Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 16 17 18 19 20 30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Т. е. или СССР должен был обеспечить образование всех уровней (в т. ч. техническое и ест.-научное) на родном языке для 900-тысячных эстонцев, или таковое следует ликвидировать для 150-млн. русских.

Это где 150 млн русских? Это русскоговорящих. А так что такое 150 млн русскоговорящих на фоне 1.8 млрд китайцев?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Факир уже ответил. В конце 20 века живых языков было в разы меньше, чем в начале. Причём в ССССР процесс их исчезновения сдерживали, искусственно их поддерживая.

Это где он ответил? Про молдавский? Я член-кору и спецу по молдавскому языку (который объездил всю Молдавию и составил, практически, полную карту диалектов и говоров) верю намного больше, чем Факиру. Особенно, если заметить, что член-кор еврей, родившийся в Румынии и выучивший русский язык самостоятельно. А так же ещё несколько языков.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Пусть попробуют. :s36:
Mishka> А чего — Россия попробовала — создала в 1922 СССР.

??? Ась? Когда создал? А что на этой территории было до того? :P

Mishka>Вот и США попробуют. Вот демократию в Ирак принесли.

Афигеть, демократия. :lol: Вот выведут оттуда войска — посмотрим, что от неё останется.

Mishka>Сев. Корея и Иран на повестке. :P

Поживём — увидим. Иран, конечно, сплоховал — мало ЗРК купил, чем теперь ему от демократии защищаться?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Т. е. или СССР должен был обеспечить образование всех уровней (в т. ч. техническое и ест.-научное) на родном языке для 900-тысячных эстонцев, или таковое следует ликвидировать для 150-млн. русских.
Mishka> Это где 150 млн русских? Это русскоговорящих. А так что такое 150 млн русскоговорящих на фоне 1.8 млрд китайцев?

Во-первых, это я про СССР. А русскоговорящих ещё больше, примерно 200 млн. А что касается китайцев, то больше половины из них (точнее не знаю) — жители деревни, и в контексте данной темы они что есть, что нет. Пока китайцы к нам ездят учиться, а не мы к ним.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Ну, вот в послевоеннное время как было с публикациями на русском в критически важных отраслях — атомной, ракетной, авиационной и т. д.? Может, и в разы меньше, чем в мире. Но нам хватило, тем не менее, в т. ч. и за счёт переводов (не только с английского, кстати). Вообще, английский стал безусловным лидером только после войны.

Раньше. Намного. Собственно, колонии эти языки учили. Были ещё французкий, испанский, португальский.

А.Н.> Сейчас примерно миллионов 115. А не в России, что — не считать?

Конечно, нет. Для них русский кончился. Он вытесняется — точно так же как и национальные языки русским в СССР.

А.Н.> А людей, владеющих русским на уровне родного (или второго родного), в России точно больше, чем русских. Т. е., как ни считай,Э а получается не менее 150 млн.

Не-а, это у людей надо справшивать. Алдан говорит, что у них свой национальный начали учить — они русский своим родным не считают. Спроси татар. И многих других. А то я приводил ссылки на википедию — там английский шагает очень широко. В той же Индии, к примеру.

А.Н.> Так СССР был единым гос-вом. А мир таковым не является и в обозримом будущем не станет.

Будет. И разные языки надо уничтожать. Они мешают этому процессу. :P
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Факир уже ответил. В конце 20 века живых языков было в разы меньше, чем в начале. Причём в ССССР процесс их исчезновения сдерживали, искусственно их поддерживая.
Mishka> Это где он ответил? Про молдавский?

Речь шла об абхазском (в ответе Килло).

Mishka> Я член-кору и спецу по молдавскому языку (который объездил всю Молдавию и составил, практически, полную карту диалектов и говоров) верю намного больше, чем Факиру.

А что он сказал?

Mishka> Особенно, если заметить, что член-кор еврей, родившийся в Румынии и выучивший русский язык самостоятельно. А так же ещё несколько языков.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> А сколько языков тогда надо было учить русским? 14, или больше? Ведь многие не знали, куда им предстоит поехать. Да и после приезда практики было не так много.

Столько, в скольких местах они проживали. В чужой монастырь со своим уставом не ходят — слыхал такое? Да и откуда такие данные, что миллионы постоянно ездили по СССР?

А.Н.> Ну, хлопок, например, в России не растёт. И мандарины не особо. Но не может же всё идти только в одну сторону.

Ну тогда и не надо говорить про дотации только. Был взаиморасчёт.

А.Н.> Бывало, что и просили — первые секретари, например. Вначале просили построить заводы и прочее, а потом неожиданно выяснялось, что на них некому работать — местные не идут.

О, е. Брежнева назначили сверху. А он попросил. А потом уже пошёл вопрос престижа. Такой загиб. А некому работать — может не надо было строить с бухты барахты? А то на Украину в обязательном порядке одно, в Молдавию — другое. А нужно ли было так планировать?

А.Н.> Да. Но я бы не сказал, что республики от этого пострадали. У них тоже была своя заинтересованность.

А кто республики спрашивал? Может тот же Узбекистан был бы счаствив выращиванием хлопка и своим укладом жизни?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, вот в послевоеннное время как было с публикациями на русском в критически важных отраслях — атомной, ракетной, авиационной и т. д.? Может, и в разы меньше, чем в мире. Но нам хватило, тем не менее, в т. ч. и за счёт переводов (не только с английского, кстати). Вообще, английский стал безусловным лидером только после войны.
Mishka> Раньше. Намного. Собственно, колонии эти языки учили. Были ещё французкий, испанский, португальский.

При чём тут колонии? Речь шла о публикациях. А они до войны были в основоном на немецком, ещё раньше — на французском.

А.Н.>> Сейчас примерно миллионов 115. А не в России, что — не считать?
Mishka> Конечно, нет. Для них русский кончился.

Давайте у них и спросим? Я, например, в этом не уверен. Тем более, что сейчас есть много путей созранить язык и минуя гос-во.

Mishka>Он вытесняется — точно так же как и национальные языки русским в СССР.

Не точно так же. А насильственно.

А.Н.>> А людей, владеющих русским на уровне родного (или второго родного), в России точно больше, чем русских. Т. е., как ни считай,Э а получается не менее 150 млн.
Mishka> Не-а, это у людей надо справшивать. Алдан говорит, что у них свой национальный начали учить — они русский своим родным не считают.

Это чисто националистический выпедрёж. Что с этими языками дальше своей республики не сунешься. А считают или нет, но (насколько мне известно, не про якутов, правда) знают не хуже родного, а часто и получше.

Mishka>Спроси татар. И многих других. А то я приводил ссылки на википедию — там английский шагает очень широко. В той же Индии, к примеру.
А.Н.>> Так СССР был единым гос-вом. А мир таковым не является и в обозримом будущем не станет.
Mishka> Будет. И разные языки надо уничтожать. Они мешают этому процессу. :P

Поживём — увидим.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Ведёт, отчасти. Но когда ещё приведёт. ;) А нам надо развиваться, не дожидаясь манны небесной в виде американизации. К тому же именно в образовании она ничего хорошего не сулит.

О том, куда приведёт СССР-ская система видно по 1991 году. :P

А.Н.> Ну, о внешнем общении применительно к миру (не считая SETI) пока говорить не приходится.

Это тебе не хочется. А американцы давно говорят и делают. :F

А.Н.> Неа, ведёт. :P Это уже видно. Тем более, что распространяется не английская культура, а именно американская. И отнюдь не в лучших образцах.

Неа, не ведёт. И американская культура гораздо лучше английской — спроси любого американца. Да и американцев в 5 раз больше, чем англичан — так что те просто мелочь. :P
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А сколько языков тогда надо было учить русским? 14, или больше? Ведь многие не знали, куда им предстоит поехать. Да и после приезда практики было не так много.
Mishka> Столько, в скольких местах они проживали. В чужой монастырь со своим уставом не ходят — слыхал такое? Да и откуда такие данные, что миллионы постоянно ездили по СССР?

Была такая статистика. Например, строилось много однотипных объектов по разным республикам.

А.Н.>> Ну, хлопок, например, в России не растёт. И мандарины не особо. Но не может же всё идти только в одну сторону.
Mishka> Ну тогда и не надо говорить про дотации только. Был взаиморасчёт.

А насколько он был эквивалентный? Дотации были, и огромные.

А.Н.>> Бывало, что и просили — первые секретари, например. Вначале просили построить заводы и прочее, а потом неожиданно выяснялось, что на них некому работать — местные не идут.
Mishka> О, е. Брежнева назначили сверху. А он попросил.

Просили и свои. (Хотя их тоже, конечно, назначали сверху, впрочем, как и в Россию).

Mishka>А потом уже пошёл вопрос престижа. Такой загиб.

Ну и кто в этом виноват?

Mishka>А некому работать — может не надо было строить с бухты барахты?

В смысле, что не так быстро и не так много? Так тогда они бы обижались, что у них недостаточно развивают промышленность, чтобы превратить их в сырьевой придаток, и т. д.

Mishka>А то на Украину в обязательном порядке одно, в Молдавию — другое. А нужно ли было так планировать?

А как нужно было? Планировали не с бухты-барахты, целые институты госплановские этим занимались.

А.Н.>> Да. Но я бы не сказал, что республики от этого пострадали. У них тоже была своя заинтересованность.
Mishka> А кто республики спрашивал? Может тот же Узбекистан был бы счаствив выращиванием хлопка и своим укладом жизни?

А чем бы он был счастлив? А то интересно получается — хлопок плохо, заводы тоже плохо. Что же хорошо?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> ??? Ась? Когда создал? А что на этой территории было до того? :P

Декларация об образовании Союза ССР была принята делегатами 1 общесоюзного Съезда Советов, состоявшегося в Москве 30 декабря 1922 г.

На этой территории были разные другие государтсва.

А.Н.> Афигеть, демократия. :lol: Вот выведут оттуда войска — посмотрим, что от неё останется.

Ничем не хуже того, что творилось с 1917 по 1935 в СССР. После гражданских войн последует раскулачивание, ссылки и т.д. Гонения на неугодных будут всё время. Правда Гуантаномо не дотянул по размерам до других лагерей, но ничего, подтянуться.

А.Н.> Поживём — увидим. Иран, конечно, сплоховал — мало ЗРК купил, чем теперь ему от демократии защищаться?

Много-мало — попал он под истории колесо — всё пофигу теперь. :)
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Во-первых, это я про СССР. А русскоговорящих ещё больше, примерно 200 млн. А что касается китайцев, то больше половины из них (точнее не знаю) — жители деревни, и в контексте данной темы они что есть, что нет. Пока китайцы к нам ездят учиться, а не мы к ним.

Я тоже. Не было там 150 млн русских.
Уже не ездят. В области криптоанализа следовало бы к ним поездить и поучиться. Амерканцы уже хотят.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ведёт, отчасти. Но когда ещё приведёт. ;) А нам надо развиваться, не дожидаясь манны небесной в виде американизации. К тому же именно в образовании она ничего хорошего не сулит.
Mishka> О том, куда приведёт СССР-ская система видно по 1991 году. :P

В этом не только образовательная система виновата. И даже не в первую очередь она. И потом, жизнь же не закончилась в 1991 году.

А.Н.>> Ну, о внешнем общении применительно к миру (не считая SETI) пока говорить не приходится.
Mishka> Это тебе не хочется. А американцы давно говорят и делают. :F

Что делают, SETI?

А.Н.>> Неа, ведёт. :P Это уже видно. Тем более, что распространяется не английская культура, а именно американская. И отнюдь не в лучших образцах.
Mishka> Неа, не ведёт. И американская культура гораздо лучше английской

?????????? %)

Mishka>-- спроси любого американца.

А если любого англичанина? Или неангличанина-неамериканца?

Mishka>Да и американцев в 5 раз больше, чем англичан — так что те просто мелочь. :P

Давай вспомним, кого ещё в 5 раз больше? :lol:
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Речь шла об абхазском (в ответе Килло).

Это про бурлящий мир? Это не ответ.

А.Н.> А что он сказал?

А что русский вытеснял молдавский благодаря политике партии. И про то, что левобережье вовсе не молдавское. Да и приднестровье с очень большой натяжкой. Так что о развитии молдавского в автономной молдавской республики — это на смех курям.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> ??? Ась? Когда создал? А что на этой территории было до того? :P
Mishka> Декларация об образовании Союза ССР была принята делегатами 1 общесоюзного Съезда Советов, состоявшегося в Москве 30 декабря 1922 г.
Mishka> На этой территории были разные другие государтсва.

Когда были?

А.Н.>> Афигеть, демократия. :lol: Вот выведут оттуда войска — посмотрим, что от неё останется.
Mishka> Ничем не хуже того, что творилось с 1917 по 1935 в СССР. После гражданских войн последует раскулачивание, ссылки и т.д.

Ну, в процентном отношении могут и СССР переплюнуть.

Mishka> Гонения на неугодных будут всё время. Правда Гуантаномо не дотянул по размерам до других лагерей, но ничего, подтянуться.
А.Н.>> Поживём — увидим. Иран, конечно, сплоховал — мало ЗРК купил, чем теперь ему от демократии защищаться?
Mishka> Много-мало — попал он под истории колесо — всё пофигу теперь. :)

Ещё не факт. Он как-никак в 3 раза больше Ирака и, скорее всего, внутренне значительно сплочённее. Так что решатся ли амы — это ещё вопрос.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 09.05.2007 в 08:31
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Во-первых, это я про СССР. А русскоговорящих ещё больше, примерно 200 млн. А что касается китайцев, то больше половины из них (точнее не знаю) — жители деревни, и в контексте данной темы они что есть, что нет. Пока китайцы к нам ездят учиться, а не мы к ним.
Mishka> Я тоже. Не было там 150 млн русских.

А сколько? Ну, 140. Русскоязычных было заведомо больше.

Mishka> Уже не ездят.

Зайду посмотрю. Вроде есть.

Mishka>В области криптоанализа следовало бы к ним поездить и поучиться. Амерканцы уже хотят.

Фига себе. Когда успели?

А учить других таким вещам они вряд ли будут. Это, скорее всего, самим придётся.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> При чём тут колонии? Речь шла о публикациях. А они до войны были в основоном на немецком, ещё раньше — на французском.

Автор сказал про литературу. А потом кто-то, не будем показывать пальцем кто, перевёл на публикации. А публикаций научных на английском до 40 года хватало. Но там и французкий был.

А.Н.> Давайте у них и спросим? Я, например, в этом не уверен. Тем более, что сейчас есть много путей созранить язык и минуя гос-во.

А я уверен. При нынешнем положении дел, на Украине русский язык будет забываться быстро. В Литве — тоже.

А.Н.> Не точно так же. А насильственно.

Конечно, так же. Сколько было школ молдавского языка в Тирасполе? Правильно — 0. Зато английская была. В Бричанах — сколько было молдавских школ? Правильно — 0. И это в месте, где 90% знает молдавский, а 30% очень плохо говорит по-русски. Я могу ещё и пару сёл привести — у меня там нанашки живут. Они по-русски почти не говорят. Но школа в том селе была русская. и это называется не насильственно?

А.Н.> Это чисто националистический выпедрёж. Что с этими языками дальше своей республики не сунешься. А считают или нет, но (насколько мне известно, не про якутов, правда) знают не хуже родного, а часто и получше.

Точно такой же как и русский национальный загиб — из серии зачем мне учить ещё язык, если меня должны понимать.

А.Н.> Поживём — увидим.

Yep. Sometimes people don't get it, but we;ll fix it. :P
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Речь шла об абхазском (в ответе Килло).
Mishka> Это про бурлящий мир? Это не ответ.

Во всём мире языки исчезают. В условиях урбанизации, всеобщего среднего и массового высшего образования, СМИ и прочего не может сохраниться язык, на котором говорят сотни тыс. чел. на небольшой территории. Его можно только искусственно сохранять, и то в ограниченных областях функционирования.

А.Н.>> А что он сказал?
Mishka> А что русский вытеснял молдавский благодаря политике партии. И про то, что левобережье вовсе не молдавское. Да и приднестровье с очень большой натяжкой.

А какое оно было по этнич. составу? И это про какое время?

Mishka>Так что о развитии молдавского в автономной молдавской республики — это на смех курям.

Это что — до 1940 года?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Была такая статистика. Например, строилось много однотипных объектов по разным республикам.

Ну и? Если однотипные, значит стоимость ниже.

А.Н.> А насколько он был эквивалентный? Дотации были, и огромные.

Страный вопрос — сам же сказал, что, к примеру, хлопок в России не растёт. Или возьми кукурузу. Да те же помидоры, которые мы собирали по три рубля за норму в 330 кг. Т.е. тонна помидор обходилась рублей в 20-30 с перевозкой. Т.е. мы это как считаем?

А.Н.> Ну и кто в этом виноват?

Русские. Если бы они не пришли бы — никто бы и не просил. ИМХО, это очевидно. Даже, если бы пришли и оставили всё как есть, то каждый бы жил сам по себе и ему было бы наплевать, что там в Москве и РСФСР делается. Но так было не удержать СССР.

А.Н.> В смысле, что не так быстро и не так много? Так тогда они бы обижались, что у них недостаточно развивают промышленность, чтобы превратить их в сырьевой придаток, и т. д.

Ну, в смысле — нафига в Кишинёве телевизионный завод было строить? Или рыбницкий металургический комбинат? Нафига в Тирасполе ХБК? Видимо, хлопок, который не растёт в России совсем было дешевле возить в Тирасполь.

А.Н.> А как нужно было? Планировали не с бухты-барахты, целые институты госплановские этим занимались.

О, я в таком институте практику проходил. Знаешь как они планировали? Звонили из ЦК и говорили, вот мы думаем, что в Кишинёве надо телевизионный завод. Вопрос — зачем? Ответ — престижно. И пошла планировка. А планировать надо так, чтобы сырьё не шибко далеко, потребитель где-то не очень далеко. Тут правда зависит от того, что делают. Энергия. Вода и др.

А.Н.> А чем бы он был счастлив? А то интересно получается — хлопок плохо, заводы тоже плохо. Что же хорошо?

Хлопок хорошо и монополизм. И они могли бы гайки закручивать. А из них выжимали за бесценок — как же единая система. И русский им был по фигу. И законодательство СССР им по фигу — они хотели своего. Что, в общем-то, мы сейчас и видим.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> При чём тут колонии? Речь шла о публикациях. А они до войны были в основоном на немецком, ещё раньше — на французском.
Mishka> Автор сказал про литературу. А потом кто-то, не будем показывать пальцем кто, перевёл на публикации. А публикаций научных на английском до 40 года хватало. Но там и французкий был.

Насколько я помню, все публикации основополжников квантовой механики были на немецком. И где-то я читал, что до войны краткое содержание в конце монографии (изданной на любом языке) печаталоь на немецком, а не на английском, как сейчас. Большинство справочников тоже, и т. д.

А.Н.>> Давайте у них и спросим? Я, например, в этом не уверен. Тем более, что сейчас есть много путей сохранить язык и минуя гос-во.
Mishka> А я уверен. При нынешнем положении дел, на Украине русский язык будет забываться быстро. В Литве — тоже.

Тогда для Украины это будет большой регресс. Именно для всей Украины, а не только тамошних русских.

А.Н.>> Не точно так же. А насильственно.
Mishka> Конечно, так же. Сколько было школ молдавского языка в Тирасполе? Правильно — 0. Зато английская была. В Бричанах — сколько было молдавских школ? Правильно — 0.

Этот когда?

Mishka> И это в месте, где 90% знает молдавский, а 30% очень плохо говорит по-русски. Я могу ещё и пару сёл привести — у меня там нанашки живут. Они по-русски почти не говорят. Но школа в том селе была русская. и это называется не насильственно?
А.Н.>> Это чисто националистический выпедрёж. Что с этими языками дальше своей республики не сунешься. А считают или нет, но (насколько мне известно, не про якутов, правда) знают не хуже родного, а часто и получше.
Mishka> Точно такой же как и русский национальный загиб — из серии зачем мне учить ещё язык, если меня должны понимать.


Не точно такой же. Не "должны понимать", а именно реально понимают.

А.Н.>> Поживём — увидим.
Mishka> Yep. Sometimes people don't get it, but we;ll fix it. :P
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> В этом не только образовательная система виновата. И даже не в первую очередь она. И потом, жизнь же не закончилась в 1991 году.

Для СССР — закончилась.

А.Н.> Что делают, SETI?

Единый Американский Мир. :)

А.Н.> А если любого англичанина? Или неангличанина-неамериканца?

Ну так про то, надо ли учить русскому местный язык ты и спроси у местного, а не у русского. Неужели до сих пор не дошло?

А.Н.> Давай вспомним, кого ещё в 5 раз больше? :lol:
О, малое чило эстонцев по сравнению с русскими — это нормально и язык и культуру учить не надо, а вот с американцами — сразу зацепило? Блин, ну что за двойная мораль.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, остановись и передохни.
Я вижу двойную мораль у тебя.
ИМХО - пора спустить пары.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Фига себе. Когда успели?
А.Н.> А учить других таким вещам они вряд ли будут. Это, скорее всего, самим придётся.

Да вот есть там у них команда — все алгоритмы щёлкают как орехи. А учить — будут. Применению нет.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Была такая статистика. Например, строилось много однотипных объектов по разным республикам.
Mishka> Ну и? Если однотипные, значит стоимость ниже.

Да. И строит их примерно один и тот же состав строителей. Вначале в одной республике, потом в другой.

А.Н.>> А насколько он был эквивалентный? Дотации были, и огромные.
Mishka> Страный вопрос — сам же сказал, что, к примеру, хлопок в России не растёт. Или возьми кукурузу. Да те же помидоры, которые мы собирали по три рубля за норму в 330 кг. Т.е. тонна помидор обходилась рублей в 20-30 с перевозкой. Т.е. мы это как считаем?

А как это считать? Так и считать.

А.Н.>> Ну и кто в этом виноват?
Mishka> Русские. Если бы они не пришли бы — никто бы и не просил.

И что бы было?

Mishka>ИМХО, это очевидно. Даже, если бы пришли и оставили всё как есть, то каждый бы жил сам по себе и ему было бы наплевать, что там в Москве и РСФСР делается.

Как это "как есть"? Как в доиндустриальную эпоху?

Mishka>Но так было не удержать СССР.
А.Н.>> В смысле, что не так быстро и не так много? Так тогда они бы обижались, что у них недостаточно развивают промышленность, чтобы превратить их в сырьевой придаток, и т. д.
Mishka> Ну, в смысле — нафига в Кишинёве телевизионный завод было строить? Или рыбницкий металургический комбинат? Нафига в Тирасполе ХБК? Видимо, хлопок, который не растёт в России совсем было дешевле возить в Тирасполь.

Ну, может, и лучше было бы всё это в России построить. (Лучше для самой России.) Но ведь сами республики по этому поводу возникали.

А.Н.>> А как нужно было? Планировали не с бухты-барахты, целые институты госплановские этим занимались.
Mishka> О, я в таком институте практику проходил. Знаешь как они планировали? Звонили из ЦК и говорили, вот мы думаем, что в Кишинёве надо телевизионный завод.

Из местного ЦК? Ну, так к ним и претензии.

Mishka>Вопрос — зачем? Ответ — престижно. И пошла планировка. А планировать надо так, чтобы сырьё не шибко далеко, потребитель где-то не очень далеко. Тут правда зависит от того, что делают. Энергия. Вода и др.
А.Н.>> А чем бы он был счастлив? А то интересно получается — хлопок плохо, заводы тоже плохо. Что же хорошо?
Mishka> Хлопок хорошо и монополизм.

Какой монополизм? Хлопок много где растёт.

Mishka>И они могли бы гайки закручивать. А из них выжимали за бесценок — как же единая система. И русский им был по фигу. И законодательство СССР им по фигу — они хотели своего. Что, в общем-то, мы сейчас и видим.

Видим. Если не каменный век, то средневековье.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Во всём мире языки исчезают. В условиях урбанизации, всеобщего среднего и массового высшего образования, СМИ и прочего не может сохраниться язык, на котором говорят сотни тыс. чел. на небольшой территории. Его можно только искусственно сохранять, и то в ограниченных областях функционирования.

Это понятно. Вот 20% — это около порога, когда язык начинает исчезать. или замораживаться. В Литве его выдавят успешно. На Украине — тоже. Вот в Эстонии немного будет сложнее.

А.Н.> А какое оно было по этнич. составу? И это про какое время?

Да там славянских племён было навалом. Которые мигрировали на юг. Тирасполь вообще был греческим поселением — название-то чисто греческое; тирас — река, а поль — город. А потом Суворов обосновал и его, и Бендеры.

Mishka>>Так что о развитии молдавского в автономной молдавской республики — это на смех курям.
А.Н.> Это что — до 1940 года?

Ага.
 
1 16 17 18 19 20 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru