее. :)

Fakir> Ну ясен пень, практически все языки - естественные, искусственных - по пальцам пересчитать.

Если к ним приложить авианосцы, то они станут естесственными. :)

Fakir> Моя однокурсница уехала в аспирантуру во Францию. Хотя французского не знала. Даже на уровне двух курсов по паре в неделю.

Я, кроме слов некоторых, даже на уровне двух лет не знал. А универ был 5-й в Париже. Там один из великих алгебраистов нашего времени работает (или работал на 1993 — тут я не в курсе, надо шефа спрашивать)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Не в разы. И тем более не на порядки (разве что по отдельным областям).

В разы почти везде. И на порядки по многим областям. Вот Россия стала догонять. За счёт публикации всего и вся.

А.Н.> Русских в 3 раза больше, чем украинцев, в 30 или 40 (точно не помню), чем молдаван, и в 150 раз больше, чем эстонцев. Соответственно и переводчиков может быть больше, и переводить быстрее. К тому же многое уже переведено, не говоря о том, что кое-что и сами написали.

Интересно, как это считали. Сколько русских в России сейчас?

А.Н.> Т. е. или пусть будет в мире только 1 язык, или пусть в СССР вся наука и образование были бы на 80 с чем-то языках?

А как заговорил. В мире ему не хочется одного языка. А в СССР — хочется.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
BrAB>> так может чукч сразу на английском учить стоило? :D
А.Н.> И кто бы это стал делать? Может, специально Чукотку амам продать, вслед за Аляской? :uhaha:
Они сами возьмут. Вместе с остальным. :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Если 2 человека говорят на разных языках, то, чтобы достич понимания, или один выучивает язык другого, или они оба переходят на какой-то третий язык. А обоим чить язык друг друга — это уже лишнее.

Вот оно и вылазит... :( Нормальные люди учат языки друг друга. Хотя бы чтобы не оказаться в ситуации, когда кто-то о тебе говорит, а ты не понимаешь.

А.Н.> Я этого не утверждал. Но что материальные вложения составили триллионы рублей — это, вроде бы, всерьёз опровергнуто не было. А что касается трудовых усилий, то откуда, спрашивается, взялись в республиках 30 млн. русских?

Ну а та же с/х продукция чисто из России шла? И кто-то просил этих 30 млн приезжать? Приехали они потому, что верхушка понимала — иначе окраины в СССР не удержать.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Большая. :) Республики СССР составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им было необходимо свободное внутреннее общение. Так что "русификация" была необходима именно для развития, и отнюдь не вела к упадку.

Ну так я и говорю, что всеобщая амерканизация мира ведёт к единой системе — экономической, технической, образовательной и т.д. И для нормального развития миру необходимо свободное внутреннее общение. Так что "англинизация" просто необходима именно для развития, и отнюдь не ведёт к упадку.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не в разы. И тем более не на порядки (разве что по отдельным областям).
Mishka> В разы почти везде. И на порядки по многим областям. Вот Россия стала догонять. За счёт публикации всего и вся.

Ну, вот в послевоеннное время как было с публикациями на русском в критически важных отраслях — атомной, ракетной, авиационной и т. д.? Может, и в разы меньше, чем в мире. Но нам хватило, тем не менее, в т. ч. и за счёт переводов (не только с английского, кстати). Вообще, английский стал безусловным лидером только после войны.

А.Н.>> Русских в 3 раза больше, чем украинцев, в 30 или 40 (точно не помню), чем молдаван, и в 150 раз больше, чем эстонцев. Соответственно и переводчиков может быть больше, и переводить быстрее. К тому же многое уже переведено, не говоря о том, что кое-что и сами написали.
Mishka> Интересно, как это считали. Сколько русских в России сейчас?

Сейчас примерно миллионов 115. А не в России, что — не считать? А людей, владеющих русским на уровне родного (или второго родного), в России точно больше, чем русских. Т. е., как ни считай,Э а получается не менее 150 млн.

А.Н.>> Т. е. или пусть будет в мире только 1 язык, или пусть в СССР вся наука и образование были бы на 80 с чем-то языках?
Mishka> А как заговорил. В мире ему не хочется одного языка. А в СССР — хочется.

Так СССР был единым гос-вом. А мир таковым не является и в обозримом будущем не станет.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

BrAB>>> так может чукч сразу на английском учить стоило? :D
А.Н.>> И кто бы это стал делать? Может, специально Чукотку амам продать, вслед за Аляской? :uhaha:
Mishka> Они сами возьмут. Вместе с остальным. :P

Пусть попробуют. :s36:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Это к вопросу о советской языковой политике.
Пардон, Факир, а где там в Приднестровье-то молдаване жили? Левобережье вообще молдавским не было. На правобережье — Бендеры в общем-то не молдавский город. Как и Сороки. Новые Анены — все большие и рыжие — потомки угличей, ЕМНИП. На юг Гагаузы. Это к вопросу о советской языковой политике.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Если 2 человека говорят на разных языках, то, чтобы достич понимания, или один выучивает язык другого, или они оба переходят на какой-то третий язык. А обоим чить язык друг друга — это уже лишнее.
Mishka> Вот оно и вылазит... :( Нормальные люди учат языки друг друга. Хотя бы чтобы не оказаться в ситуации, когда кто-то о тебе говорит, а ты не понимаешь.

А сколько языков тогда надо было учить русским? 14, или больше? Ведь многие не знали, куда им предстоит поехать. Да и после приезда практики было не так много.

А.Н.>> Я этого не утверждал. Но что материальные вложения составили триллионы рублей — это, вроде бы, всерьёз опровергнуто не было. А что касается трудовых усилий, то откуда, спрашивается, взялись в республиках 30 млн. русских?
Mishka> Ну а та же с/х продукция чисто из России шла?

Ну, хлопок, например, в России не растёт. И мандарины не особо. Но не может же всё идти только в одну сторону.

Mishka>И кто-то просил этих 30 млн приезжать?

Бывало, что и просили — первые секретари, например. Вначале просили построить заводы и прочее, а потом неожиданно выяснялось, что на них некому работать — местные не идут.

Mishka>Приехали они потому, что верхушка понимала — иначе окраины в СССР не удержать.

Да. Но я бы не сказал, что республики от этого пострадали. У них тоже была своя заинтересованность.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Пусть попробуют. :s36:
А чего — Россия попробовала — создала в 1922 СССР. Вот и США попробуют. Вот демократию в Ирак принесли. Сев. Корея и Иран на повестке. :P
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> В ССССР в целом. Или у Прибалтики должна была быть отдельная экономика и т. д.?

Это к тому, как в Прибалтике русский язык стал языком межнационального общения.

А.Н.> :uhaha:

А чего :uhaha: — куда ей деваться-то? Либо штатом, либо провинцией. Китая. :P
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Большая. :) Республики СССР составляли единую систему — экономическую, техническую, образовательную и т. д. И для нормального развития им было необходимо свободное внутреннее общение. Так что "русификация" была необходима именно для развития, и отнюдь не вела к упадку.
Mishka> Ну так я и говорю, что всеобщая амерканизация мира ведёт к единой системе — экономической, технической, образовательной и т.д.

Ведёт, отчасти. Но когда ещё приведёт. ;) А нам надо развиваться, не дожидаясь манны небесной в виде американизации. К тому же именно в образовании она ничего хорошего не сулит.

Mishka>И для нормального развития миру необходимо свободное внутреннее общение.

Ну, о внешнем общении применительно к миру (не считая SETI) пока говорить не приходится.

Mishka>Так что "англинизация" просто необходима именно для развития, и отнюдь не ведёт к упадку.

Неа, ведёт. :P Это уже видно. Тем более, что распространяется не английская культура, а именно американская. И отнюдь не в лучших образцах.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 15 16 17 18 19 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru