Каковы будут последствия для Эстонии как государства ?

 
1 6 7 8 9 10 14
DE israel #10.05.2007 09:51  @Татарин#10.05.2007 02:40
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Allik>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Татарин> Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)
Вот они: гнилые русские Эстонии. На работу боятся русскую клаву принести или хоть фломастером подписать! :cwm12:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
EE Allik #10.05.2007 10:09  @Татарин#10.05.2007 02:40
+
-
edit
 

Allik

новичок

Allik>> Привет всем!
Татарин> Привет-привет. Все лица знакомы. :)
Татарин> Чего это ты вдруг? :)
Да так, пробегал мимо...:)

Вот про школу, тут Татарину виднее, я как-то давно в ней не был :) Но переводные учебники помню, они где то в 95 начали появляться, нам зорошо было - учились по нормальным учебникам, а эти пробовали "переводить" на уроках эстонского языка ... много смеялись...(учебники были по физике, а мы из физ-мат школы...)

Allik>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Татарин> Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)
Ага, но я еще и компом то в основном мышкой общаюсь, как то по жизни печатать ничего нет нужды..навык с универа уже пропадает, как прочту что понаписал, так жуть берет...:( (выгляжу полуграмотным подростком :(

Народ, еще раз повторю - забейте на санкции - ребячество это. Не нравится действия нашего правительства, так и санкции к нему вводите, а не ко всему народу. Тем более, что на куче товаров не написано, что они из произведены в эстонии, а стоят бренды европейских владельцев предприятий. Да и работают на всяких конвеерных (как рыбных так и прочих) производствах в основном русскоязычные. Вы им только хуже в перспективе сделаете (уволить из не уволят, но если предприятия не досчитаются прибылей, то и зарплату не поднимут, а у нас сейчас и так у многих русскоязычных доходы ниже чем у эстонцев, санкции только усугубят разрыв.

успехов!
 

Allik

новичок

Allik>>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Татарин>> Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)
israel> Вот они: гнилые русские Эстонии. На работу боятся русскую клаву принести или хоть фломастером подписать! :cwm12:
Очень смешно. :) На работе у меня вообще нет компа своего, а было бы странно к лаптопу директора эстонца лепить русские наклейки. :)
На моем домашнем компе (тоже notebook) нет русских букв (ну не печатаю я).:)
 
UA Iltg #10.05.2007 12:16  @Татарин#10.05.2007 02:37
+
-
edit
 
Татарин> Программа изменена так, что там нифига хорошего получиться не может. Я уж не говорю просто, что русскоязычные учебники, переведеные с эстонских в лучшем случае криво - дерьмо полное. Нормальными пользоваться запрещено.

Ну изначально я понял тебя так, что на северо-востоке Эстонии хуже с образованием чем в других частях Эстонии.
И вряд ли писали отдельную программу для русскоязычных районов -скорее всего она как и учебники просто переведена. Т.е. по идее если программа плохая, то образование должно более-менее равномерно "просесть" по всей стране.
Если же проблема только в переводе, ну это уже ни в какие ворота не лезет. Нету денег нанять высококвалифицированных переводчиков? Ну уж на такое могут же скинуться те же представители русской общины ну или хотя бы попросить денег у России (их у нее много нынче)

Татарин> Финансирования школ нет, школы уплотняют при любом удобном случае.

Финансирование школ обычно идет из местного бюджета, которым по идее распоряжаются местные власти, выбранные теми же русскоязычными. Или эстонское правительство умудряется как-то дофинансировать "свои" школы из госбюджета, да так чтобы никто не заметил перекоса (иначе было бы много шума из-за дискриминации, ИМХО)?

Татарин> Потому что так воспитали: школа теперь это не место, где учатся и порой даже вкалывают, а место, где проводят (и хорошо если проводят!) время.
Татарин> За нашим поколением идет огромная пустота - это я вижу по брату, который на 7 лет меня младше, и он утверждает, что они еще ничего, а за ними дальше - полный "П".

Ну эта тенденция идет с тех пор когда в школах отменили розги. Шутка:)))
НО разве эстонцы в Таллинне в школе только вкалывают? Ведь повсеместно в Европе-США школьное образование все больше скатывается к "главное чтобы детям было интересно" и "борьба за права детей".

Или на северо-востоке просто вышел замкнутый круг типа "депрессивный регион - кажется что выправить ситуацию нереально, поэтому даже тот кто способен ее выправлять впадает в апатию и не делает даже того что можно сделать - депрессивный регион"?
 

israel

модератор
★★
Allik> На работе у меня вообще нет компа своего,
Непорядок, русских дискриминируют! :) А если серьезно, думал, что вы связаны с компьютерами по работе.
Allik> На моем домашнем компе (тоже notebook) нет русских букв (ну не печатаю я).:)
А у меня и на лэптопе есть.
А вообще, это была шутка.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин, а народ из Нарвского региона в Россию не пробует перебираться? Если там такая уж жопа сейчас, а программы помощи своим худо-бедно появились?

Кстати, как вообще русскому в Эстонии получить российское гражданство - сложно? Есть ли "льготные" способы?
 
EE Татарин #10.05.2007 13:19  @А. Н.#10.05.2007 06:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Программа изменена так, что там нифига хорошего получиться не может. Я уж не говорю просто, что русскоязычные учебники, переведеные с эстонских в лучшем случае криво - дерьмо полное. Нормальными пользоваться запрещено.
А.Н.> А как они это аргументировали (официально)? Что в независ. Эстонии должна быть только эстонская математика? И неужели даже тут протесты не возымели действия?
Единообразие, прогрессивное обучение, любовь к детям и т.п. А фигли учителям протестовать - они все под большим кирпичом ходят? Им, вроде, по профессии положено "высшее" знание эстонского, а откуда оно у старенькой учительныцы русской литературы? а откуда у молоденькой? и откуда вообще сама молоденькая учительница?

А детям - пофигу.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.05.2007 13:25  @israel#10.05.2007 09:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Allik>>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
Татарин>> Не отмазывайся: у меня думаешь есть? :)
israel> Вот они: гнилые русские Эстонии. На работу боятся русскую клаву принести или хоть фломастером подписать! :cwm12:
Да у меня и дома без подписей - и на "большом", и на ноуте. :) Я не уверен, что мне и английские подписи нужны. Круто выглядела бы клава без подписей вообще, вся девственно-белая (или черная). :)

Зачем приносить? Позвонил бы хозяйственнику - купили б. Но нафига?..
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.05.2007 13:27  @Iltg#10.05.2007 12:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Iltg> Или на северо-востоке просто вышел замкнутый круг типа "депрессивный регион - кажется что выправить ситуацию нереально, поэтому даже тот кто способен ее выправлять впадает в апатию и не делает даже того что можно сделать - депрессивный регион"?
Типа того. К тому близко.
Точнее так: все, кото способен, едут туда, где их способности не пропадут.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #10.05.2007 13:56  @Fakir#10.05.2007 12:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Татарин, а народ из Нарвского региона в Россию не пробует перебираться? Если там такая уж жопа сейчас, а программы помощи своим худо-бедно появились?
Нет, не пробует. Там не настолько плохо. Чтобы народ начал эмигрировать нужна большая разница в уровне жизни, а сейчас жизнь в Нарве вполне можно сравнить с жизнью где-нить на окраине Питера - с поправками на куда мЕньшую преступность и куда более вменяемый аппарат "обеспечения жизни" (коммунальщики, государственные органы, менты, врачи и т.п.). Должен быть мощный повод, чтобы человек сорвался с места, а тут все как бы не наоборот.

Главная ж..па России - вовсе не в экономике, как многие думают. А, например, в тетках, которые сидят и выдают справки о регистрации в Москве. Или, например, в ментах, которые после просьбы с вокзала дорогу показать, долго изучают документы, а затем отсылают нах. Или в водилах, которым все пофиг, потому что они на большом и тяжелом джипе.
Люди имеют возможность сравнивать. Эстония - даже (или тем более?) при том, что все вокруг русские - выигрывает со счетом 30:0. Пусть даже зарплата меньше, чем в Москве, быть может, в разы.

Fakir> Кстати, как вообще русскому в Эстонии получить российское гражданство - сложно? Есть ли "льготные" способы?
"Льготный?" Да запросто. "За особые заслуги". :)
Например, сын Матвиенко. :)

Не надо думать, что он учил эстонский. Он просто приехал на джипе с баблом и начал строить себе поселок дял избранных. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Про гражданство ты не понял вопроса. Не эстонское гражданство, а РОССИЙСКОЕ.
 
EE Татарин #10.05.2007 14:04  @Fakir#10.05.2007 13:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Fakir> Про гражданство ты не понял вопроса. Не эстонское гражданство, а РОССИЙСКОЕ.
Да, какие-то есть.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Dark_Ray

опытный

Vale> Мнэээ осталось уточнить, были ли они там ДО появления этой гордой объявы...


были :)
Любитель нюков  

MIKLE

старожил

Татарин.

правильно ли я понял те два больших поста на 6-й странице что в Эстонии с одной стороны всё б.м., но заложена минав которая рванёт лет через 10-20. я про экономику и человекопотоки.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
EE Татарин #10.05.2007 18:15  @MIKLE#10.05.2007 17:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MIKLE> Татарин.
MIKLE> правильно ли я понял те два больших поста на 6-й странице что в Эстонии с одной стороны всё б.м., но заложена минав которая рванёт лет через 10-20. я про экономику и человекопотоки.
Ну да, так и есть. Сейчас у Эстонии все просто зашибись - с российскими санкциями или без, неважно.

А вот региональная мина... И не мина, скорее, а гнильцо. Гангрена, если угодно.
Тут много пересекающихся трендов, и если б не эта фигня с переносом, я бы, пожалуй, мог бы быть осторожным оптимистом.
Сейчас - не знаю. История с памятником нам всем еще очень сильно отыграет - медленно, незаметно, но уверенно до тошноты. Вытянет ли остальная Эстония затем Северо-Восток? захочет ли вытягивать? сможет ли?
Почему-то люди склонны переоценивать трубы, ЛЭП, валовые деньги и прочее железо... но обычное человеческое общение значит очень много...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE israel #10.05.2007 18:38  @Татарин#10.05.2007 13:25
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Татарин> Да у меня и дома без подписей - и на "большом", и на ноуте. :) Я не уверен, что мне и английские подписи нужны. Круто выглядела бы клава без подписей вообще, вся девственно-белая (или черная). :)

Мдааа... Вот фантасты идиоты. Всякие разьемы в черепе придумывают, для общения с компом в будущем. А будущее - вот оно! Общение с компом шевелением пальцев! На любом языке. Лишь бы рецепторы компа под рукой были. Но все лучше, чем идиотский разьем в башке. :bangdesk:
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU Dem_anywhere #10.05.2007 23:31
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

Iltg> Ну изначально я понял тебя так, что на северо-востоке Эстонии хуже с образованием чем в других частях Эстонии.
Учебники и на эстонском не лучше. Т.е. ж**а не только в Нарве, а по всей территории ожидается. Просто в Нарве - оно раньше наступает в силу отъезда образованного населения...

Iltg> Или на северо-востоке просто вышел замкнутый круг типа "депрессивный регион - кажется что выправить ситуацию нереально, поэтому даже тот кто способен ее выправлять впадает в апатию и не делает даже того что можно сделать - депрессивный регион"?
Элементарно нет тех, кто "способен выправить"... Поэтому даже не пытаются...
 

lau

опытный

Allik> Привет всем!
Allik> Вы просили высказываться из Эстонии, ладно выскажусь.
Allik> Как тут правильно сказал Татарин, главные проблемы этих событий не снаружи а внутри страны. У нас тут куча смешанных коллективов, вместе работают и русскоязычные и эстонцы. Если раньше честно говоря в основной массе всем было по фиг с кем ты работаешь, был бы человек хорощий, то теперь все в некотором подвешенном состоянии.
Allik> Что же касается этономических санкциях со стороны россии, то...Оно вам надо? Эстонии в целом это будет неудобство не более, ну и правда не зависит экономика почти от россии. Все санкции ударят (уже бьют) по русскоязычному населению. Кто вы думаете работает на тех предприятиях, которые с россией в основном сотрудничают?
Allik> С уважением...
Allik> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...

Что ты тут пропаганду развел?
Где гарантия ,что ты не эстонец подделывающийся под русского?
Что, испугались экономических санкций?
Вас надо давить до тех пор пока не перестанете глумиться над костями погибших советских людей во время ВОВ!
А русский народ он терпеливый потерпит немного.Заодно будете знать за кого надо голосовать!
Вас надо всех проучить! Нечего над русскими глумиться, если за их счет жируете!
Макиавелли "Цель оправдывает средства"Потому что"cильный государь" - залог процветания государства.  
Fakir: Инъекция по просьбам публики и врачебному предписанию; предупреждение (+1)
11.05.2007 19:41, Vale: -1: Настойка пустырника - 1 раз в сутки. Настойка корня валерианы - 5-6 капель в воде раз в два часа. Меньше волноваться, и не напрягать мозг. Использование компьютера противопоказано. Показаны тепловатые ванны.
Будет скучно - позовите ординатора.

15.05.2007 05:04, davinchi: +1: ...просто так

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Allik>> Привет всем!

Allik>> С уважением...
Allik>> сорри за ачепятки - на клаве нет русских букв...
lau> Что ты тут пропаганду развел?
lau> Где гарантия ,что ты не эстонец подделывающийся под русского?
lau> Что, испугались экономических санкций?
lau> Вас надо давить до тех пор пока не перестанете глумиться над костями погибших советских людей во время ВОВ!
lau> А русский народ он терпеливый потерпит немного.Заодно будете знать за кого надо голосовать!
lau> Вас надо всех проучить! Нечего над русскими глумиться, если за их счет жируете!

Да сделайте же инъекцию наконец! Невозможно смотреть как чел мучается :(

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Allik

новичок

lau> Что ты тут пропаганду развел?
lau> Где гарантия ,что ты не эстонец подделывающийся под русского?
lau> Что, испугались экономических санкций?
lau> Вас надо давить до тех пор пока не перестанете глумиться над костями погибших советских людей во время ВОВ!
lau> А русский народ он терпеливый потерпит немного.Заодно будете знать за кого надо голосовать!
lau> Вас надо всех проучить! Нечего над русскими глумиться, если за их счет жируете!

Девушка, что вы так волнуетесь? Спокойней надо быть. И хоть немного думать своей головой, а не повторять на попугай лозунги российских агитаторов. Вы ведь наверника о всей этой ситуации сложили мнение на основе "новостей" от ведущих россиских каналов? Ну ну... куда уж мне до ТАКОЙ пропаганды.

Задавно, то что вы ошибаетесь ну буквально во всех своих утверждениях.
Я ничего не пропагандирую, просто выражаю свою точку зрения.
Я ни разу не утверждал, что я русский. И хоть не обязан вам ничего доказывать, все же скажу - я НЕ эстонец по нацианальности. Даже не родился тут. Хотя и живу тут уже больше двадцати лет. (родился на украине).
Испугаться санкций? Да, нет у россии никакой (кроме военной, а в общем и ее нет) возможности "напугать" или даже осложнить жизнь эстонским нацианалистам(а их тут ну точно, что много меньше половины населения). Все эти так называемые санкции, больше навредят россии, как прямой потерей выгоды, так и потерей лица и имиджа (и так далекого от желаемого) в глазах других стран.

Что какасается "давить, глумится, русский народ потерпит, проучить..." вы случаем, сами то не нацистка? По принципу бей своих - что бы чужие боялись. Ну ну...

Без уважения...
 

Vale

Сальсолёт

Allik, lau - не девушка... а всего лишь постоянный клиент, можно даже сказать завсегдатай нашей бани.
Но давайте всё же на личности не переходить.

lau+=3 балла "за всё"
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 11.05.2007 в 19:43
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

В Эстонии введена тотальная цензура.

Руководитель центра исследований Эстонского телевидения и радио Райво Суни заявил в интервью газете Postimees, что необходимо ввести в стране государственный контроль за содержанием программ, выходящих в телеэфир.

dv.ee - экономические новости онлайн

Экономические новости Эстонии на русском языке. Новости из мира бизнеса в Эстонии и за рубежом, исследования, биржевые новости, интервью, фотогалереи, видеосюжеты, блоги,

// www.dv.ee
 
 
+
-
edit
 

Temnikov

аксакал

Эстония - Страна идиотов (Ээсти Пяэвалехт)

Нынешняя пустопорожняя предвыборная борьба показывает, что Эстония превратилась в страну идиотов. Политика и реформы - страшно низкого качества, причем, что самое ужасное, на это уже никто не обращает внимания. В политике отсутствует какая бы то ни было компетентность при обсуждении самых насущных проблем. Большинство эстонских политиков не способны аргументировано разъяснить вызовы, стоящие перед страной.

В вопросе распределения финансовой помощи от ЕС, который выделяет Эстонии на ближайшие семь лет почти 50 миллиардов крон, ни парламент, ни одна из партий не могут сказать ничего вразумительного по той же причине - отсутствия элементарной компетенции. Отсутствие знаний и опыта ведет эстонскую политику к ситуации, когда большая часть чиновников, в том числе и высшие должностные лица, не понимают, в кругу каких проблем они живут и работают. Зачастую они недостаточно образованы, перегружены мелочами и не способны сопоставить различные сферы жизни.

Распределение труда естественно, но требует координации, чего в Эстонии практически не существует. Именно поэтому нам невероятно трудно проанализировать вопрос ввоза квалифицированной иностранной рабочей силы, несмотря на то, что многие предприятия очень нуждаются в опытных руководителях по развитию производства, рыночным отношениям. Все существенные проблемы в Эстонии не решаются именно из-за отсутствия координации.

Мы являемся нетерпимой периферией Европы со сравнительно примитивными навыками. Гражданин для нас не политический, а, в первую очередь, культурный феномен. Культуру же мы понимаем как архив, куда собираем превозносящие нашу национальность произведения, книги, образы.

Национальность и культура используются как средство неприятия других, будь то родившийся здесь русский, работающий рядом гомосексуалист или чернокожий.

Культура для эстонца служит оправданием нетерпимости и мелочности. Все это ярко отразилось на примере "Бронзового солдата". Эстонской культуре не присущи сомнения, потому что мы, эстонцы, всегда правы и никогда не проливали крови.

В нашей культуре нет вины. А если нет вины и обязанности, то и нет гражданина, есть только одни идиоты, для которых предвзятости превращаются в законы, в политику.

Национальный вопрос в эстонской политике - настоящее табу, потому что мы боимся признать, что национальность - это только договор. Никто не родился эстонцем.

Эстонские политики, журналисты, деятели культуры и науки часто гордятся тем, каких высот достигла экономическая свобода, оцениваемая какими-то индексами. При этом мы находимся на переднем крае Европы по следующим показателям: низкая производительность, преступность, большое количество заключенных, социальное расслоение, разница в доходах мужчин и женщин, экологические проблемы, дефицит текущего счета, непомерное количество займов в частном секторе.

Наша экономическая политика была просто враньем. Экономический прирост - лишь географический случай.

Мы гордимся своей налоговой системой и финансами, при этом облагаем работников очень высокими, по европейским меркам, налогами. Наша экономика превратилась в пирамидальную систему. От всего этого потеряем мы сами.

Эстония провалилась, только мы пока об этом не знаем.

Профессор Таллинского технического университета Райнер Каттель
Взято: respectr.ru - это наилучший источник информации по теме respect lyrics respectively holidays respective renewal agenda party respectful insolence me this. Этот веб-сайт продается


Мне не нечего добавить... :(
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Председатель Совета Федерации Сергей Миронов считает "несолидными" действия молодежного движения "Наши", которое проводит акции протеста у эстонского посольства в Москве, а также предложение активистов демонтировать эстонское посольство в ответ на демонтаж памятника Воину-освободителю в Таллине.

"Я считаю, что энергию "Наших" надо направить в более мирных целях, это не ответ великой державы, а хулиганские действия", - заявил С.Миронов на пресс-конференции в Москве. РБК - "РосБизнесКонсалтин" :: Top.rbc.ru

В Москве может появиться улица имени Дмитрия Ганина
(РИА "Новости".-11.05.2007, 15.01)

Спикер Совета Федерации Сергей Миронов предлагает переименовать Малый Кисловский переулок, на котором находится эстонское посольство, в улицу Дмитрия Ганина, гражданина РФ, погибшего во время беспорядков в Таллине 27 апреля.

"Я направил письмо мэру Москвы Юрию Лужкову и председателю Мосгордумы Владимиру Платонову с предложением рассмотреть вопрос о переименовании этого переулка в память российского гражданина, погибшего в Эстонии", - сообщил он в пятницу журналистам.
404
 
1 6 7 8 9 10 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru