Каковы будут последствия для Эстонии как государства ?

 
1 5 6 7 8 9 14
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Wyvern-2> Это ты еще НЕ ПОНЯЛ! Россия - одна из стран, возникшей после распада суперимперии. Империя была ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ. Ее цели совершенно не совпадают с целями нынешних государств.
Гениально. Говориш, что я не понял, и при этом утверждаеш то, что я так и вижу. Более того, я тебе скажу: сегодня главная идеология во всем мире: делать бизнес. За исключением мелких изосранцев типа Ирана и Венесуэлы, пытающихся из-за своих вошек в голове мешать бизнесу. Теперь смотри сюды: крути не крути, а в мире сегодня заправляют бизнесмены. Им нас...ть на все, кроме их прибылей. Даже в демократических странах выборы лишь показывают, какая из групп бизнесменов сделала лучшую рекламу своему менеджеру. Поэтому все, что ты написал внизу - херняю
Wyvern-2> НО ;) Россия - супердержава ПО-ЛЮБОМУ.
:svin:
Wyvern-2> -по размерам территории
Как я тебе уже сказал, сегодня мир - это бизнес. Территория завода значения не имеет (если только не отдавать ее под застройку). Что реально важно: на сколько бабок он выпускает продукцию. Завод "Россия" выпускает ее не больше, чем любой второразрядный европейский.
Wyvern-2> -по военной мощи
Военная мощь России стала сугубо оборонительной. Она не дает захватить ее саму, но уже не играет роли в международных конфликтах. Все эти СЯС, танки и самолеты не способны защитить ни одного ее союзника, ни даже оказать серьезное давление на соседние фирмы типа Эстонии, Украины или Грузии. Армия РФ - это забор. Настолько плотный, что воровать снаружи затрудняет почти полностью. Что на эффективности завода не сказывается, так как изнутри воруют по полной.
Wyvern-2> -по запасам природных ресурсов
Ресурсы - это товар. Такой же, как и любой другой. Капиталиста интересует доход, а не то, на каком товаре он получен. Учитывая то, что товар РФ распределен между несколькими приближенными к Президенту, а иностранные инвестиции не очень привлекательны, к тому же собственность не гарантирована (сегодня Юкос, завтра нары) - иностранных бизнесменов РФ интересует мало. На уровне любой третьеразрядной страны. Что реально важно, так это то, что завод "Россия" как смежник пытался играми с краником ломануть реально крупные заводы типа Германии (нет, вревали то конечно с заводами-мелочевкой, но глупый менеджмент и тут ситуацию на рынке не просек). Поначалу крупные акулы дали ребенку с краником поиграться, раз уж ему это так надо для внутренних целей, а смена менеджмента трудна и стоит дороже. Но раз ребенок с краником расшалился не по детски, многие головы задумались, как его оставить без конфет. Что бы думал о жрачке, а не о играх. И если поведение ребенка не изменится - его таки в угол поставят. Краник пока не отберут: забор хоть и ржавый, но очень толстый. Но в угол поставят.
Wyvern-2> -по историческому вкладу в мировую историю и культуру (чего нет в помине в раскладе с Бразилией и Малайзией)
Чайковский продается гораздо хуже Бритни Спирс. Ф топку.
Wyvern-2> И что не делай (в т.ч. считай экономическую мощь в долларах по капитализации ;)) этого НЕ ОТНИМЕШЬ - благо ЯО не проср@ли.
Не отнимеш. Но вес этой собственности именно на уровне третьеразрядных.
Wyvern-2> И еще раз напомню - так же, как США не захватили Мексику и не воевали с Канадой, также и России в принципе до фени все ее "постсоветские" соседи.
Нет, дорогой. Мексика и Канада никакой угрозы США не несут. А вот через окружение скоро будут управлять Россией. Один из лучших способов контролировать фирму, которую не можеш поглотить - это контролировать ее торговлю. У РФ в руках краник, но краник от этого краника забирают другие.
Wyvern-2> Мало того - РСФСР была ДОНОРОМ, почти все остальные - паразитами... Экономическая и природная мощь России использовалась коммунистами в своих, идеологических целяж - попросту пускалась по ветру(а в \то время народ РСФСР был самым нищим). С распадом СССР РФ начала избавляться от этой ноши - хотя и не сразу. Зато именно за РФ остались и долги СССР/Российской империи - но и ПРАВА.
Вот сейчас ты точно напоминаеш Лису и Виноград. Я так понял, именно по этим причинам все местные патриоты плачут о распавшемся СССР, а их идол ВВП назвал это величайшей катастрофой 20 века (не ВМВ - а распад СССР!).
Wyvern-2> Но вот сразу ТАК сказать народу нельзя - ментальность то осталась еще та - советская.... и не только у жителей на территории эксСССР ;)
То то и оно. Именно за то, что ЕБН намекнул, его все так и ненавидят. А ВВП это просек, и отыграл назад: да наши яйца круче советских! А для доказательства стал дергать краник, потому что больше дергать нечего. В самом деле, не бабки же тратить: их не так много, и они нужны в Куршавеле.

P>>S. Кстати, США вовсе не супердержава - она лишь ПОЗИЦИОНИРУЕТ себя так (и весьма удачно) с целью получения дополнительной прибавочной стоимости. Ранее с той же целью раздувалась ХВ :)
США именно супердержава. Сегодня ее экономическая и военная мощь не имеют конкурентов. Да, есть кто мечтает об их месте - но не доросли пока. В нашем случае: как ты думаеш, рискнули бы эстонцы на такую выходку по отношению к сША? То то и оно, что нет. Вот и деруться мелкие фирмочки между собой. А на крупную фирму залупоны не кидают...


Пошел смотреть парад. Потом обьясню это применительно к эстонской ситуации.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

x000

втянувшийся

israel> Более того, я тебе скажу: сегодня главная идеология во всем мире: делать бизнес.

Само существование государства Израиль опровергает это утверждение
IMPERIUM!  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Wyvern-2>> -по военной мощи
israel> Все эти СЯС, танки и самолеты не способны защитить ни одного ее союзника,

СЯС в сочетании с ЗРК — могут.

israel>ни даже оказать серьезное давление на соседние фирмы типа Эстонии, Украины или Грузии.

Могли бы. Если бы на Россию не оказывалось давнение со стороны США. Эстония и прочие сами, что ли, такие сильные и смелые?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Мда, глаза б мои этого "парада" не видели...
Но вернемся к нашим баранам. Собственно, ситуация казалась понятной с самого начала.
Во-1 тема нацизма пропиарена по полной, и продать свой товар эстонцы не могли.
Во-2 РФ все же значительно больше связана эскпортными узами с ЕС, что бы это учитывалось.
В Кремле небось потирали ручки в предчуствии скорой победы. Тем более странным казалась выбранная эстонцами дата: с явным намеком на 8/9 мая. Казалось бы, сами нарываются на ассоциации. Но эстонцы вызывали сумасшедшую реакцию РФ. И они ее получили. Работа мастера, снимаю шляпу. При этом в РФ как будто играли на руку противнику. Для начала изгадили саму идею того, что могилы трогать нельзя, игрищами в Химках. Эстонцы сделали все красиво и аккуратно - гол России. Россия достала козырную карту нацизма и его прихвостней, но при этом в камеры полезли отморозки из винного и их собратья-отморозки перед посольством. О карте тут же забыли, так как появились 2 любимых ЕС козыря: вандалы на улицах и маленьких бьют. Кто там помнил о преступлениях нацистов, если самые что ни на есть нацистские преступления вот - вот будут совершены против маленькой, но гордой Эстонии? Второй гол в ворота РФ. Продолжение было закономерным: чувствуя, что продувают, кремлины стали дергать за краник и допускать совсем уж некрасивые выходки типа каратистов. В это время эстонцы с улыбкой несли цветы к перенесенному памятнику, плюс к памятнику Холокосту (не забыв цветочки и своим "бойцам за независимость"), и пока восточнее бесновавлись, говорили в камеры о примирении и всепрощении. Еще гол. Чистая победа эстонцев.
Как такое случилось? Ведь все козыри были у России? У Эстонцев тоже был козырь: российские патриоты. Да, господа патриоты: вы главный эстонский козырь. Вы, кто еще верит в величие империи, которого давно уже нет. ВВП усиленно играет на ваших чувствах, разжигает их. Поэтому то в сложившейся ситуации он играл не спокойно, на выигрыш, а начал показывать мускулы, что бы выигрыш был силовым, имперским. И проиграл. А что бы действовать наверняка, чтобы русские влезли в западню, эстонцы и постарались сделать как можно больнее, подгадав под 9 мая. Очевидно, слухи о распиле памятника и преувеличение жертв то же провокация эстонцев.
Самое парадоксальное, что кремлины на их взгляд не проиграли. Многие горды, что "Россия не прогнулась", ответила жестко. Вот на этих гордых в Кремле и работали. А то, что по факту РФ проиграла, причем проиграла дважды: сам Памятник с могилами и создавшийся имидж РФ, стойко ассоциируемый с отморозками и нашистами - кому это интересно. Большинство даже не задумается над тем, что при мало-мальски правильном поведении Россия должна была победить.

Знаете, что мне это напомнило? Францию, май 40-го. Немцы спровоцировали агрессивное поведение союзников, ломанувшихся лучшими соединениями в Бенилюкс. Как обьяснил Манштейн, план держится на стандартном, а не правильном, поведении противника. Точно так же Эстонцы вызвали РФ на стандартное поведение. А не на правильное.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

israel

модератор
★★
x000> Само существование государства Израиль опровергает это утверждение
Существование Израиля было заложено во время противоборства империй. Сейчас же, в эпоху деланья бизнеса, оно под угрозой. ИМенно поэтому - под угрозой.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Спасибо, Саша.
Мы вообще-то здесь ждем ответов из Прибалтики.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.> СЯС в сочетании с ЗРК — могут.
Че, правда? Ну, перечисли тогда защищенных союзников. Начнем с Югославии?
А.Н.> Могли бы. Если бы на Россию не оказывалось давнение со стороны США. Эстония и прочие сами, что ли, такие сильные и смелые?
Ты о чем? Силой захватить Грузии-Эстонии? Ты в каком веке живеш? Никто тебе не даст этого, а не только США. Потому то армия РФ - чисто оборонительная.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> СЯС в сочетании с ЗРК — могут.
israel> Че, правда? Ну, перечисли тогда защищенных союзников. Начнем с Югославии?

А что, пытались? Если бы вовремя поставили достаточно ЗРК, то потери натовской авиации могли бы стать неприемлемыми. Да и положеине Ирана (хотя он вроде не союзник) было бы другое.

А как США в 1990-м смогли защитить Кувейт. Отвоевать потом — да.

israel> А.Н.> Могли бы. Если бы на Россию не оказывалось давнение со стороны США. Эстония и прочие сами, что ли, такие сильные и смелые?
israel> Ты о чем? Силой захватить Грузии-Эстонии?

Не обязательно буквально полностью захватить. Начнём с того, что можно было просто не выводить войска, пока они там были.

israel>Ты в каком веке живеш? Никто тебе не даст этого, а не только США.

Кто ещё, например?

israel>Потому то армия РФ - чисто оборонительная.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

israel> сегодня главная идеология во всем мире: делать бизнес.

А как с этой точки зрения выглядит отделение республик от СССР? Какой бизнес сделали они? (Если не говорить только о лидерах — они-то преуспели.)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
А.Н.> А что, пытались? Если бы вовремя поставили достаточно ЗРК, то потери натовской авиации могли бы стать неприемлемыми. Да и положеине Ирана (хотя он вроде не союзник) было бы другое.
Не фантазируй.
А.Н.> А как США в 1990-м смогли защитить Кувейт. Отвоевать потом — да.
Хотя бы - отвоевали. И теперь в следующий раз никто на всякие кувейты лезть не будет.
А.Н.> Не обязательно буквально полностью захватить. Начнём с того, что можно было просто не выводить войска, пока они там были.
Если бы было можно, они бы там по сю пору сидели.

А.Н.> Кто ещё, например?
ТИпа не представляеш, например, реакцию ЕС?

А.Н.> А как с этой точки зрения выглядит отделение республик от СССР? Какой бизнес сделали они? (Если не говорить только о лидерах — они-то преуспели.)
Вот в скобках у тебя и ответ на этот вопрос. Интересы компании - это не интересы ее рабочих. Интересы компании - это интересы ее руководства.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Саша, А.Н. - извините, но для разборок есть "Политика".
Пусть в этом топике люди из Прибалтики высказываются, плиз?
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Перенёс в новую ветку.


О нынешнем международном статусе РФ. [А. Н.#09.05.07 12:17]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
Это сообщение редактировалось 09.05.2007 в 12:22
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Полл> Саша, А.Н. - извините, но для разборок есть "Политика".
Полл> Пусть в этом топике люди из Прибалтики высказываются, плиз?

Да, перенести куда-нибудь надо.


Новая ветка.


О нынешнем международном статусе РФ. [А. Н.#09.05.07 12:17]
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
israel> США именно супердержава. Сегодня ее экономическая и военная мощь не имеют конкурентов. Да, есть кто мечтает об их месте - но не доросли пока. В нашем случае: как ты думаеш, рискнули бы эстонцы на такую выходку по отношению к сША?

Эстонцы - нет. А венесуэльцы, иранцы, корейцы ets.- запросто :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

lau

опытный

Wyvern-2>> НО ;) Россия - супердержава ПО-ЛЮБОМУ.
israel> :svin:
Wyvern-2>> -по военной мощи
israel> Военная мощь России стала сугубо оборонительной. Wyvern-2>> -по запасам природных ресурсов
Wyvern-2>> -по историческому вкладу в мировую историю и культуру (чего нет в помине в раскладе с Бразилией и Малайзией)
israel> Чайковский продается гораздо хуже Бритни Спирс. Ф топку.
Wyvern-2>> Но вот сразу ТАК сказать народу нельзя - ментальность то осталась еще та - советская.... и не только у жителей на территории эксСССР ;)
israel> США именно супердержава. Сегодня ее экономическая и военная мощь не имеют конкурентов. Да, есть кто мечтает об их месте - но не доросли пока. В нашем случае: как ты думаеш, рискнули бы эстонцы на такую выходку по отношению к сША? То то и оно, что нет. Вот и деруться мелкие фирмочки между собой. А на крупную фирму залупоны не кидают...
israel> ------------------------
israel> Пошел смотреть парад. Потом обьясню это применительно к эстонской ситуации.

Я все понимаю israel,но не понимаю твоего фетишизма по отношению к США,а ведь именно они,а не Россия скоро подставят Израиль под ядерный удар и продадут вас ради нефти и бизнеса.Поэтому я бы на твоем месте сильно не пиарил бизнес США,потому что этот бизнес скоро вас раздавит и забудет о вас как о государстве.А у России ,как правильно заметил Wyvern-2 еще существует Чайковский и культура,которые выше бизнеса и люди живущие в России не зациклены на бизнесе и деньгах они более миролюбивы и у них совершенно другие культурные ценности.И они не агрессивны и довольствуются малым и пусть даже они стремятся к обороне - им большего не надо,лишь бы их не трогали и не мешали им жить.
Я бы вообще на твоем месте israel уже рвал когти в Канаду,а ты еще чего то ждешь,да еще Россию принижаешь.Лучше бы о себе и жене подумал бы.
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  

ADP

опытный

Я живу в Удмуртии. Есть такая достаточно распиариваемая вещь — финно-угорские связи. Под это дело выделяются деньги, в начале 90-х много местных национальных деятелей ездили за границу. Этим делом заправляли "специально обученные люди", которые сидели на этих программах и получали свои гешефты, что ли. Тогда съездить за границу средний профессор себе позволить не мог. Так, программы по обмену, межуниверситетское взаимодействие (венгерский студент пару семестров обучающийся удмуртскому языку), один мой знакомый-мариец (простой рабочий) ездил с женой посмотреть Финляндию.
Естественно, в национальном плане, в культурной области государственное финансирование идет преимущественно удмуртам. Удмуртская гуманитарная интеллигенция плачется, что мало — в Татарстане за гос. счет издают татарских писателей много, а наших мало (а так не читают). ИМХО, удмуртской литературы как явления — не существует. Композитор интересный, пожалуй, есть. Кстати, для удм. народа, похоже, больше вреда от этой программы — более-менее пассионарные и талантливые ребята, позиционируемые как буд. элита, их родители способствуют тому, что эта буд. элита старается зацепиться за жизнь в Финляндии-Венгрии и теряется для удмуртского народа, который явно испытывает недостаток в подобных (пассионарных и способных) людях.
В общем существует узкий круг грантополучателей (для которых это очень важно, среди них наибольший в республике процент антирусски настроенных — вообще, для Удмуртии не характерно). И круг стран дающих. Здесь свою роль играет и Эстония. Эстония на этом поле достаточно давно ведет свою игру — еще до объявления независимости. Есть там такая организация, которая боролась за права непредставленных народов, и прочие, и прочие. Мне кажется, для эстонцев эти связи существенны: спецслужбы Эстонии явно там работают против России,и как связи с этнически близкими.
В конечном счете, значительную часть этих связей оплачивает Россия — типа обменов студентов, и т.д. На хрена тратить наши деньги на антирусскую политику. Не пора ли постепенно, плавно это дело сворачивать. Чтобы организации, получающие деньги от России (типа "Удмурт кенеш"), не имели бы право получать от Эстонии. Мягко и плавно, т.к., по моему, в этой области конкретно ведется антирусская и антироссийская работа.
 

Allik

новичок

Привет всем!
Вы просили высказываться из Эстонии, ладно выскажусь.
Как тут правильно сказал Татарин, главные проблемы этих событий не снаружи а внутри страны. У нас тут куча смешанных коллективов, вместе работают и русскоязычные и эстонцы. Если раньше честно говоря в основной массе всем было по фиг с кем ты работаешь, был бы человек хорощий, то теперь все в некотором подвешенном состоянии.
Самое противное, как все это раздули СМИ как эстонские, так и россиские ... Вот ведь нашли себе удобный символ, который в фото видео кадр хорошо помещается и давай его мусолить.По сути ерунда произошла, не будь этой раздутой шумихи и анитаторов, и не было бы ничего. Ансип конечно нацианалист (вот ведь достали СМИ во своим Фашизмом, где вы его тут нашли???) ну и фиг бы сним, не поднимись так волна "противников" ну и сидел бы он дальше у себя на кухне нелюбя русских, а так такая возможность политически продвинутся появилась - ведь большинство эстонцев русских не любят ( хотя в основном как толпу а не как отдельных людей) а пообещать перенести (внимание! не снести и разломать, а перенести с глаз подальше бронзового солдата, который провинился в основном тем, что одет не в ту же форму. (ну присоединил союз перед войной эстонию к себе позабыв спрасить населения его желания, а после войны еще и поприжал "неблагонадежных" кого в расход, кого на постоянное место жительства в землянки в российской степи. Заметьте при сталине это вобщем-то со всеми имело место быть, но есть различия. Если в россии свои своих же (в том же нквд не иностранцы же работали), то в эстонии русские эстонцев, причем зачастую одеты они были в ту самую форму красной армии). Так что и их понять можно. Вот тех кто эту нелюбовь раздувает и эксплуатирует - любить и понимать совсем не хочется!

Тут вообще еще обна проблема была с выборами. Были два фаворита, кучька аутсадеров не в счет, поскольку у чисто русских партий вообще не было ни програмы разумной и шансов пройти. И реформисты и центристы использовали бронзового солдата в политических целях (реформисты - перенести, центристы - оставить), но У реформистов была много более грамотная экономическая программа (обещали реально достижимые вещи в отличии от центристов). Вот сиди и думай за кого голосовать... Или за экономику, но без солдата на тынисмяги (ансип вообщето умный мужик и слово свое держит, вот если бы еше не нацианалистом был - был бы отличный премтер.) или голосавать за старого маразмаиика, который обещает золотые горы и вроде бы за "русских" но перестань это быть ему выгодным - первым ноги о нас вытрет. Оставались еще "зеленые" - новая темная лошадка.
Вот и получилось, что русскоязычные те кто купились на ситуацию с солдатом - проголосовали за центристов, часть кто был хладнокровней и прагматичней за реформистов ( ВОТ кстати точный факт - несколько знакомых русских проголосовати именно так!) а те кого достали и те и другие - дали шанс зуленым попаст в парламент(посмотрим, что это даст).
Того что произойдет на тынисмяги в общемто никто не ожидал. Бесят те придурки (а воры есть везде и у нас и у вас), которые подсуетились и под прикрынием подвыпивший толпы подчистили магазины (армани, спортивные товары, очки и так далее) Причем суки сумками выносили. Ну а СМИ только нарадоваться не могли такому подарку - СЕНСАЦИЯ на всех каналах и газетах.


Что же касается этономических санкциях со стороны россии, то...Оно вам надо? Эстонии в целом это будет неудобство не более, ну и правда не зависит экономика почти от россии. Все санкции ударят (уже бьют) по русскоязычному населению. Кто вы думаете работает на тех предприятиях, которые с россией в основном сотрудничают?

С уважением...

сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
 
EE Татарин #10.05.2007 02:37  @Iltg#09.05.2007 01:54
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Управленцы - это не только госструктуры, это - энергетика, коммунальные структуры, филиалы общеэстонских фирм... Я
Iltg> Ты ... Хто?
Очепятался.

Татарин>> Лесопилки понатыканы там, где лес. А шведы и финны не особо рвутся работать в чисто русскоязычной среде Английский там сильно получше среднероссийского, но сильно похуже среднеэстонского...
Iltg> Зачем на лесопилке английский???
На лесопилке - незачем.

Татарин>> но это частное следствие общей проблемы. А проблема проста: воспроизводство нормальных рабочих ликвидировали вместе со всем русскоязычным образованием (то, что осталось - у меня уже язык не поворачивается назвать "системой образования"),
Iltg> Очень прошу расписать этот вопрос. Как можно "свернуть" образование? В чем это проявляется? Ну допустим там плохо с обучением эстонскому, но математику-химию то РУССКОЯЗЫЧНЫЕ учителя могут преподать? Или лучшие преподаватели быстренько выучили эстонский и подались в Таллинн? Дык ведь хороший преподаватель (особенно низшего, школьного, уровня) весьма консервативен (эт я имею основания так говорить, х-хе).
Программа изменена так, что там нифига хорошего получиться не может. Я уж не говорю просто, что русскоязычные учебники, переведеные с эстонских в лучшем случае криво - дерьмо полное. Нормальными пользоваться запрещено.
Финансирования школ нет, школы уплотняют при любом удобном случае. Профтех (и в советские времена не процветавщий) почти уничтожен. К отцу на завод приходили электромонтажники, которые не владеют законом Ома, а про Киргофа даже и не слышали. Весело очень мастеру вместо основной работы рассказывать, что такое "косинус фи" работнику... Главное, ответственности, желания работать - никаких.
Потому что так воспитали: школа теперь это не место, где учатся и порой даже вкалывают, а место, где проводят (и хорошо если проводят!) время.
За нашим поколением идет огромная пустота - это я вижу по брату, который на 7 лет меня младше, и он утверждает, что они еще ничего, а за ними дальше - полный "П".


Татарин>> Кого нанимать-то? Да, бабушек и девочек на минималку - только кликни, это это же еще не все, нужны управленцы (в хорошем смысле)
Iltg> Не надо так уточнять - я превосходно знаю за что менеджеры получают свои СПРАВЕДЛИВЫЕ бабки. Дык вот я знаю, что нормальные менеджер в хорошего работника ВЦЕПИТСЯ усема конечностями и не выпустит. Не баит хорошо по-эстонски работник? Блин, дешевле переводчика нанять шобы переводил "мыслю" например работника-аналитика, чем фигней страдать.
Попробуйте организовать с переводчиком работу на лесопилке. :)

Татарин>> С приличной по местным меркам зарплатой в 1200евро.
Iltg> Это приличная "по местным меркам"? Блин, средняя зарплата в Эстонии около 700 баксов, чего ж еще?
Это-то как раз круто. Почему так круто?
Потому что местных - НЕТ. Ни на какую разумную зарплату. А чтобы туда поехал кто-то с юга или запада, ему нужно назначать зарплату такую же или больше, чем на юге-западе.
То есть, депрессивный район с завышенными требованиями к зарплате и нехваткой рабочей силы - что может быть хуже?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.05.2007 02:40  @Allik#09.05.2007 22:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Allik> Привет всем!
Привет-привет. Все лица знакомы. :)
Чего это ты вдруг? :)

Allik> Тут вообще еще обна проблема была с выборами. Были два фаворита, кучька аутсадеров не в счет, поскольку у чисто русских партий вообще не было ни програмы разумной и шансов пройти. И реформисты и центристы использовали бронзового солдата в политических целях (реформисты - перенести, центристы - оставить), но У реформистов была много более грамотная экономическая программа (обещали реально достижимые вещи в отличии от центристов).
Йеп. Именно. Тем паче, что центристы на практике своих обещаний не выполняют, как дело до голосования доходит.

Allik> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Серокой #10.05.2007 02:46  @Татарин#10.05.2007 02:40
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Allik>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Татарин> Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)

Оу! простите за оффтоп! )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #10.05.2007 02:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Полл +1 - за переход на личности, флуд и прочие непотребства с рецидивом. KILLO вовремя потер, чую, что там что-то покруче было...
Бывает оффтоп, бывает флуд, бывают наезды - могу понять, сам небезгрешен, но когда все вместе - это уж перебор.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 10.05.2007 в 02:58
RU А. Н. #10.05.2007 06:59  @Татарин#10.05.2007 02:37
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Татарин> Программа изменена так, что там нифига хорошего получиться не может. Я уж не говорю просто, что русскоязычные учебники, переведеные с эстонских в лучшем случае криво - дерьмо полное. Нормальными пользоваться запрещено.

А как они это аргументировали (официально)? Что в независ. Эстонии должна быть только эстонская математика? И неужели даже тут протесты не возымели действия?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Татарин>> Программа изменена так, что там нифига хорошего получиться не может. Я уж не говорю просто, что русскоязычные учебники, переведеные с эстонских в лучшем случае криво - дерьмо полное. Нормальными пользоваться запрещено.
А.Н.> А как они это аргументировали (официально)? Что в независ. Эстонии должна быть только эстонская математика? И неужели даже тут протесты не возымели действия?

Русские учебники очень "тяжёлые" (на газетной бумаге отпечатанные). Их заменили на "лёгкие" эстонские отпечатанные на мелованной. Была даже введена норма, сколько должен весить портфель. Сейчас об этом все забыли, но учебники остались.
Я тогда ещё в школе работал. Весь этот маразм видел сам.
Лучшее развлечение было читать новый учебник. Задорнов не нужен :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Temnikov> Русские учебники очень "тяжёлые" (на газетной бумаге отпечатанные). Их заменили на "лёгкие" эстонские отпечатанные на мелованной. Была даже введена норма, сколько должен весить портфель. Сейчас об этом все забыли, но учебники остались.
Temnikov> Я тогда ещё в школе работал. Весь этот маразм видел сам.
Temnikov> Лучшее развлечение было читать новый учебник. Задорнов не нужен :)

А с эстонского-то перевели зачем? Могли бы те же русские перепечатать. Это как объяснили?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
1 5 6 7 8 9 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru