Литва написала «Стратегию по сдерживанию России»

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 19
DE Бяка #25.05.2007 18:33  @23AG_Oves#25.05.2007 18:16
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Нормальный процесс. Все ракеты постоянно находятся в "разработке", если их эксплуатируют.
23AG_Oves> и
И постоянно что то вносят, потом испытывают.

Бяка>>> Не надо Ля-ля. Сделать МБР сегодня - не бог весть какая задача. СССР решил её за несколько лет, не имея многого из того, что сегодня чуть ли не в магазинах продаётся.
23AG_Oves> Ерундовая задача, но 28 лет делают, даже не МБР и сделать не могут. Или всё-таки неерундовая?
Индия уже давно выводит спутники своими носителями. Это значит, что ракетные технологии имеются. Но Индии надо баллансировать между наработками данных технологий для себя и возможностью гонки вооружений с Китаем и Пакистаном. Это значит, что успехи выставлять не выгодно, а неудачи выгодно раздувать, а иногда и придумывать.

Бяка>> Лучшая гарантия - это отсутствие необходимости.
23AG_Oves> Какая необходимость была бомбить Югославию и входить в Ирак?
23AG_Oves> Короче, топчемся на месте, сейчас опять будет "чтобы Хуссейна замочить - семейные разборки"...
В Югославии остановили гражданскую войну.
В Ираке закончили войну против агрессора.Кстати, вторая иракская компания, де юре, не отличается от второй чеченской.
 
RU 23AG_Oves #25.05.2007 18:45  @Бяка#25.05.2007 18:33
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Бяка> В Ираке закончили войну против агрессора.Кстати, вторая иракская компания, де юре, не отличается от второй чеченской.
Против какого агрессора? Агрессором в данном случае был США. Да, от Чечни вообще никаких отличий :)
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
DE Бяка #25.05.2007 19:03  @23AG_Oves#25.05.2007 18:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> В Ираке закончили войну против агрессора.Кстати, вторая иракская компания, де юре, не отличается от второй чеченской.
23AG_Oves> Против какого агрессора? Агрессором в данном случае был США. Да, от Чечни вообще никаких отличий :)
Агрессором, тогда, следует признать Россию. Она начала первую войну, и закончила второй. А Басаев - народный герой - горный партизан.

Нет уж. После первой кампании в Ираке была победа в войне, но не мир с Ираком. Мирный договор или капитуляцию Багдад не подписывал. Багдаду были даны рамки поведения, из которых он постоянно выходил. Эти рамки установил Совет Безопасности ООН.
И не надо о химическом оружии вспоминать. Достаточно того, что Багдад препятствовал инспекциям. Это уже неподчинение. Достаточно того, что Багдад вводил войска в демилитаризованые зоны. Это вполне достаточные поводы для уничтожения режима, который был поставлен ООН в особые условия существования.
 
RU 23AG_Oves #25.05.2007 19:44  @Бяка#25.05.2007 19:03
+
-
edit
 

23AG_Oves

втянувшийся

Бяка> И не надо о химическом оружии вспоминать. Достаточно того, что Багдад препятствовал инспекциям. Это уже неподчинение. Достаточно того, что Багдад вводил войска в демилитаризованые зоны. Это вполне достаточные поводы для уничтожения режима, который был поставлен ООН в особые условия существования.

Режим уничтожили, пора сваливать (хотя никому этот режим после 1991-го года уже не мешал). Ан нет...
Подмена понятий - и США уже не агрессор, а освободитель :)
На самом деле - вторгся в Ирак в 2003 - агрессор. Разбомбил Югославию - агрессор. Вошёл в Афганистан - агрессор. И никакими благими намерениями понятие это не подменяется. Надо вещи своими именами называть.
Да, РФ на своей территории воюет, а не на чужой.
Дизель экономит не деньги, дизель экономит горючее. (с) неизвестный дизелевод.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
metalius> Подумал, тема о Литве. Не совсем...
Не, не о Литве. О медицине...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
US stas27 #25.05.2007 23:02  @Татарин#25.05.2007 13:56
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> C другой стороны, интересно, как будет кореллировать рост числа ракет со здравомыслием российской внешней политики. Т.е. с уменьшением/увеличением дурацких метаний типа оголтелой поддержки Кучмы, блокад быв. братских республик, строительства реакторов в скажем так, интересных, странах типа Ирана и Бирмы, продажей современных комплексов ПВО братьям типа сирийцев и т.п.
Татарин> Никак не будет.
Татарин> Число ракет будет монотонно расти, вплоть до момента удара.

Ах, да, я забыл, что единственная цель жизни Штатов - уничтожить Россию. Mea culpa.

Татарин> "Оголтелая поддержка Кучмы" - ну нифига-се термин... Мне вообще терминология нравится. :)

А ты можешь назвать публичные истерики на высшем уровне по поводу "придёт Ющенко и хана всем связям России и Украины" по-другому? Забыл уже?

Татарин> Здорово вам там мозги полоскают. Незаметно так, главное...

ничто не может сравниться по эффективности со внутренним самопрополаскиванием ;) . Чего стоит твоя трогательная убеждённость о наличии "генеральной линии партии" во всей мировой прессе :) .
С уважением, Стас.  

ZaKos

аксакал

☠☠
stas27> Ах, да, я забыл, что единственная цель жизни Штатов - уничтожить Россию. Mea culpa.

Освежите память Бжезинским.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Можешь ты освежишь свою память клоуном, который собрался мокать сапоги в Индийском океане. :F
 

stas27

эксперт
★★☆
stas27>> Ах, да, я забыл, что единственная цель жизни Штатов - уничтожить Россию. Mea culpa.
ZaKos> Освежите память Бжезинским.

И опять я забыл, КТО управляет Штатами... Чёрт, этот, как его... Не могу вспомнить... Одолел, короче ;) .
С уважением, Стас.  

stas27

эксперт
★★☆
Mishka> Можешь ты освежишь свою память клоуном, который собрался мокать сапоги в Индийском океане. :F

Скорее о том, кто хотел перманентную революцию делать. Мировую. ПМСМ, этот пример лучше иллюстрирует важность взглядов Бжезинского для современного мира. И вес этих воззрений, ПМСМ, не слишком отличается :) .
С уважением, Стас.  
RU Bryansk Eagle #26.05.2007 01:37  @Бяка#25.05.2007 19:03
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★★
23AG_Oves>> Против какого агрессора? Агрессором в данном случае был США. Да, от Чечни вообще никаких отличий :)
Бяка> Агрессором, тогда, следует признать Россию. Она начала первую войну, и закончила второй. А Басаев - народный герой - горный партизан.
Бяка. Ты в географии силен? Чечня - часть России. А вот Ирак еще не один из штатов Америки. Ты без дальнейших подсказок разницу заметишь?
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
RU Бердыш #26.05.2007 02:08  @stas27#26.05.2007 00:09
+
-
edit
 
stas27> И опять я забыл, КТО управляет Штатами... Чёрт, этот, как его... Не могу вспомнить... Одолел, короче ;) .

Неужели мировой сионизЬм????))))
 
DE Бяка #26.05.2007 02:17  @Bryansk Eagle#26.05.2007 01:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
23AG_Oves>>> Против какого агрессора? Агрессором в данном случае был США. Да, от Чечни вообще никаких отличий :)
Бяка>> Агрессором, тогда, следует признать Россию. Она начала первую войну, и закончила второй. А Басаев - народный герой - горный партизан.
B.E.> Бяка. Ты в географии силен? Чечня - часть России. А вот Ирак еще не один из штатов Америки. Ты без дальнейших подсказок разницу заметишь?

А Ирак-часть мирового сообщества. И это оно, сообщество, решило, что Ираку окупировать Кувейт нельзя. Голосованием в ООН. Против был только Ирак и, кажется, палестинская автономия, И постановило наказать агрессора. Но, дурни -американцы, остановили наступление и предложили Саддаму условия существования (интересно, Гитлер мог надеяться на такое?). Саддам условия постоянно нарушал, поэтому американцы с англичанами вернулись и прихлопнули как Саддама, так и его партию. Ирак, естественно окупирован.

А теперь посмотрим на результаты предыдущих окупаций, осуществлённых США. Япония, Германия, Австрия. Они гражданской войны не развязали - вот и хорошо. А иракцы развязали.

ВЫВОД ПО ИРАКУ И ЧЕЧНЕ.
Соглашение о перемирии с Саддамом и Хасавюртовские соглашения - ОШИБКИ.
 
CA MD #26.05.2007 02:23  @Татарин#25.05.2007 14:18
+
-
edit
 

MD

координатор
★★★★☆
volk959>> Вот только зачем? Зачем им это нападение может понадобиться? Чтобы потом за кружкой пива говорить - "а здорово мы их расфигачили!" Или как?
Татарин> Для обеспечения мирового господства. Отныне и навсегда.
Татарин> " Но всегда — запомните, Уинстон, — всегда будет опьянение
Татарин> властью, и чем дальше, тем сильнее, тем острее. Всегда, каждый миг, будет
Татарин> пронзительная радость победы, наслаждение оттого, что наступил на
Татарин> беспомощного врага." (С)
Татарин> А когда сожгут Россию, примутся за КИтай.


Вы знаете. татарин. я всегда удивлялся, почему Вы - такой толковый человек в большинстве прочих вопросов - продолжаете так рьяно верить в свою надуманную модель устройства мира. Сейчас, кажется. понял. Или, скорее. боюсь, что понял: Вы проецируете СВОЮ личность на действия других людей. Это в самом деле никакая не промывка Ваших мозгов, это вы на свои внутренние проблемы отвечаете - не знаю уж, какие именно. Но неадекватность вашего видения мира просто не оставляет мне возможности истолковать это по другому.
"Пронзительная радость от того, что наступил на беспомощного врага"...
Может, Вы в себе это подавляете, вот и приписываете это заокеанским монстрам?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> А теперь посмотрим на результаты предыдущих окупаций...
Давайте посмотрим: Филиппины (вялотекущая гражданская война идет до сих пор), Никарагуа (агрессия США, собственно и инициировало гражданскую войну, в результате которой к власти пришли сандинисты, впрочем она продолжалась и после), Мексика, Вьетнам...
Как бы, не работает предложенное Вами правило... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 26.05.2007 в 03:12
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Да и на Ирак надо посмотреть: как гражданская война началась с приходом США, так успешно разгорается.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Понимаете, надо смотреть трезво на вещи. США плевать хотели на мнение всего мира и продвигают только свои интересы. Где политическим давлением, где долларом, где JDAM-ми. С позиции слабого это плохо. Слабый часто примеривает ситуацию на себя. С позиции же сильного это может вызывать уважение. Могут не нравиться конкретно методы или цели, но сама целеустремленность и упорство - не могут. Сильный человек не указывает на недостатки других, а ищет их в себе - чтобы в случае агрессии быть способным ее отразить. То же и с государствами, ИМХО...

Наши забугорные друзья-форумчане часто не могут этого даже признать. Одним, видать, и впрямь хорошо промыли мозги; и они в это свято верят. Другие понимают, что, признав это, в современном мире они начнут проигрывать и пропагандистскую войну. В этом, ИМХО, большая слабость нынешнего мира. Конъюктура и психология общества таковы, что проиграть пропагандистскую и психологическую войну для них более значимо, чем проиграть настоящую войну.
 

MD

координатор
★★★★☆
Бяка>> А теперь посмотрим на результаты предыдущих окупаций...
minchuk> Давайте посмотрим: Филиппины (вялотекущая гражданская война идет до сих пор),

На Филиппинах гражданская война шла и до американцев - это конфликт в их обществе, и продолжалась после них.

minchuk>Никарагуа (агрессия США, собственно и инициировало гражданскую войну, в результате которой к власти пришли сандинисты, впрочем она продолжалась и после)

Нет. Гражданскую войну вызвало распространаение революционных левых идей в Латинской Америке, при очевидной, хоть и непрямой поддержке СССР, и прямой поддержке Кубы. США помогли этих революыионеров придавить.

minchuk>Вьетнам...
И тут это началось задолго до США. США поддержали одну из сторон в гражданской войне. СССР и Китай - другую. Эта другая убила куда больше людей, чем США вместе с их союзниками и южновъетнамскими войсками - я имею ввиду. В РАЗЫ меньше. В то раз зло победило. В мире в целом - похоже, роигрывает. Но не без сопротивления...



minchuk> Как бы, не работает предложенное Вами правило... ;)

Это верно. Не работает. Никакие колонизаторы/освободители не могут изменить менталитет народа - во всяком случае средствами, которые в наши дни сочтут приемлемыми. Но свалить держащегося на грубой военной силе и жестокости диктатора - это по крайней мере дать народам освобождённой страны шанс решать самим за себя. (Я понимаю, что не для всех на этом форуме право решать за себя, свобода является высшей или даже значительной ценностью - многие считают державу, сильную власть более важными вещами в мире).
А уж как они решат - как немцы, чехи или японцы, или как иранцы с афганцами - это от них зависит.
Если дать голодному удочку, а он решит, что лучшее для нее использование,это выколоть ей глаз соседу - извините, это его проблемы.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
МД, а может, подумать - перед тем, как "давать голодному удочку"? Думаешь, США не способны просчитать последствия их действий? Ну-ну...
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
☠☠
Ну что тут можно сказать - по последнему посту ярко и образно видно, что для МД политика США это религия?
То-то все споры с его участием на эту тему сводятся к "спору попа с атеистом". :)
 

minchuk

координатор
★★★
MD> Это верно. Не работает.
МД ВЫ верно уловили тенденцию на которую я намекал в своем посте, но сделали не верные выводы. Да, в этих странах, которые я приводил, гражданские войны и начинались и продолжались без участия США. Как и в Ираке...
Что же до "свалить держащегося на грубой военной силе и жестокости диктатора" и "дать народам освобождённой страны шанс решать самим за себя" это просто "агидка", уж извините.
В подобных странах "демократия" аки "один человек — один голос", особенно, привнесенная на ЧУЖИХ штыках, превращается в "демократию один раз".
Эти самые "жестокие диктаторы" — обязательная часть истории ИХ страны, которую они все равно вынуждены пройти. И задача этих "диктаторов" — удержать от распада на куски страну с еще, в общем-то "диким" обществом.
Так было и так будет...
P.S. Кстати в Никарагуа США вторглись задолго до того как СССР мог, что либо распространять в Латинской Америке. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk>> Давайте посмотрим: Филиппины (вялотекущая гражданская война идет до сих пор),
MD> На Филиппинах гражданская война шла и до американцев - это конфликт в их обществе, и продолжалась после них.
minchuk>>Никарагуа (агрессия США, собственно и инициировало гражданскую войну, в результате которой к власти пришли сандинисты, впрочем она продолжалась и после)
MD> Нет. Гражданскую войну вызвало распространаение революционных левых идей в Латинской Америке, при очевидной, хоть и непрямой поддержке СССР, и прямой поддержке Кубы. США помогли этих революыионеров придавить.

Че Гевара тут больше постарался.

minchuk>>Вьетнам...
Не, это французы намутили, а потом там коммунисты безобразничали.

minchuk>> Как бы, не работает предложенное Вами правило... ;)
Любое правило сильно исключениями. То, что были срывы - не вина, а беда американцев. Были местные супостаты, которые на местах житья не давали. Часто они называли себя коммунистами. А вот где общество было цельным, там американская окупация пошла на пользу.
А вот с российской и советской окупацией - везде проблемы. Никаких просветов.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка, МД... И Цезаре Аугусто Сандино, и Самоса появились в Никарагуа задолго до того как Фидель с "Че" Геварой познакомились... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Бяка> Любое правило сильно исключениями.
Ваше "правило" и есть — сплошные "исключения". Не в Германии, ни в Японии не в Австрии гражданской войны ДО оккупации США не было, не было, соответственно и после. Просто они вернулись в естественное для себя состояние. С некоторыми "косметическими" изменениями... ;)
То же и с Ираком...
Кстати, а где Российская оккупация вызвала гражданскую войну? Ась?
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
minchuk> Бяка, МД... И Цезаре Аугусто Сандино, и Самоса появились в Никарагуа задолго до того как Фидель с "Че" Геварой познакомились... ;)

Уж не в результате ли американской окупации?
 
1 4 5 6 7 8 19

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru