Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 30
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Полл> Миша, большинство населения до прихода США - кто?
Полл> А сейчас?

По абсолютному числу у местного прирост. Чего никогда не было раньше. Не кормила столько земля.

Полл> Не Малайзия, ни Индия присоединятся как ты верно заметил - не хотят. А те, кто хотят - вы не присоединяете, почему-то. Разницу видишь?

Не-а, не вижу. США никого не хочет принимать в состав штатов. Ни того, кто хочет, ни того кто не хочет. Закончило США расширятся как страна. США хочет иметь дружественные режимы везде — это правда. США хочет быть первыми и сильными, но отвечать за всех не хочет.

Полл> В Казахстане сейчас - не треть дореволюционного населения, даже не треть казахов. И кстати - смертность среди них в гражданскую была одной из самых низких среди народов РИ, кочевники - не понравилась как идет здесь жизнь - свернул юрту и откочевал.
Полл> А почему считаю себя вправе прийти - потому что просили. Историю вхождения Казахстана в состав РИ и СССР сам найдешь, или сказать что пример Грузии - не единственный?

Да и с грузинами — очень интересно. А историю вхождения казахов — давай выкладывай.

Полл> Еще что непонятно?

Кто просил-то? Что ещё не понятно?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
А.Н.>> Только вот не на основе столичного или околостоличного дианкта (как большинство лит. языков), а окраинного. Да ещё и изменив его до невозможности.
minchuk> Полтава — совсем "окраина"? В чем "изменили до невозможности"? Может лучше об этом спросить самих украинцев?

Гм, ну по-моему же общеизвестный факт, что даже две украинских литературных школы, или группы, или направления, не знаю, как правильнее назвать, использовали различающиеся версии лит. языка.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Блин... А.Н. "были свидетельства"... :( КОГО? И кем они находились и приводились? Теми кто и сейчас не в состоянии прочитать текстик на украинском но "с пеной у рта" кричат о "диалекте придуманном Черчиллем в осемнадцатом году"? Что за "аргументация"? :(
А.Н.> Это русские-то 70 лет "ничего не делали"?
Делали. Если бы ни чего не делалось бы — развалилась бы, нахрен, раньше. НО! Судя, в т.ч., и по Вашим ответам — не все делалось. Потому, что, напрочь не желаете понимать: КАК это можно уважать язык "нац.меньшинсв", и ДЛЯ ЧЕГО это нужно... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.>>> Только вот не на основе столичного или околостоличного дианкта (как большинство лит. языков), а окраинного. Да ещё и изменив его до невозможности.
minchuk>> Полтава — совсем "окраина"? В чем "изменили до невозможности"? Может лучше об этом спросить самих украинцев?
Fakir> Гм, ну по-моему же общеизвестный факт, что даже две украинских литературных школы, или группы, или направления, не знаю, как правильнее назвать, использовали различающиеся версии лит. языка.
Ага... И белорусских то же две — "наркомовка" и "тарашкевiца". Думаете — "с неба упало"? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Суржик просто был раньше :) И всё. Это просто факт.
Кто Вам это сказал? Брехня. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Про белорусский я вообще ничего не знаю.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Дискретная — может быть. Но вообще математика (во всяком случае, 19 и первая половина 20 века) — англ. имена отнюдь не преобладают.

Ну, в 19 французов много. Немцев тоже. Если немного расширить, то Коши, Галуа, Лалпласы, Пуанкаре и другие всякие Французы. Фарадеи и Максвелы в физике. Тьюринги И Чорчи в дискретке. В конце 19 и начале 20 — там уже дикая смесь начинается.

А.Н.> Да. Не только потому, что украинцев в 3 раза меньше, но и потому, что придётся менять всю документацию.

А.Н.> А как было поступать после 1940? Оставлять их на правах иностранного гос-ва?

Вот в этих двух предложениях уже противоречие:
1. В 40-м таки потратили.
2. А что делать этим странам начиная с 1991?

Хотя по конституции СССР — республики союзные были равными.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

minchuk> Блин... А.Н. "были свидетельства"... :( КОГО?

Простых украинцев.

minchuk>И кем они находились и приводились?

Сейчас уже не помню, ссылки я как-то приводил. Но на непонимание укр. лит. языка украинцами жаловались даже энтузиасты этого языка.

minchuk>Теми кто и сейчас не в состоянии прочитать текстик на украинском но "с пеной у рта" кричат о "диалекте придуманном Черчиллем в осемнадцатом году"? Что за "аргументация"? :(
А.Н.>> Это русские-то 70 лет "ничего не делали"?
minchuk> Делали. Если бы ни чего не делалось бы — развалилась бы, нахрен, раньше. НО! Судя, в т.ч., и по Вашим ответам — не все делалось.

И то, что делалось, часто было на пределе человеческих возможностей. Куда ещё больше-то?

minchuk>Потому, что, напрочь не желаете понимать: КАК это можно уважать язык "нац.меньшинсв", и ДЛЯ ЧЕГО это нужно... ;)

Так учили,и всё равно без толку! Всё равно нос воротили от "русских варваров"!
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Про белорусский я вообще ничего не знаю.
Просто я предполагаю, что говоря про украинский, Вы то же имеете ввиду нечто подобное. А это "наследие" политическое...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Суржик просто был раньше :) И всё. Это просто факт.
minchuk> Кто Вам это сказал? Брехня. ;)

Дык им чуть ли не Сковорода, например, пользовался, ЕМНИС.
И встречал упоминания, что письменные источники на суржике известны с начала XVIII века.
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Дык им чуть ли не Сковорода, например, пользовался, ЕМНИС.
Понятия не имею — не специалист-с
Fakir> И встречал упоминания, что письменные источники на суржике известны с начала XVIII века.
А КРОМЕ, т.н. "суржика" ДРУГИХ не было вообще?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Про белорусский я вообще ничего не знаю.
minchuk> Просто я предполагаю, что говоря про украинский, Вы то же имеете ввиду нечто подобное. А это "наследие" политическое...

Судя по всему - отнюдь не политическое.
Вроде даже украинцы признают, что язык Ивана Франко не совсем совпадает с современной нормой. Могу путать, конечно, но, ЕМНИП - так.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
minchuk> А КРОМЕ, т.н. "суржика" ДРУГИХ не было вообще?

Были, конечно.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> Простых украинцев.
"...это дубли у нас — простые!" (АБС)
А.Н.> Сейчас уже не помню, ссылки я как-то приводил. Но на непонимание укр. лит. языка украинцами жаловались даже энтузиасты этого языка.
Может, все же, спросить у украинцев, хотя бы нв ЭТОМ форуме, а? ;)
А.Н.> И то, что делалось, часто было на пределе человеческих возможностей. Куда ещё больше-то?
Ой ли? Многие ли из русских учили "на пределе" белорусский или украинский в столицах этих республик?
А.Н.> Так учили,и всё равно без толку! Всё равно нос воротили от "русских варваров"!
Кто? ВСЕ? Или — "как учили так и воротят?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Полл> А сейчас?

Mishka> По абсолютному числу у местного прирост. Чего никогда не было раньше. Не кормила столько земля.
А цифирьки увидеть можно?
Сорри, не нашел ссылки на отличную работу по динамике численности казахов. Чуть попозже, оки?

Полл>> Не Малайзия, ни Индия присоединятся как ты верно заметил - не хотят. А те, кто хотят - вы не присоединяете, почему-то. Разницу видишь?
Mishka> США хочет быть первыми и сильными, но отвечать за всех не хочет.
Ну вот, а говоришь - не видишь :) . Сам на себя клевещещь. Вот то, что ты сказал - и есть разница.
Принципиальная.
Mishka> Да и с грузинами — очень интересно. А историю вхождения казахов — давай выкладывай.
Пожалуйста:
Позже других народов в состав России вошли народы Казахста­на и Средней Азии. Как известно, на территории современного Казахстана единого государства не существовало вовсе. Здесь коче­вали три племенные группы — жузы: первый жуз (Старший) коче­вал в Семиречье, второй (Средний) – в степях Центрального Казахстана, долинах Сырдарьи, Ишима, Тобола и третий (Млад­ший) — в Западном Казахстане. Жузы испытывали постоянное давление воинственных соседей, особенно Джунганского ханства, усугублявшееся межплеменной враждой ханов разных жузов. Началом вхождения Казахстана в состав России считается 1731 г., когда была удовлетворена высказывавшаяся много лет просьба о покровительстве хана Младшего жуза. В 1731 —1740 гг. российское подданство приняли и некоторые ханы и султаны Среднего жуза. Что же касается территории Семиречья, где жили казахи Старшего жуза, то она была присоединена к России лишь в середи­не XIX века. К I860 г. вхождение в Россию казахстанских земель фактически было завершено. Местная граница стала охраняться казаками, а после сооружения в 1854 г. крепости Верной (ныне Алма-Ата) сюда увеличился приток русских переселенцев. В север­ной степной полосе, где конкретной границы никогда не существо­вало, русское население обосновалось значительно раньше.

Refine - рефераты, курсовые, дипломы

Рефераты, курсовые, дипломные работы

// www.refine.com.ru
 

 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> Не десятки. Но миллионы.

Извини, но миллионы на фоне твоих 150 — это соотношение больше, чем в 10 раз. Значит они должны были, следуя твоей логике.

А.Н.> А на построенных объектах тоже кому-то работать надо. Это более постоянное население. Но круг общения у большинства был не местный.

Ну раз постоянное место — сам Бог велел учить.

А.Н.> А на стр-во пром. объектов? Оно откуда финансировалось?

С с/х согласились? Вот и ладненько. Поехали по строительству других объектов. Да, финансировалось. Но куда шла продукция? Только в республику? Т.е. фонды отбивались. Если бы убрать эту дурацкую составляющую из планирования, когда ЦК из политических соображений решало развивать окраину, то рентабельность предприятия и была той платой за вложение — денюжки текли в общую казну.

А.Н.> Могло бы быть и так. Это обязательно было бы лучше?

Нет, но пойми же — почему ты в одном случае допускаешь такое поведение, а в другом нет. С моей точки зрения всё очень просто — в одном случае ты облагораживаешь, а в другом тебя. Вот тебе и не хочется, чтобы тебя.

А.Н.> Таких мизерных гос-в в Европе немного, и погоду делают не они.

Ну было бы 5 (Молдова, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония) больше. И погоду бы не делали. Что от этого изменилось? Ведь так сейчас и стало.

А.Н.> А откуда бы мы узнали, что им хочется? У них что, раньше демократия была? Делали бы то, что местные шишки приказали, а нето, что хочется.

Да даже так. Вот сейчас местные шишки приказывают, а русские стонут. А так бы не стонали — не было бы там русских.

А.Н.> В той же Ср. Азии в разных местах. А можно было и вмасто Узбекистана несколько республик сделать. Он же и раньше единым не был.

Замечательно. Это, ИМХО, лучший пример твоего имперского мышления. Можно было сделать и больше республик. Как хочу, так и ворочу. :P

А.Н.> А что, амы сильно Ирак модернизировали? Они его наоборот, в кааменный век вбомбили.

Ещё не вечер. Сколько там СССР развивал Азию? Только в конце 30-х что-то стало выклёвываться. Так что ещё лет 12 у США есть.
 

minchuk

координатор
★★☆
Fakir> Судя по всему - отнюдь не политическое.
Вопрос о чем мы говорим? Потому, что, насколько я знаю, и на Украине был "норматированный", "советский" вариант, более приближенный к русскому (аналог, белорусской "наркомовки") и "наследие националистов".
Fakir> Вроде даже украинцы признают, что язык Ивана Франко не совсем совпадает с современной нормой. Могу путать, конечно, но, ЕМНИП - так.
Угу... А язык Пушкина ВО ВСЕМ совпадает с современными нормами русского?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> А КРОМЕ, т.н. "суржика" ДРУГИХ не было вообще?
Fakir> Были, конечно.
Ну и о чем, тогда, спорим? ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Дискретная — может быть. Но вообще математика (во всяком случае, 19 и первая половина 20 века) — англ. имена отнюдь не преобладают.
Mishka> Ну, в 19 французов много. Немцев тоже. Если немного расширить, то Коши, Галуа, Лалпласы, Пуанкаре и другие всякие Французы.

И Гаусс, Гильберт и т. д. Англичан сопоставимого масштаба не припомню. Литлвуд писал, что даже в универах учились по французским учебникам. Свои считались хуже.

Mishka>Фарадеи и Максвелы в физике.

Да были, были. Томсон, Резерфорд и т. д. Но по числу публикаций всё-таки на первом месте был немецкий, на втором (насколько я помню) французский.

Mishka>Тьюринги И Чорчи в дискретке. В конце 19 и начале 20 — там уже дикая смесь начинается.
А.Н.>> Да. Не только потому, что украинцев в 3 раза меньше, но и потому, что придётся менять всю документацию.
А.Н.>> А как было поступать после 1940? Оставлять их на правах иностранного гос-ва?
Mishka> Вот в этих двух предложениях уже противоречие:
Mishka> 1. В 40-м таки потратили.

Не понял. Что потратили?

Mishka> 2. А что делать этим странам начиная с 1991?

А что делать — обязательно выкидывать русский язык? Бывшие колониальные страны же языки колонизаторов (настоящих колонизаторов) не выкинули, хотя там ими владело меньшинство населения.

Mishka> Хотя по конституции СССР — республики союзные были равными.

В чём-то они были даже "более равными", чем РСФСР. Но равными по численности они от этого не стали.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А.Н.> А они не будут дожидаться, когда их спросят. Просто будут гнуть свою линию. Азиаты — они хитрые.

Да никто их не будет в США загонять, не бойся. :)

А.Н.> Внутри англоязычной — никакой разницы? Что-то в США никаких Шекспиров не наблюдается.

Скажи честно, а много ты знаешь американских писателей и поэтов? Много ли знаешь современной литературы, которой здесь тонны? А то тут рассуждения начинают напоминать про Омара Хаяма — великого поэта Востока. А его, сами эти персы и арабы считают весьма посредственным. Смех и грех. С иранцами и арабами говорил, так они с большим трудом его вспомнили. И это образованные люди.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Простых украинцев.
minchuk> "...это дубли у нас — простые!" (АБС)
А.Н.>> Сейчас уже не помню, ссылки я как-то приводил. Но на непонимание укр. лит. языка украинцами жаловались даже энтузиасты этого языка.
minchuk> Может, все же, спросить у украинцев, хотя бы нв ЭТОМ форуме, а? ;)

Давайте спросим.

А.Н.>> И то, что делалось, часто было на пределе человеческих возможностей. Куда ещё больше-то?
minchuk> Ой ли? Многие ли из русских учили "на пределе" белорусский или украинский в столицах этих республик?

На пределе — часто с работы возвращались домой поздно вечером.

А.Н.>> Так учили,и всё равно без толку! Всё равно нос воротили от "русских варваров"!
minchuk> Кто? ВСЕ? Или — "как учили так и воротят?

Я же говорил, кто. Самые "национально продвинутые". Те самые, что с середины 80-х полезли в печать и на митинговые трибуны, а чуть позже — и во власть.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

lau

опытный

minchuk> Гм... У Горбачева южнорусский акцент, был, а не украинский... ;)

У Горбачева куркульский акцент и ничего общего с русским акцентом не имеет.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А.Н.> Я же говорил, кто. Самые "национально продвинутые". Те самые, что с середины 80-х полезли в печать и на митинговые трибуны, а чуть позже — и во власть.
Правильно. Такие как Новодворская в России. Будем судить о России по "Новодворским"? Это "пена" имеет шансы ТОЛЬКО во время сильного кризиса. Так от, грамотная и толерантная национальная политика со стороны "нац. большинства" во-первых "смягчает" сам кризис, а во-вторых дает меньше (подчеркну — меньше, а не совсем) шансов для этой "пены" — "завладеть умами". И все...
А для проведения такой политики нужны усилия, в т.ч. и учить "местный язык".
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

israel

модератор
★★
Mishka> А то тут рассуждения начинают напоминать про Омара Хаяма — великого поэта Востока. А его, сами эти персы и арабы считают весьма посредственным. Смех и грех. С иранцами и арабами говорил, так они с большим трудом его вспомнили. И это образованные люди.
А ты сам то его читал? Часть его рубаи про бухло, часть про баб, а остальные: про то и другое вместе. Мусульманину это никто читать не даст. Поэтому большая часть его не читала. А кто читал, так ошметки, дозволенные цензурой. Вот возьми сам и почитай. Очень умный мужик был.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не десятки. Но миллионы.
Mishka> Извини, но миллионы на фоне твоих 150 — это соотношение больше, чем в 10 раз. Значит они должны были, следуя твоей логике.

Так просто не успели бы. А тем, с кем они контактировали (местным технарям) русский язык и так надо было знать.

А.Н.>> А на построенных объектах тоже кому-то работать надо. Это более постоянное население. Но круг общения у большинства был не местный.
Mishka> Ну раз постоянное место — сам Бог велел учить.

Так когда учить-то? Приезжали, как правило, после вуза/техникума/ПТУ, по распределению, не зная ни слова на местном языке. На работе — язык только русский, дома — в основном, тоже.

А.Н.>> А на стр-во пром. объектов? Оно откуда финансировалось?
Mishka> С с/х согласились? Вот и ладненько. Поехали по строительству других объектов. Да, финансировалось. Но куда шла продукция? Только в республику? Т.е. фонды отбивались. Если бы убрать эту дурацкую составляющую из планирования, когда ЦК из политических соображений решало развивать окраину, то рентабельность предприятия и была той платой за вложение — денюжки текли в общую казну.

А если считать как реально было? Да и общая казна, т. е. союзный бюджет, как распределялась?

А.Н.>> Могло бы быть и так. Это обязательно было бы лучше?
Mishka> Нет, но пойми же — почему ты в одном случае допускаешь такое поведение, а в другом нет. С моей точки зрения всё очень просто — в одном случае ты облагораживаешь, а в другом тебя. Вот тебе и не хочется, чтобы тебя.

А почему должно было быть наоборот? Почему-то России её "империализма" до сих пор простить не могут, а той же Германии, например, разделов Польши (кроме 1939 года) вообще в вину не ставят?

А.Н.>> Таких мизерных гос-в в Европе немного, и погоду делают не они.
Mishka> Ну было бы 5 (Молдова, Белоруссия, Литва, Латвия, Эстония) больше. И погоду бы не делали.

Погоду делают другие. Которые и используют их.В т. ч. против нас.

Mishka>Что от этого изменилось?

Вот то и изменилось. Что против нас.

Mishka>Ведь так сейчас и стало.
А.Н.>> А откуда бы мы узнали, что им хочется? У них что, раньше демократия была? Делали бы то, что местные шишки приказали, а нето, что хочется.
Mishka> Да даже так. Вот сейчас местные шишки приказывают, а русские стонут. А так бы не стонали — не было бы там русских.

А что было бы предыдушие 100 - 150 лет? Ведь ту же Ср. Азию не ради хлопка присоединили, а из-за геополит. угрозы Уралу и Сибири, да и просто из-за набегов на нас оттуда.

А.Н.>> В той же Ср. Азии в разных местах. А можно было и вмасто Узбекистана несколько республик сделать. Он же и раньше единым не был.
Mishka> Замечательно. Это, ИМХО, лучший пример твоего имперского мышления. Можно было сделать и больше республик.

Так их (не республик, правда, а ханств, эмиратов, и как их ещё там) и было больше. Пусть бы и оставалось.

Mishka>Как хочу, так и ворочу. :P

"С кем граничит Советский Союз?
С кем хочет, с тем и граничит." :D

А.Н.>> А что, амы сильно Ирак модернизировали? Они его наоборот, в кааменный век вбомбили.
Mishka> Ещё не вечер. Сколько там СССР развивал Азию? Только в конце 30-х что-то стало выклёвываться. Так что ещё лет 12 у США есть.

Посмотрим. Пока признаков не видно.

Да Ирак и до вторжения был достаточно развитой страной (по меркам региона).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 18 19 20 21 22 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru