Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 17 18 19 20 21 30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Насколько я помню, все публикации основополжников квантовой механики были на немецком. И где-то я читал, что до войны краткое содержание в конце монографии (изданной на любом языке) печаталоь на немецком, а не на английском, как сейчас. Большинство справочников тоже, и т. д.

НУ, ты взял одну область. А вот дискретная математика — на английском.

А.Н.> Тогда для Украины это будет большой регресс. Именно для всей Украины, а не только тамошних русских.

Да с чего ты взял? Ну что за такое великорусское — русский язык умер — значит регресс? Будет как иностранный. Будут уметь читать.

А.Н.> Этот когда?

Это с 1966 по 1991 в Молдавии.

А.Н.> Не точно такой же. Не "должны понимать", а именно реально понимают.

Да они не понимали его вначале. Что тут не понятного? Русский сделали обязательным в школе. Делопроизводство перевели на русский. Чиновники стали говорить на русском. Ну не знали в Бессарабии в 1940 году русский. Чего здесь не понятного?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Миша, остановись и передохни.
Полл> Я вижу двойную мораль у тебя.
Полл> ИМХО - пора спустить пары.
Покажи пальчиком. А то пока я вижу стандартное — нам можно, мы большие. А США нельзя — они не слушают других.

И пары спускать не надо. Я издеваюсь. Потому как, если ты читал внимательно, то я за то, что русский вытеснял. Я считаю до сих пор, что сильный правее. Так работает в жизни. Но понимать, к чему это приводит — надо.
 
09.05.2007 13:29, minchuk: +1: Но понимать, к чему это приводит — надо.
От и я о том же...

+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> В этом не только образовательная система виновата. И даже не в первую очередь она. И потом, жизнь же не закончилась в 1991 году.
Mishka> Для СССР — закончилась.
А.Н.>> Что делают, SETI?
Mishka> Единый Американский Мир. :)

Не, не выйдет. Та же ЮВА не допустит, я уже не говорю про Китай.

А.Н.>> А если любого англичанина? Или неангличанина-неамериканца?
Mishka> Ну так про то, надо ли учить русскому местный язык ты и спроси у местного, а не у русского. Неужели до сих пор не дошло?

Ну, я-то в данном случае имел в виду выбор между англ. и амер. культурами, т. е. внутри англоязычной.

А спросить у местного — тут у меня есть одно любопытное наблюдение. (Относится в осн. к Литве и Украине, но не только). Довольно-таки многие местные более охотно разговаривали с тамошними русскими по-русски, даже если те обращались к ним на их языке. А была отн. небольшая часть "продвинутых", которые разговаривать либо отказывались вообще, либо весь их "разговор" состоял из замечаний по поводу произношения и т. д., делаемых крайне неприязненным тоном.

А.Н.>> Давай вспомним, кого ещё в 5 раз больше? :lol:
Mishka> О, малое число эстонцев

В 150 раз.

Mishka>по сравнению с русскими — это нормально и язык и культуру учить не надо, а вот с американцами

В 2 - 3 раза.

Mishka>-- сразу зацепило? Блин, ну что за двойная мораль.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Да. И строит их примерно один и тот же состав строителей. Вначале в одной республике, потом в другой.

Так откуда десятки миллионов ездят? У нас было 30 млн строителей?

А.Н.> А как это считать? Так и считать.

Ну так и считай, что дотации на с/х — вовсе и не дотации.

А.Н.> И что бы было?

Шли бы своим путём. Может присоединились бы к кому-то другому, а не к СССР. Что, Люксембург сдох?

А.Н.> Как это "как есть"? Как в доиндустриальную эпоху?

Да кому как хочется.

А.Н.> Ну, может, и лучше было бы всё это в России построить. (Лучше для самой России.) Но ведь сами республики по этому поводу возникали.

Ну так потому что было всё не по науке, а по престижу. Ну, не все, но дофига. В Рыбницу планировали свозить металлолом со всего союза. Он золотым получался.

А.Н.> Из местного ЦК? Ну, так к ним и претензии.

И из местного, и не местного. Когда не местный, то звонили в местный, а те в Госплан. Директором там был, кстати, Солтан старший — очень приличный математик. У нас лекции в универе читал. И сын у него в дискретной математике человек известный. Хотя и националист матёрый. Хотя вот с ним спорить было интересно — он внимал фактам и рассуждениям.

А.Н.> Какой монополизм? Хлопок много где растёт.

Но не в России.

А.Н.> Видим. Если не каменный век, то средневековье.

Тем не менее, тебе американская демократия не нравится. А так — то же самое.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, Казахстан до прихода СССР - русские города среди казахских юрт. Смертность среди казахов - как среди кочевников средневековья.
Сейчас Казахстан - европейская цивилизованная страна, большинство населения которой - образованные казахи, сохранившие свой язык и свою культуру.
Если можешь - приведи плиз аналогичный пример из истории США.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Не, не выйдет. Та же ЮВА не допустит, я уже не говорю про Китай.

А их спрашивать не будут. :P

А.Н.> Ну, я-то в данном случае имел в виду выбор между англ. и амер. культурами, т. е. внутри англоязычной.

Да разницы — никакой. Каждый кулик своё болото хвалит.

А.Н.> А спросить у местного — тут у меня есть одно любопытное наблюдение. (Относится в осн. к Литве и Украине, но не только). Довольно-таки многие местные более охотно разговаривали с тамошними русскими по-русски, даже если те обращались к ним на их языке. А была отн. небольшая часть "продвинутых", которые разговаривать либо отказывались вообще, либо весь их "разговор" состоял из замечаний по поводу произношения и т. д., делаемых крайне неприязненным тоном.

Скажи честно — ты с местными на их языке, хоть и коряво, пробовал говорить в СССР? Вот я пробовал. Всегда были рады. Всегда объясняли и помогали. А на русском — это тоже дань уважения. А уроды есть везде. И таких, которые таким же тоном поправляют русские ошибки. И интелегенты в Москве есть, которые говорят — понаехали тут, а по-русски говорить не умеют.

А.Н.> В 150 раз.

Ну так, где граница, когда можно наплевать?

А.Н.> В 2 - 3 раза.

Понятно. В 2-3 раза — наплевать нельзя, а вот в 150 — можно. Так? Ещё раз откуда 150 млн русских-то?
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Миша, Казахстан до прихода СССР - русские города среди казахских юрт. Смертность среди казахов - как среди кочевников средневековья.
Полл> Сейчас Казахстан - европейская цивилизованная страна, большинство населения которой - образованные казахи, сохранившие свой язык и свою культуру.
Полл> Если можешь - приведи плиз аналогичный пример из истории США.

Та же Аляска.

Из современных — кто там хочет присоединится штатом, а его не пускают? Или та же Малазия. Да даже индийская силиконовая долина.

Но неужели ты не понимаешь, что эти люди не звали СССР на свою голову? Вот будет в Ираке треть населения и заживут они прилично. что это ставить в заслугу США надо будет? Ты не видишь той же двойной морали у себя? Кто тут часто повторял — вы нас не учите жить, мы вас не будем посылать на...? Почему ты считаешь возможным прийти в Казахстан и учить их жить? Даже, если они жили хуже?
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Mishka> Та же Аляска.
Миша, большинство населения до прихода США - кто?
А сейчас?
Mishka> Из современных — кто там хочет присоединится штатом, а его не пускают? Или та же Малазия. Да даже индийская силиконовая долина.
Не Малайзия, ни Индия присоединятся как ты верно заметил - не хотят. А те, кто хотят - вы не присоединяете, почему-то. Разницу видишь?
Mishka> Но неужели ты не понимаешь, что эти люди не звали СССР на свою голову? Вот будет в Ираке треть населения и заживут они прилично. что это ставить в заслугу США надо будет? Ты не видишь той же двойной морали у себя? Кто тут часто повторял — вы нас не учите жить, мы вас не будем посылать на...? Почему ты считаешь возможным прийти в Казахстан и учить их жить? Даже, если они жили хуже?
В Казахстане сейчас - не треть дореволюционного населения, даже не треть казахов. И кстати - смертность среди них в гражданскую была одной из самых низких среди народов РИ, кочевники - не понравилась как идет здесь жизнь - свернул юрту и откочевал.
А почему считаю себя вправе прийти - потому что просили. Историю вхождения Казахстана в состав РИ и СССР сам найдешь, или сказать что пример Грузии - не единственный?
Еще что непонятно?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Насколько я помню, все публикации основополжников квантовой механики были на немецком. И где-то я читал, что до войны краткое содержание в конце монографии (изданной на любом языке) печаталоь на немецком, а не на английском, как сейчас. Большинство справочников тоже, и т. д.
Mishka> НУ, ты взял одну область. А вот дискретная математика — на английском.

Дискретная — может быть. Но вообще математика (во всяком случае, 19 и первая половина 20 века) — англ. имена отнюдь не преобладают.

А.Н.>> Тогда для Украины это будет большой регресс. Именно для всей Украины, а не только тамошних русских.
Mishka> Да с чего ты взял? Ну что за такое великорусское — русский язык умер — значит регресс?

Да. Не только потому, что украинцев в 3 раза меньше, но и потому, что придётся менять всю документацию.

Mishka>Будет как иностранный. Будут уметь читать.

А времени сколько будет потрачено?

А.Н.>> Этот когда?
Mishka> Это с 1966 по 1991 в Молдавии.
А.Н.>> Не точно такой же. Не "должны понимать", а именно реально понимают.
Mishka> Да они не понимали его вначале. Что тут не понятного? Русский сделали обязательным в школе. Делопроизводство перевели на русский. Чиновники стали говорить на русском. Ну не знали в Бессарабии в 1940 году русский. Чего здесь не понятного?

А как было поступать после 1940? Оставлять их на правах иностранного гос-ва?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Да. И строит их примерно один и тот же состав строителей. Вначале в одной республике, потом в другой.
Mishka> Так откуда десятки миллионов ездят?

Не десятки. Но миллионы.

Mishka>У нас было 30 млн строителей?

А на построенных объектах тоже кому-то работать надо. Это более постоянное население. Но круг общения у большинства был не местный.

А.Н.>> А как это считать? Так и считать.
Mishka> Ну так и считай, что дотации на с/х — вовсе и не дотации.

А на стр-во пром. объектов? Оно откуда финансировалось?

А.Н.>> И что бы было?
Mishka> Шли бы своим путём. Может присоединились бы к кому-то другому, а не к СССР.

Могло бы быть и так. Это обязательно было бы лучше?

Mishka>Что, Люксембург сдох?

Таких мизерных гос-в в Европе немного, и погоду делают не они.

А.Н.>> Как это "как есть"? Как в доиндустриальную эпоху?
Mishka> Да кому как хочется.

А откуда бы мы узнали, что им хочется? У них что, раньше демократия была? Делали бы то, что местные шишки приказали, а нето, что хочется.

А.Н.>> Ну, может, и лучше было бы всё это в России построить. (Лучше для самой России.) Но ведь сами республики по этому поводу возникали.
Mishka> Ну так потому что было всё не по науке, а по престижу.

Ну, значит, зря мы их амбициям потакали, а потом сами же и виноватымим оказались.

Mishka>Ну, не все, но дофига. В Рыбницу планировали свозить металлолом со всего союза. Он золотым получался.
А.Н.>> Из местного ЦК? Ну, так к ним и претензии.
Mishka> И из местного, и не местного. Когда не местный, то звонили в местный, а те в Госплан. Директором там был, кстати, Солтан старший — очень приличный математик. У нас лекции в универе читал. И сын у него в дискретной математике человек известный. Хотя и националист матёрый. Хотя вот с ним спорить было интересно — он внимал фактам и рассуждениям.
А.Н.>> Какой монополизм? Хлопок много где растёт.
Mishka> Но не в России.

В той же Ср. Азии в разных местах. А можно было и вмасто Узбекистана несколько республик сделать. Он же и раньше единым не был.

А.Н.>> Видим. Если не каменный век, то средневековье.
Mishka> Тем не менее, тебе американская демократия не нравится. А так — то же самое.

А что, амы сильно Ирак модернизировали? Они его наоборот, в кааменный век вбомбили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не, не выйдет. Та же ЮВА не допустит, я уже не говорю про Китай.
Mishka> А их спрашивать не будут. :P

А они не будут дожидаться, когда их спросят. Просто будут гнуть свою линию. Азиаты — они хитрые.

А.Н.>> Ну, я-то в данном случае имел в виду выбор между англ. и амер. культурами, т. е. внутри англоязычной.
Mishka> Да разницы — никакой.

Внутри англоязычной — никакой разницы? Что-то в США никаких Шекспиров не наблюдается.

Mishka>Каждый кулик своё болото хвалит.
А.Н.>> А спросить у местного — тут у меня есть одно любопытное наблюдение. (Относится в осн. к Литве и Украине, но не только). Довольно-таки многие местные более охотно разговаривали с тамошними русскими по-русски, даже если те обращались к ним на их языке. А была отн. небольшая часть "продвинутых", которые разговаривать либо отказывались вообще, либо весь их "разговор" состоял из замечаний по поводу произношения и т. д., делаемых крайне неприязненным тоном.
Mishka> Скажи честно — ты с местными на их языке, хоть и коряво, пробовал говорить в СССР?

Да каким образом? Я же всю жизнь в Москве живу. Туда наезжал только.

Mishka>Вот я пробовал. Всегда были рады. Всегда объясняли и помогали. А на русском — это тоже дань уважения.

Может быть, им просто приятнее слушать грамотный русский, чем корявый местный. А некоторые утверждали (насколько искренне — не берусь судить), что им самим по-русски некоторые вещи проще сформулировать.

Mishka>А уроды есть везде. И таких, которые таким же тоном поправляют русские ошибки. И интелегенты в Москве есть, которые говорят — понаехали тут, а по-русски говорить не умеют.
А.Н.>> В 150 раз.
Mishka> Ну так, где граница, когда можно наплевать?

Почему плевать? Но сохранить им замкнутую жизнь в собственном соку было нереально.

А.Н.>> В 2 - 3 раза.
Mishka> Понятно. В 2-3 раза — наплевать нельзя, а вот в 150 — можно. Так? Ещё раз откуда 150 млн русских-то?

А сколько? 140?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Я к тому, что местные, перейдя в отношении языка к политике "кнута" сами себе всё подосрали.
О! Заметно, да?! ;) Но напрочь не видно когда это касается не твоего языка...
Fakir> Русским и так было чем быть недовольными. С чисто экономической точки зрения хотя бы. Нацокраины жили лучше и получали дотации из центра - с этим, надеюсь, спорить не будешь?
Буду. Потому, что они жили — по разному. И то, как они (мы) жили заслуга жителей этих "нац. окраин" не меньше чем русских.
Fakir> По уму, в сохранении единого государства заинтересованы были ВСЕ. И русские - ничуть не больше остальных.
Блин... "По уму" не по уму, но жители национальных республик, все же, больше заинтересованы жить в СВОЕЙ стране, личной. Это как ты более заинтересован жить в личной квартире, НО, при определенных условиях можешь и скооперироваться.
Fakir> А дотаций - не было, нет? ;)
Все было. В т.ч. и т.н. "отчисления в союзный фонд". То же было?
Fakir> А кто решал, где размещать промпредприятия общесоюзного значения? Можно было ведь где-нить на Тамбовщине построить, а не в МССР, БССР или КССР.
Можно... Ну "отвалились бы" "окраины" в таком случаи — рагньше, и всех делов. Эти предприятия, один из элементов "каркаса" скрепляющего ЕДИНОЕ государство.
Fakir> Кто решал, где размещать институты? Кто посылал специалистов?
Кто?
Fakir> Бля, да у меня вся семья так Молдавию после войны с нуля поднимала!!! Основали университет, гражданскую авиацию, учили нацкадры! Ленинградский мед в полном составе республике подарили!!!
А у меня — Минск и Гомель. И, что?
У меня дед был главным инженером МТЗ при его строительстве, а затем директором строящегося и построенного гипсового завода, деканом СХА. Бум "мерятся" предками?
Fakir> При этом ты начисто игнорируешь "обратные" обиды...
Не-а. Просто пытаюсь объяснить, что "обиды" — обидами, а реальную национальную политику нужно было проводить — ОЧЕНЬ аккуратно. И уважение к языкам (в том числе, а не только) народов СССР — обязательный "кусок" этой политики. И пренебрежении со стороны "сильной" (в данном случаи — русской) нации очень сильно аукается.
Fakir> Ну да, русские молчали - неловко ведь как-то...
Молчали? Я не знаю как в Молдавии, но в Минске, русскоязычные белорусский иначе как "селянской мовой" (а на Украине — "телячей) не называли. Лучше бы — молчали...
Fakir> Нет, некоторый перевес в сторону поощрения нацменьшинств и так был (про нацквоты в вузах хотя бы вспомним). Ты предлагаешь его еще усилить.
Нет, я предлагаю, помимо "формальной стороны дела" (те же квоты, которые, в общем-то, IMXO вредны), перейти к фактической национальной политике. Вы уважаете "нас", и "наши" национальные чувства — мы всемерно помогаем "вам" в строительстве государства, где русские являются "государствообразующей" нацией. Только так.
Fakir> Кем-то делается, кем-то нет :) Вопрос тонкий. Как всегда, когда речь идёт о вопросе "язык или диалект".
Те кто "не делают" — "делают" глупость. Каждый сам решает КЕМ себя считать. И ни какие различия между баварским и нижнесаксонским не делают баварцев отдельным народом, потому, что ОНИ САМИ ТАК РЕШИЛИ. Точно так же ни какое сходство не делает швейцарцев — германцами.
Fakir> Черчилль не Черчилль, однако факт, что современный литературный украинский создан украинскими писателями в XIX веке, в некоторой мере - искусственно.
Угу... А до этого они говорили исключительно на великорусском. Или, все же, они его создали точно так же как и литературный русский, на основе существующих диалектов на Украине?
Fakir> Не понял.
Если "трасянца" доминирует, уже, на большей территории Беларуси, то это не столько "естественный процесс" сколько процесс политического доминирования носителей русского языка.
Fakir> Вопрос в том, КАКИМИ методами мешать. Если это всё спокойно и цивильно - да мешайте ради бога. Пусть языки не исчезают, пусть народы не ассимилируются. Но почему другие-то должны им ПОМОГАТЬ не исчезнуть и не ассмилироваться в ущерб себе?!
Потому, что бескризисного существования государств — не возможно. А, к примеру, "национальная политика" РИ на Украине привела к появлению Петлюры. Хотим "повтора"?
Fakir> А это, строго говоря, вовсе и не критерий.
"Не критерий" чего? Того, что такие "персонажи" — "несут чушь"? Вполне себе — критерий.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
MD Fakir #09.05.2007 14:09  @Татарин#09.05.2007 00:05
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Черчилль не Черчилль, однако факт, что современный литературный украинский создан украинскими писателями в XIX веке, в некоторой мере - искусственно.
Татарин> Как и современный русский литературный. Чуть раньше, конечно. :)

Главный прикол в том, что письменные памятники на суржике встречаются почти на сто лет раньше, чем создан литературный украинский :)
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Главный прикол в том, что письменные памятники на суржике встречаются почти на сто лет раньше, чем создан литературный украинский :)

!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk, в споре с А.Н. и другими ИМХО ты забыл такой аргумент как историческая память. Из каких событий она складывалась, и с кем ассоциировались у тех же кавказцев прибалтийцев и т.д.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Главный прикол в том, что письменные памятники на суржике встречаются почти на сто лет раньше, чем создан литературный украинский :)
minchuk> ПОЛИТ.РУ: Новгородская Русь по берестяным грамотам

Читал. Очень интересно. Но к чему это?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А причем, здесь — "историческая память"?
То, что "исторически помнишь", лично ты, "сегодня", и, что помнил "вчера", и, что будешь "помнить", "завтра" — это три большие разницы... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А.Н.>> Пока китайцы к нам ездят учиться, а не мы к ним.
Mishka> Уже не ездят. В области криптоанализа следовало бы к ним поездить и поучиться. Амерканцы уже хотят.

Мнээ... То есть за одной партой со мною китайский аспирант не слушал лекции академика С.? ;) У меня типа глюки были, да? :F
Ездят, и ездить еще долго будут. Не по криптоанализу, так по чему другому.

С остальным - потом отвечу.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Fakir>> Нет, некоторый перевес в сторону поощрения нацменьшинств и так был (про нацквоты в вузах хотя бы вспомним). Ты предлагаешь его еще усилить.
minchuk> Нет, я предлагаю, помимо "формальной стороны дела" (те же квоты, которые, в общем-то, IMXO вредны), перейти к фактической национальной политике. Вы уважаете "нас", и "наши" национальные чувства — мы всемерно помогаем "вам" в строительстве государства, где русские являются "государствообразующей" нацией. Только так.

А "местные" признали бы, что их уважают? Ведь для некоторых категорий местных (которые в конце 80-х и вылезли на первый план) русские ВСЕГДА виноваты, неважно в чём.

Fakir>> Черчилль не Черчилль, однако факт, что современный литературный украинский создан украинскими писателями в XIX веке, в некоторой мере - искусственно.
minchuk> Угу... А до этого они говорили исключительно на великорусском. Или, все же, они его создали точно так же как и литературный русский, на основе существующих диалектов на Украине?

Только вот не на основе столичного или околостоличного дианкта (как большинство лит. языков), а окраинного. Да ещё и изменив его до невозможности.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Читал. Очень интересно. Но к чему это?
К тому, что "письменные памятники", априори появляются раньше "литературного языка".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
EE Татарин #09.05.2007 14:27  @KILLO#09.05.2007 14:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO> minchuk, в споре с А.Н. и другими ИМХО ты забыл такой аргумент как историческая память. Из каких событий она складывалась, и с кем ассоциировались у тех же кавказцев прибалтийцев и т.д.
Who controls present - controls past.
Who controls past - controls future.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> А "местные" признали бы, что их уважают? Ведь для некоторых категорий местных (которые в конце 80-х и вылезли на первый план) русские ВСЕГДА виноваты, неважно в чём.
ВСЕ хорош не будешь. Но если не будешь делать НИ ЧЕГО, будешь ВСЕМ ПЛОХ.
А.Н.> Только вот не на основе столичного или околостоличного дианкта (как большинство лит. языков), а окраинного. Да ещё и изменив его до невозможности.
Полтава — совсем "окраина"? В чем "изменили до невозможности"? Может лучше об этом спросить самих украинцев?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Немножко о строительстве, немножко о прибалтах... Это я сейчас деда с 9 мая поздравлял, поговорили... И рассказал он мне такую историю...

Был он тогда экономистом в ГПИСтроймаш, такой проектный институт в Брянске (Орел, не знаеш - он еще жив?), занимались они проектированием заводов. И вот получил дед с коллегами просьбу спроектировать завод строительных инструментов в Резекне, Латвия. Прилагалась просьба от горисполкома тамошнего, в котором жаловались на избыток рабсилы и просили завод. Вот дед его проектировал. Горисполком был на 7 небе от счастья: и завод, и решается проблема безработицы, и инвестиции рекой (в пакете с заводом шло выделение 14 млн. рублей на жилье и строительство гостиницы вместо единственного в городе "дома колхозника"). И вдруг местный территориальный институт начал по полной вставлять палки в колеса и утверждать, что завод строить нельзя. Ну дед поехал на переговоры. Его оппонентом был Берзинь (знатная фамилия). Вот этот Берзинь и начал гнать, что де рабсилы нет. Дед представляет докладную от горисполкома об ее избытке. Берзинь говорит - вас обманули. Дед говорит: ну как же, мы открываем курсы мастеров для этого завода, так уже конкурс 7 человек на место! Есть люди, и много. Берзинь на своем - не хватит людей. Тогда дед разозлился и говорит: не хватит - привезем из соседних Псковской и Витебской областей, там то же излишки есть. И тут Берзинь при всех и говорит: "А зачем ОНИ тут НАМ"! Дед опешил. Но по лицам латышей понял - они все так думают. В КГБ он конечно не настучал, не таков. Но на проекте настоял и завод построили.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> А "местные" признали бы, что их уважают? Ведь для некоторых категорий местных (которые в конце 80-х и вылезли на первый план) русские ВСЕГДА виноваты, неважно в чём.
minchuk> ВСЕ хорош не будешь. Но если не будешь делать НИ ЧЕГО, будешь ВСЕМ ПЛОХ.

Это русские-то 70 лет "ничего не делали"?

А.Н.>> Только вот не на основе столичного или околостоличного диалекта (как большинство лит. языков), а окраинного. Да ещё и изменив его до невозможности.
minchuk> Полтава — совсем "окраина"?

А он точно на основе полтавского диалекта создан? Приходилось слышать и другие версии.

minchuk>В чем "изменили до невозможности"?

В лексике, орфографии, даже в фонетике.

minchuk>Может лучше об этом спросить самих украинцев?

Можно спросить, хотя нынешних украинцев уже в школе такому учили. А вот 100 с лишним лет назад он был менее понятен украинцам, чес тогдашний литературный русский. Были такие свидетельства.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Читал. Очень интересно. Но к чему это?
minchuk> К тому, что "письменные памятники", априори появляются раньше "литературного языка".

Суржик просто был раньше :) И всё. Это просто факт.
 
1 17 18 19 20 21 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru