Каковы будут последствия для Эстонии как государства ?

 
1 2 3 4 5 6 7 14
RU riven-mage #04.05.2007 07:22
+
-
edit
 

riven-mage

опытный

Каковы будут последствия для Эстонии как государства, если раскол общества останется или даже усугубится ? С условием, что никаких вмешательств извне не будет ?

В частности, можно ли подтвердить/опровергнуть вот эту мысль:

donnerwort: Насчет Эстонии. На самом деле если

Насчет Эстонии.  На самом деле если бы у Эстонцев было бы хоть немного мозгов (точнее так: если бы их национальное самосознание было бы хоть сколько-нибудь …

// donnerwort.livejournal.com
 


Насчет Эстонии.
На самом деле если бы у Эстонцев было бы хоть немного мозгов (точнее так: если бы их национальное самосознание было бы хоть сколько-нибудь прагматичным и рациональным), то они бы не то что не сносили никаких памятников советским солдатам, а наоборот ставили бы новые. И гражданство дали бы всем русским. И даже газеты русские финансировали бы и телеканалы.
Как это не печально, но эстонским русским Россия в общем до лампочки - они хотят жить в Эстонии в государстве Эстония, но не хотят быть там гражданами второго сорта. Такое поведение эстонских властей привело бы к тому, что все русское население Этонии стало бы оплотом ее независимости и гарантом против вмешательства России в ее дела. Впрочем, дело не только в этом, есть у Эстонии и эстонцев проблемы и посущественнее.
Сейчас в Эстонии живет где-то 1.3 млн. из них Эстонцев где-то 750 тысяч. При этом количество собственно эстонцев стремительно уменьшается - там очень высокая смертность (пьют много), очень низкая рождаемость и растущий поток уезжающих в Европу (у эстонцев высокий уровень образования и высокий уровень востребованности в европейских странах). Сегодня Эстония одно из немногих государств с монокультурным населением. Там даже не почти, а совсем нет никаких "черных". Эстонские русские это вполне адаптированные к эстонской жизни люди, и для любого отдельно взятого эстонца - они свои, эстонские. Но скоро Эстония вступит в шенгенскую зону и в страну повалят те самые "черные". Вот тогда эстонской нации и придет конец, сама она решительно не в состояннии противостоять никакой даже весьма скромной мигрантской волне. В этой ситуации спасти Эстонию могут только русские эстонцы, только эта близкая культурно и ментально - и в общем лояльная эстонской государственности группа (не лояльные уже уехали) - может сцементировать нацию и обеспечить ей выживание, а так же выживание и национальный суверенитет государства.
 
What can change the nature of a man ?  
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
Вмешиваться не надо.
Надо полностью игнорировать эстонию в экономике.
Когда вот это :

станет нормальным для всех магазинов и бизнесменов, и при упоминании "мы эстонская фирма" деловой разговор будет сразу заканчиватся у нас сразу исчезнут все проблемы с эстонией.
у эстонии возникнут проблемы с Россией, но это из области "проблемы индейцев шерифа не трогают"
А чтобы этот "патриотический порыв" в России случился, нужно законодательное введение санкций к фашистскому государству эстония. По типу санкций США к Кубе. Полная изоляция от экономики России. И нехай эстонцы сами выкручиваются.

UPD- фотография из Тюменской области. магазин "Тамара"
 
05.05.2007 22:15, tramp_: +1: За позицию и против штрафов

Vale

Сальсолёт
★☆
Мнэээ осталось уточнить, были ли они там ДО появления этой гордой объявы...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Алдан-3 #04.05.2007 11:20
+
-
edit
 
Даже у нас сметана вот эстонская (?) была (сейчас тоже есть),сыров прибалтийских масса... неужто в Тюмени не было совсем-совсем никаких продуктов из Эстонии ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Vale

Сальсолёт
★☆
А вообще, подскажу, введение санкций - это "общение с говнюком"
"Говнюк, я с тобой разговаривать не буду, потому что ты говнюк, и дел я с тобой иметь не буду, ты понял, да? Может конечно ты поймёшь когда-нибудь...(и так далее)" Что делает говнюк? Правильно, радуется "Е! Я его достал-таки!Ха!"

Самое правильное,что может сделать Россия - игнорировать не на словах, а на деле Эстонское правительство (не Эстонию).

Спокойно, без криков, построить порты Категорически запретить гос.лицам любые упоминания конкурентов, кроме как одобрительные. Тянуть через море трубопровод. На любые словесные наскоки - недоуменно смотреть... и не обращать внимания СОВСЕМ. Предлагать квалифицированной рабочей силе в Эстонии рабочие места в России. Построить в Ивангороде телевышку, и продать места на ней русским радио и телестанциям.
Это, конечно поймут медленнее, но пользы России как стране будет больше.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU Алдан-3 #04.05.2007 11:24  @Vale#04.05.2007 11:20
+
-
edit
 
Vale> На любые словесные наскоки - недоуменно смотреть... и не обращать внимания СОВСЕМ.

А собственные граждане ЭТО поймут ? Такую тактику ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Vale

Сальсолёт
★☆
А это как объяснять. Если "как обычно" - не поймут.
Ну, насчёт совсем, может я погорячился... но в тоне "спасибо, мы вашу точку зрения поняли, до свидания"(с интонацией - разговаривать с вами больше не о чём).
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
07.05.2007 00:50, minchuk: +1: Ха. Ну как говорил Саша (Израиль" — "... и мысли совпадают". ;)

Cannon

опытный

Vale> Мнэээ осталось уточнить, были ли они там ДО появления этой гордой объявы...

Всяко. Шпроты - по всей стране. В моем магазине висит объява -"Эта партия шпрот последняя!", а под ней уже с неделю пустой прилавок :lol:
 
RU Cannon #04.05.2007 11:35  @Алдан-3#04.05.2007 11:24
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Vale>> На любые словесные наскоки - недоуменно смотреть... и не обращать внимания СОВСЕМ.
Алдан-3> А собственные граждане ЭТО поймут ? Такую тактику ?

Я тоже так думаю. Весь скандал - для "внутреннего" употребления.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Еще раз, тут ДВА скандала.

Внутрироссийский - да, чисто попиариться.
Внутриэстонский... начался тоже с "попиариться"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Cannon

опытный

Ну, наверное уже три...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
неужто портера A.Le.Coq не попить больше будет...
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
john5r> неужто портера A.Le.Coq не попить больше будет...

Тебе важнее портер или соотечественники в Эстонии?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
да никаких последствий для Эстонии не будет. Ну, чуть уровень жизни снизиться -причем сильнее у русскоязычных. А так...
А от когда "Эстония вступит в шенгенскую зону и в страну повалят те самые "черные"...." вот тогда...

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Dem_anywhere #04.05.2007 14:21
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А что "тогда"? Уровень лояльности и единокультурности "русских эстонцев" нынче, по-моему, сомнений не вызывает - так что надеятся на них в деле сохранения не стоит.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Wyvern-2> А от когда "Эстония вступит в шенгенскую зону и в страну повалят те самые "черные"...." вот тогда...

А тогда будет как в Восточной Европе - на форуме кто-то приводил слова жителей, что ли, бывшей ГДР: "Как же хорошо было при русских! Ни одного турка не было!"
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Wyvern-2> А от когда "Эстония вступит в шенгенскую зону и в страну повалят те самые "черные"...." вот тогда...
Вот эстонцы борьбу с "черными" и отрабатывают. А заодно небось и надеются, что хоть иногда смотрящие новости "черные" может вообще не приедут после такого... :)
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #04.05.2007 16:51  @israel#04.05.2007 14:33
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Wyvern-2>> А от когда "Эстония вступит в шенгенскую зону и в страну повалят те самые "черные"...." вот тогда...
israel> Вот эстонцы борьбу с "черными" и отрабатывают. А заодно небось и надеются, что хоть иногда смотрящие новости "черные" может вообще не приедут после такого... :)
Ну, от прививок тоже, бывает, помирают...
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
>>Тебе важнее портер или соотечественники в Эстонии?

я не вижу никакой связи между портером и соотечественниками в Эстонии.

эстонский производитель от этого не прогорит. Россия не главнейший импортер этой марки, это уж сто пудов.
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

adv1971

аксакал
★★★
>>>Тебе важнее портер или соотечественники в Эстонии?
john5r> я не вижу никакой связи между портером и соотечественниками в Эстонии.
john5r> эстонский производитель от этого не прогорит. Россия не главнейший импортер этой марки, это уж сто пудов.

Не прогорит разумеется.
Но позволять нашим врагам на нас зарабатывать даже копеечку, как-то неразумно.
Тут вот на иракваре такую заметку тиснули (правда как-то без указания источника)
Такое ощущение, что это "инициатива снизу".




Прозвучавшие на прошлой неделе обещания и призывы России бойкотировать эстонские товары вчера осуществились. Однако, По словам гендиректора ветеринарно-пищевого департамента Аго Пяртеля, официально Россия не препятствовала импорту эстонских товаров, таким образом, производители не могут заявить протест.

Первым с отменой заказов столкнулся Kalev, за ним такие же сообщения последовали от других фирм.

По словам крупного акционера Kalev Оливера Крууда, российский партнер фирмы разорвал договоры о заказах, объем которых в сумме составлял 3-4 миллиона крон в месяц, что составляет около 2-3% продаж Kalev, пишет Postimees.

Под разными предлогами в России отказались принимать товар и от других эстонских предприятий — экспорт в Россию приостановил мясокомбинат Ныо, продукция которого будто бы не отвечает требованиям, и сырный комбинат Meierei в Пыльтсамаа.

Объем российского транзита, который является одним из основных источников дохода эстонских портов и железной дороги, за несколько дней катастрофически упал.


 
adv1971> Но позволять нашим врагам на нас зарабатывать даже копеечку, как-то неразумно.

Америка России враг? Или Англия там? Или Литва например.А Россия не зарабатывает когда работает с Эстонией? Или не было опыта чтоль, Грузия намного больше зависила от России, и ни чего, пережила, да еще и с плюсом. Только вот русских в Грузии не 20% от населения, им не страдать так, как русским в Эстонии. Скажи мне плиз. Ради чего ЭТИ дутые санкции? Санкции ради санкций?
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
>>>Тебе важнее портер или соотечественники в Эстонии?
john5r> я не вижу никакой связи между портером и соотечественниками в Эстонии.
john5r> эстонский производитель от этого не прогорит. Россия не главнейший импортер этой марки, это уж сто пудов.

Да не горюй. Бери билет на паровоз и приезжай пить портер!
У нас все стали ну очень вежливые.
Всё проходит и это пройдёт.(С)

Ну заработали крутые дяди деньжат и ладно. Чего на них обижаться. Первый раз, что ли.
 
Мы откажемся от сыра
И эстонского кефира,
Минералку бросим пить,
Чтобы Грузию добить,
Как при Горбачеве, снова
Выльем вина все Молдовы,
Закопаем польский фрукт –
Пусть панове все помрут.
Мы без сала и горилки –
У хохлов в бюджете дырки!
Что там, кто еще на нас?
Что ни швед, то п.....с.
Так-то ! Нам ничо не надо!
Снова будем с голым задом,
На картошке и воде,
При серпе и при звезде.
 
04.05.2007 23:15, bashmak: +1: сильные стихи прям в тему
07.05.2007 04:13, russo: +1: :-D

adv1971

аксакал
★★★
adv1971>> Но позволять нашим врагам на нас зарабатывать даже копеечку, как-то неразумно.
KILLO> Америка России враг? Или Англия там? Или Литва например.А Россия не зарабатывает когда работает с Эстонией? Или не было опыта чтоль, Грузия намного больше зависила от России, и ни чего, пережила, да еще и с плюсом. Только вот русских в Грузии не 20% от населения, им не страдать так, как русским в Эстонии. Скажи мне плиз. Ради чего ЭТИ дутые санкции? Санкции ради санкций?

США? Враг. Враг просто потому, что они не могут допустить существования сильного соперника. Так сказать они враг в силу непреодолимых обстоятельств.
И кто бы не был у нас у власти, мы для США останемся врагом. С этим надо смирится и соответсвенно строить свое сотрудничество с США.
Эстония же совершенно сознательно САМА стала нашим врагом, вместо того чтобы просто цивилизованно жить с соседом. Нам от нее ничего надо. Вообще. От отделения эстонии Россия ничего не потеряла.
Но терпеть фашистское государство утираясь от его плевков и мотивируя это тем что "иначе эстонским русским еще хуже будет", это политика ведущая к капитуляции.

Очень странно, что вы этого не понимаете.

И если вы читали что я написал, я не говорил о "дутых" санкциях. Я говорил о полном прекращении отношений по типу США-Куба. Когда компания продавшая хоть кило риса (купившая кило сахара) в эстонию, получит себе таких штрафных санкций, что второго раза не будет.

Мы без шпрот и сыра не загнемся, наоборот инфраструктура в Ленинградской области поднимется и наши люди получат работу.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал
★☆
Где вы видели эстонский кефир?
Грузинское боржоми и у нас запретили.
Польская копчёная колбаса не пахнет(?!) Полиэтилен какой то.
И так далее.
Завершился конкурс на лучший эстонский продукт, победил: "Вишнёвый десерт"(?!)
Хорошо ещё не банановый.
Справка.
Вишня в промышленных объёмах не произрастает в Эстонии.

Зачем друг друга травить KILLO?
Найдите себе хорошо оплачиваемую работу и станете добрее.
Чего и всем желаю!


Экономика - Delfi

Новости эстонской экономики. Банки, биржи, новости компаний, порты, таможня, законодательство. Курсы валют и другая деловая информация. Estonian economy news. Banks, firms, companies, ports, laws. Currency exchange rates and other business information

// rus.delfi.ee
 

 
1 2 3 4 5 6 7 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru