Интервью честного человека.

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 30
RU Bryansk Eagle #06.05.2007 00:29  @minchuk#06.05.2007 00:26
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
B.E.>> Но я со слов моих родственников в Белоруссии думал, что никакого вытеснения не было? Я что не прав?
minchuk> Не правы. Было. К тому же, обусловлено тем, что белорусский — близкородственный к русскому, язык, поэтому-то и "вытеснение" происходило "глаже", чем в других нац. республиках.
Ну, значит, все же были ущемления прав белорусов в этой сфере. Но к тому, о чем писал Милитарист, это имеет крайне отдаленное отношение. Ты со мной согласен?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
EE Татарин #06.05.2007 00:33  @minchuk#06.05.2007 00:23
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Правда, белорусский все же на диалект смахивает, не стОило б его дальше от русского уводить...
minchuk> Его, с начала 30-х, только и делали, что "приводили" поближе к русскому ("наркомовка"), але ж, зараза — сопротивляется. ;)
А "трасянка" - это как раз результат гибридизации или "натуральный продукт"?

minchuk> "Тарашкевица" когда либо, попадалась "на глаза"? А на "латинице"? ;)
minchuk> duńczyk kresowy
Ух, жуть какая. Глаза сломал. :)

Но ведь понимаю! :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Согласись с ним minchuk, а то не переживёт ;)
 
EE Татарин #06.05.2007 00:36  @Волк Тамбовский#06.05.2007 00:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Оп, вот тут мое знание ВМВ пасует.
Татарин>> Разве остбатальоны входили в армию Власова?
volk959> Нет, остбатальоны не входили в армию Власова, поскольку были созданы гораздо раньше. Даже раньше, чем эстонская дивизия дер СС.
Погодите, а это не иное ли название "полицаев"?

Татарин>> И в любом случае, вести войну на своей территории - мерзейшее дело.
volk959> Не понял. Это в упрек Красной Армии? Или польской армии? Или норвежской?
Это не упрек. Это констатация факта.
Аукается долго, и ненавистью, и беспорядками, и уровнем жизни и т.п.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
MD Fakir #06.05.2007 00:39  @Татарин#06.05.2007 00:33
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> А "трасянка" - это как раз результат гибридизации или "натуральный продукт"?

Трасянка, как и суржик - сугубо натурпродукт. Как и любой смешанный язык.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А я с ним действительно согласен, по поводу Милитариста.

Но, собственно наблюдаем именно то, что я и описывал: отрицая бредовые обвинения, легче всего "опустится" до не менее бредовых "тотальных отрицаний" существования явления как такового.

Самый легкий путь.

Но, IMXO, в том, что по этому "пути" многие СЕЙЧАС начинают идти, "обвиняющие" виноваты не менее, если — не более всего...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 
А им ничье разрешение не требуется. Они в своей стране хозяева и это их внутреннее дело.
 

Понятно что хозяева, только даже в своем доме нормальный домовладелец не будет делать такие вещи, которые были бы окровенным свинством по отношению к соседям.
Тем более, что они не поступили как в Киеве с Бабьим Яром и в Минске с Ямой, а сделали всё очень культурно. Чья бы корова мычала...
 

Конечно понимаю, что эстонцы намного более культурная нация, чем русские варвары.
Но здесь важна не форма, а содержание. А содержание намерения этих действий ясно и уважения к эстонским властям не вызывают.
Знаю. Также как украинцы, белорусы и русские. Все были одного поля ягоды.
 

Все же есть разница. Украинцы, белорусы и русские еще и немного партизанили, сопротивлялись, воевали. Эстонцы же в этом замечены почти не были.
А защищаю, потому что неправа Россия в этом споре.
 

Ну да, нам не привыкать. У нас нет давно нет даже права быть правыми в
каком-либо споре.
Это высосанная из пальца и искусственно раздутая проблема.
 

Ага. Проблемму создали те, кто решил в отдельно взятой перевернуть все с ног на голову только из-за того, что эстонская нация в целом была по ту сторону фронта и превратить нац. позор в предмет нац. гордости.
А русские просто бояться, что со временем о них как об освободителях никто говорить не будет, что их поставят рядом с фашистской Германии в число стран-агрессоров и стран разжигателей войны. Русская нация тоже тяжело больна и после всего случившегося в последние десятилетия это может быть последнее, что у неё осталось, последний объект нац. гордости. Если их лишить и его, нация в конец сломается.
Ну а то, что происходит возле эстонского посольства - к народному гневу россиян никакого отношения не имеет. Понятно, что это спланирования гос. структурами акция.
В том, что путинский режим в России выбрал конфронтацию с другими государствами по как средство самозащиты от критики снаружи и средство отвести внимание россиян от внутренних проблемм, вы совершенно правы. Это тоже имеет место, но от этого эстонские власти не становятся автоматически правыми.
Немцы молчат потому что это они заварили всю кашу, а эстонцы ничего не заваривали. Их самих захватывали.
 

Все, кто не сопротивлялся и сотрудничал с нацистами - их союзники. Нести ответственнось за преступления нацизма должны все, кто в них был замешан, немцы ли это или представители других наций и даже целые государства.
Вот он, совковый менталитет в чистом виде. Я старшой, а ты меньшой и будешь гнида делать то, что я скажу. Вот отсюда всё и идёт. Имперские амбиции.
 

Причем тут совковый менталитет? Мне вообще было 9 (3 класс) лет когда совок распался.
Я о том, что если кто-то: человек, страна, нация по отношению к тебе кругом виновата, то нужно всеми средствами дать ей это понять и дать понять достаточно больно, чтобы более такого не было. Здесь, будучи по уши в дерьме перед русскими, евреями, белорусами за свои действия в период ВМВ, эстонцы хотят сделать из своего позора предмет нац. гордости.
А ведь вас учили о праве наций на самоопределение, разве нет? Что ж вы не даете такое право на практике? Или это только чужие нации могут самоопределяться, а ваши нет?
 

Нет не учили. И что вы так привязались к этому словосочетанию "праве наций на самоопределение", что это за право вообще такое, кто и когда его кому гарантировал? Это что-то абстрактное, какой-то идеализированный термин, что-то типа "прав человека", "международного права", "нарушимости границ" и прочего бреда. Если кому-то нужно
что-либо из этого нарушить и он готов справится с негативными последствиями этого, он, черт побери, это нарушает. Бомбит и захватывает другие государства, давит у себя черезчур активно самоопределяющихся сепаратистов, сажает без суда и следствия террористов в секретные тюрьмы и.т.д.
Если речь о Эстонии - хрен с ней. Отделились и слава богу. Нам с ними все равно вместе ничего не светило. Те народы, что в составе России сейчас должны там и остаться.
Большинство из низ без России просто не сможет существовать и подавляющее большинство их представителей это осознает и самоопределения не хочет, другие же не особо разумные и не особо зрелые народы не должны получать "свободу" из-за того, что их "независимое" государство на границе Россие сможет стать угрозой самой России.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
BY minchuk #06.05.2007 00:44  @Татарин#06.05.2007 00:33
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Татарин> А "трасянка" - это как раз результат гибридизации или "натуральный продукт"?
Ээээ... А в чем разница между этими понятиями?
Впрочем, если я правильно понял, то — "натурпродукт", НО, на определенном этапе русификации. ;)
Татарин> Но ведь понимаю! :)
Блин... Само собой, это же не финский, а — близкородственные языки. Я, к примеру, худо-бедно зная белорусский, так же, худо-бедно, но могу читать и понимать польский (не говоря, уже, про украинский).
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
minchuk> А я с ним действительно согласен, по поводу Милитариста.

Милитарист исправился. Ты согласен с тем, чего в принципе уже не существует.

minchuk> Но, собственно наблюдаем именно то, что я и описывал: отрицая бредовые обвинения, легче всего "опустится" до не менее бредовых "тотальных отрицаний" существования явления как такового.
minchuk> Самый легкий путь.

Это да.

minchuk> Но, IMXO, в том, что по этому "пути" многие СЕЙЧАС начинают идти, "обвиняющие" виноваты не менее, если — не более всего...

Это нет. ИМХО.
 
RU volk959 #06.05.2007 00:48  @Татарин#06.05.2007 00:36
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

volk959>> Нет, остбатальоны не входили в армию Власова, поскольку были созданы гораздо раньше. Даже раньше, чем эстонская дивизия дер СС.
Татарин> Погодите, а это не иное ли название "полицаев"?

Совершенно нет - те назывались хильфполицай. Которые подчинялись гражданскому начальству оккупантов. А остбатальоны подчинялись частям вермахта.

Татарин> Это не упрек. Это констатация факта.
Татарин> Аукается долго, и ненавистью, и беспорядками, и уровнем жизни и т.п.

То есть всеж таки упрек в адрес РККА?
 
06.05.2007 14:26, lenivec: +1: просто так ;-)
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а я накидаться успел в промежутке с 18:00. короче = вы тут флудите хрен знает о чем...
как и везде в "политическоми"... вам бы ножичег да цепь велосипедную... а потом скорую вызвать...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
john5r> ...да цепь велосипедную... а потом скорую вызвать...
Дык я — уже. :D :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
что именно? а то я скоро не в состоянии буду даже скорую вызвать.......
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Ну типа и цепью ногу успел порвать, и в "скорую" угодить... Правда, это несвязанно между собой.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Bryansk Eagle #06.05.2007 01:15  @KILLO#06.05.2007 00:47
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
minchuk>> А я с ним действительно согласен, по поводу Милитариста.
KILLO> Милитарист исправился. Ты согласен с тем, чего в принципе уже не существует.
Исправиться он может только в одном случае - сказать, что был не прав. Заменить 1 слово в фразе не значит изменить весь ее смысл. Как быть с "об этом громко не говорилось, но в кадровой политике проводилось в жизнь неуклонно. Делалось аккуратно, но делалось." Ведь это, извините за выражение, фигня. Не было никакой повсеместной кадровой политики, по национальному признаку.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
US Militarist #06.05.2007 08:02
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★
☠☠
Bryansk Eagle> Я считал, что вы жили в СССР и поэтому судите по нему, а о современной России знаете мало. Беру свои слова назад. Об СССР у вас то же сведения, из каких то сказок. Потрясающее незнание истории. Посмотрите на национальности вождей этой страны - и все становиться ясно. Надеюсь даже троллям.

Орел, спойте песенку «Взвейтесь кострами синие ночи...». Это тот уровень на котором вы знаете советскую действительность. Подозреваю, что ваше знание российской действительности тоже немногим лучше. Почитайте внимательнее посты Минчука и Сабакки. Вы можете кое-что почерпнуть оттуда, что спустит вас с блаженных высот вашего неведения поближе к грешной земле.

Militarist> Если вокруг тебя нормальные люди, почему ты их трусами и предателями называешь?
Татарин> Я? Где?

О, с памятью плохо? Так это пжалста, вмиг помогу: «...фактически, все существование эстонской нации - это трусость, кровь, страдания и предательства».

Надеюсь теперь вспомнили?

Татарин> В третьих, а причем тут Россия, если речь об Эстонии?

Вы же обвиняете эстонцев в том, что они воевали на стороне немцев. Так не забывайте, что и у самих русских тоже рыльце в пушку. Значит этот аргумент не канает. Вот причем.

Militarist> Поливаешь ты Эстонию потому что ни про один народ нельзя сказать то, что ты говоришь про эстонцев.
Татарин> Почему нельзя? А если это так и есть - то все равно нельзя?

Что, так прямо все до одного эстонца за немцев воевали? Сколько процентов эстонских мужчин вступили в войска фюрера? Я так понимаю, что этот процент был невысок.

Militarist> Таллинн был лучшим городом Союза. Туда вся богема и элита съезжалась.
Татарин> И? Этот период у них сейчас проходит под категорией "страдания". Где противоречия тому, что я сказал?

Чего вы передергиваете? Таллин сделали Таллином сами эстонцы. Своим трудом и творчеством. А страдали они потому, что огромную часть их народа депортировали из Эстонии. Если бы вашего отца вот так депортировали, посмотрел бы я на вашу реакцию. А тут ещё к этому примешиваются и оскорбленные национальные чувства. А то все очень умные за чужой счет.

Татарин> Нельзя опираться только на страдания при строительстве национального самосознания. Март Лаар это понимал и понимает. Отсюда необходимость обеления фашисткого прошлого и необходимость гнобить русских.

Ну, обеление фашистского прошлого я не защищаю. Никоим образом. А вот насчет «гнобить русских» можно поподробней?

Militarist> И негоже так всю нацию грязью поливать, как вы это делаете.
Татарин> Где я поливал нацию грязью?

И ещё раз, всегда пожалста!

«...фактически, все существование эстонской нации - это трусость, кровь, страдания и предательства.»

А вот ещё: «Эстония была союзником фашисткой Германии, и если бы юридические казусы (ну как так - республика, добровольно вошедшая в СССР воюет на стороне фашистов) не помешали бы Сталину, эстонцев не было бы уже как класса. Что вполне бы отвечало тогдашней обстановке.»

Прямо людоедское заявление. Точно в духе Гитлера – Сталина. Как кулаков их, уничтожим как класс. В наше время это называется геноцидом. Вы проповедуете геноцид. Ни меньше, ни больше.

Татарин> Гнусны именно Вы - своим желанием найти грязь везде и обмазать ей как можно больше народу. Я даже начинаю думать, что такие делания и действия как-то характеризуют внутреннюю сущность человека.

Это вы в точности описали свой портрет, когда вы об Америке говорите и других несогласных.

Татарин> Еще раз, для особо тупых и американских евреев: эстам нужна была героическая страница в их истории. Таких (подходящих, про ту же Юрьеву ночь я говорил) страниц НЕ БЫЛО.

Ещё раз для особо одаренных эстонских татар: Перенос памятника рассматривается эстонцами не как их геройство, а как адекватное отношение к своей истории.

Bryansk Eagle> А вот остальные лидеры, включая самого кровавого - Сталина, что-то не все русскими были.

Все генсеки, то есть хозяева страны, кроме Сталина, были русскими. А Сталин пришел к власти в общем то случайно, благодаря удачно сложившимся обстоятельствам.

Bryansk Eagle> Россия объединила вокруг себя все республики. И Русские - это была наиболее большая национальность. Но не было с их стороны политики национализма, проявлений дискриминации по национальному признаку. Как это не удивительно, но действительно жили довольно дружно.

Вы ещё не выросли из детсадовского возраста, раз такую чепуху пишите.
 
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 08:12
RU А. Н. #06.05.2007 09:36  @Militarist#06.05.2007 08:02
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> Что, так прямо все до одного эстонца за немцев воевали? Сколько процентов эстонских мужчин вступили в войска фюрера? Я так понимаю, что этот процент был невысок.

"Так, сформировавший «правительство» Отто Тифа «временный президент Эстонии» Юрии Улуотс известен вовсе не отважными операциями против оккупировавших Эстонию немецких войск и не антинацистскими воззваниями. Улуотс известен своим выступлением по радио 7 февраля 1944 года, в котором он обратился к эстонцам с призывом вступать в формируемые нацистами коллаборационистские подразделения. Не ограничившись одним заявлением, Улуотс совершил поездку по Южной Эстонии, агитируя местных жителей идти на призывные пункты. Помощники Улуотса в это время вели агитацию в других уездах. В результате деятельности Улуотса немцам удалось призвать 32 тысячи эстонцев, направленных в полки пограничной стражи, подразделения полиции и СС."

СПЕЦНАЗ РОССИИ ||| ЭТНОПОЛИТИКА ||| ПОЧЕМУ ВОЮЮТ С «БРОНЗОВЫМ СОЛДАТОМ»?

Это только за сравнительно короткий период. Невысокий процент, значит?

Militarist> А страдали они потому, что огромную часть их народа депортировали из Эстонии.

Огромную — это сколько?

Militarist> А вот насчет «гнобить русских» можно поподробней?

Лишение гражд. прав — это не гнобление?

Militarist>Перенос памятника рассматривается эстонцами не как их геройство, а как адекватное отношение к своей истории.

А установку памятников фашистам?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU А. Н. #06.05.2007 10:35  @Militarist#05.05.2007 23:28
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> Алиев и Шеварднадзе - никто не отрицает. Я же сказал, что делалось аккуратно и были исключения.

А Рашидов, Кунаев, Пельше? Не многовато ли исключений? Даже если Громыко и Щербицкого считать за русских.

Militarist> Поправка Килло очень верная. Действительно - высшая это я уже по аналогии.

Может, не надо подобных аналогий? А то по таким аналогиям всё что угодно можно доказать.

Militarist>А вот главная - в самую точку.

Просто самая многочисленная. Примерно 50% населения.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  

А. Н.

аксакал

minchuk>> Килло.
minchuk>> Немцы и в Кайзеровской Германии были — "главной нацией". "Высшей" они стали в нацисткой... Разница, конечно — небольшая?
KILLO> Извини, дорогой minchuk, мы говорили о СССР. А в Германии другие тараканы.
KILLO> Да хотя бы гимн СССР вспомни. Кто там кого на веке сплотил?

А что там было неверно? Что, не Русь сплотила? Или она не великая? Или подобное словосочетание — уже криминал? Жаль только, что не навеки.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Татарин>> А "трасянка" - это как раз результат гибридизации или "натуральный продукт"?
minchuk> Ээээ... А в чем разница между этими понятиями?
minchuk> Впрочем, если я правильно понял, то — "натурпродукт", НО, на определенном этапе русификации. ;)

А при чём тут русификация? На стыке двух близкородственных языков всегда возникают промежуточные диалекты. Причём ещё на стадии распадения единого праязыка.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 06.05.2007 в 10:59
А.Н.> Лишение гражд. прав — это не гнобление?

Лишение гржданских прав тех, кто гражданами и не был?
Круто!
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Лишение гражд. прав — это не гнобление?
Iltg> Лишение гржданских прав тех, кто гражданами и не был?
Iltg> Круто!

Вы почти один в один повторяете слова прибалтийских политиков начала 90-х годов. "Мы не нарушаем никаких прав русских, потому что никаких прав русские не имеют". Или "мы не собираемся лишать русских никаких прав, потому что никаких прав они не имеют и никогда не имели".
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Bryansk Eagle #06.05.2007 11:43  @Militarist#06.05.2007 08:02
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
Militarist> Все генсеки, то есть хозяева страны, кроме Сталина, были русскими. А Сталин пришел к власти, в общем, то случайно, благодаря удачно сложившимся обстоятельствам.
И что? По-вашему в стране, где большинство населения - русские, не нормально, если большинство (подчеркиваю не все!) высшие руководители были русскими? По-моему, будь наоборот, было, по меньшей мере, странно. Кстати, в любимой вами США много было президентов, которые были, например мексиканцами? А ведь мексиканцев там... А негров много? И т.п.
Про случайные обстоятельства прохождения к власти Сталина - бред. Он сам сделал эти обстоятельства, победил в политической борьбе.
Militarist> Вы ещё не выросли из детсадовского возраста, раз такую чепуху пишите.
И что же конкретно вам в этой фразе не понравилось? Пишите по делу, а не переходите на личности.

P.S. Научитесь нормально цитировать. Ваши посты неудобно читать.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU volk959 #06.05.2007 13:11  @Bryansk Eagle#06.05.2007 11:43
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

B.E.> Кстати, в любимой вами США много было президентов, которые были, например мексиканцами? А ведь мексиканцев там... А негров много? И т.п.

Мексиканцев и негров среди президентов США действительно не наблюдается. Но вот голландцев-президентов было аж три. Был президент-немец. Три президента - ирландцы.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Alex 129 #06.05.2007 13:38  @Волк Тамбовский#05.05.2007 23:11
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Татарин>> Почему им нужен весь этот трындеж относительно бригад СС? Да потому что эти ублюдки, которые зачищали землю на Псковщине и расстреливали женщин и детей - чуть ли не единственный случай, когда эстонцы (как нация) решили драться (подло, мерзко - но уж как умели) за свою землю.
volk959> Я конечно дико извиняюсь, но... как бы это помягше сказать... Эта.. Нууу... Эстонская дивизия при СС воще-то только на фронте воевала. А для зачистки деревень немцы использовали остбатальоны. В которых служили русские, белорусы, азербайджанцы, казахи... татары тоже служили... причем не крымские.

Вообще 20-я ваффен-гренадерская дивизия СС (она же 1-я эстонская) была скажем так ... разноплановой организацией.
Касаясь ее боевых заслуг: до 1944 года на фронте успел повоевать (будучи прикомандированным к 5-й танковой дивизии СС "Викинг") только один эстонский батальон из состава 1-го гренадерского полка СС (созданного еще в 1942 на базе эстонского легиона СС). Танковая дивизия СС "Викинг" - не спорю, была боевая дивизия. Только вот в составе 20-й эстонской дивизии СС был отнюдь не только этот несомненно боевой батальон, а еще и несколько эстонских полицейских частей СС - которые впервые увидели русские танки только тогда, когда немцы бросили в середине 1944 года эту дивизию под Нарву, а до того эти части (укомплектованные отнюдь не крымскими татарами и айзербайджанцами) были замечены в других "подвигах".
Всему есть своя причина  
1 6 7 8 9 10 30

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru