Fаkir>> Вообще, топик как называется? "Бюрократия - бессмысленная и идиотская". Так вот все службы контроля и прочие сторожа - это по сути и есть раздувание чиновничье-учётного аппарата. Иногда эта чиновно-учётная рать находится на госслужбе, иногда нет - но суть от этого не меняется.Татарин> Слушай, ну что ты такое говоришь? Татарин> Практика показывает, что при нынешних людях все как раз наоборот. Татарин> Если бы все были б настолько сознательными, что все жители бы по доброй своей воле следили бы за расходом воды, а все коммунальщики бы старались делать все дешевле и дешевле для жителей, не имея на то никаких стимулов... то ты был бы прав. Изначально, если ты помнишь, идеология коммунизма и состояла в том, чтобы убрать все контролирующие системы и сэкономить на накладных расходах. К чему это привело?
К экономии на накладных в том числе
Хотя, кстати, еще дедушка Ленин писал: "Социализм - это учёт и контроль!"
Просто в контроле не надо докатываться до абсурда.
Татарин> К тому что алюминиевая проволока гигантскими мотками валялась на забытых стройках, люди регулировали температуру в квартире, открывая окна,
А КАК ЕЩЕ ты можешь контролировать температуру в квартире, если у тебя слишком горячие батареи?!!
Татарин> Это ведь уже не гипотетические грабли, а грабли хоженые... сильно затертые, я бы сказал. С ручкой оббитой миллионами лбов. Нафига?
Кхм... в какой-нибудь Англии водомеры квартирные стоят с незапамятных времён. Но я не думаю
Грабли - они ить тоже индивидуальные. Стартовая ситуация везде существенно разная.
Пытаться применитьв лоб в наших условиях чужой опыт, сложившийся на существенно иной почве - это и значит переть прямиком на новые грабли.
Татарин> Чем силен капитализм при всех его недостатках? Ресурсом управления на микроуровне, когда КАЖДЫЙ рулит своим расходом оптимальным образом - просто чтобы быть в непосредственной прибыли от этого. Если отказаться от этой главной и чуть ли не единственной полезной фичи, что останется?
Не обязательно опускать управление именно на микроуровень, чтобы оно было достаточно эффективным.
Татарин> Что касается каких-то чрезвычайных заморок с аппаратом контроля - на практике проверено, особых на то расходов нет. Неудобств - не приносит. Польза - очевидна.
Это потому что не делали реально полезных вещей.
Татарин> ...это ведь не теория. Показано, что если не учитывать - будет попа, как в Союзе.
Не смеши. Какая была попа в Союзе с тепло- и водосетями?
Татарин>Показано, что если учитывать - обстановка понемногу улучшается, как в Эстонии. Все наглядно.
Ты хочешь сказать, что с сетями в Эстонии ситуация стала лучше, нежели была в Союзе? Позволь тебе не поверить
Могу согласиться разве что с тем, что она, возможно, ухудшилась меньше, чем в других частях бывшего Союза
Но на то может быть - и есть - масса причин, и счётчики среди них на -надцатом месте.
"После этого - не значит вследствие этого". Другие факторы - куда существеннее. В т.ч. - общее экономическое положение, платежеспособность населения. Если человек не платит за то же тепло, то какая разница - не платит он по метражу или по счётчику?
Татарин> Зачем по своей доброй воле устраивать себе жопу?
Да вот я о том и спрашиваю - зачем?
Как счётчики помогли кому-то переложить сети? Десятки километров гнилых сетей!
Татарин> Точно так же я не понимаю сторонников той идеи, что регистрация и бодяги с паспортом - есть рулез великий или, хотя бы, необходимое зло. Кому оно необходимо? Почему в Германию я могу приехать, показав свой документ ЕДИНЫЖДЫ, на пересечении границы и жить свободно (даже в гостинице мне не потребовалось показывать документов, достаточно было звонка на фирму, где я работаю), а в России мне требуется заполнить кучу документов, на границе - миграционную карточку, в гостинице - регистрацию, везде требуются документы, чтобы оформить пропуск в лабораторию, мне труется куча бумаг... и все это время, время, деньги, и все это нафиг никому не нужно. Нафига?
Ни на нафига. Надо бороться. Кстати, за такое паспорное законодательство можно сказать ба-альшое спасибо нашей вполне демократически избранной думе. Низовые бюрократы тут так и вовсе не при чём.
Татарин> Учти, это время и деньги же - вовсе не бурется из воздуха, это РУССКИЕ деньги, деньги и время жителей этой страны. Это непосредственно сказывается на уровне жизни, на самочувтсвии, на росте ВВП, наконец.
Уж меня-то не надо за Советскую власть агитировать
Всё и так ясно.
Это надо депутатам нашим драгоценным объяснять, законодательной, мать её, ветви власти.
Татарин> Почему, действительно, при заказе любых эстонских документов (в том числе - прав, паспорта, и ИД-карты) я могу указать любую контору (в этом городе или ином) для получения, а БрАБу нужно кататься за паспортом в другой город?Татарин> Им так сложно организовать пересылку в нужную контору? Если сложно, то на кой хрен они там сидят?
Ты об этом меня спрашиваешь? Можно подумать, мне это нравится.
Только дурь с паспортами и прочими документами со счётчиками слабо связана.