Iltg
инфо
инструменты
bashmak
GOGI
minchuk
Mishka
MD
Wyvern-2
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/images/forums/logos/1101/128x128-crop/1101551-metamg220sd.jpg)
Бюрократия - бессмысленная и идиотская
Теги:
GOGI> А он не будет ничего заклеивать и ты точно также будешь платить за него. Как ты предлагаешь ему в квартире отключить тепло? А считать ресурс, который неотключаем - смысла особого не имеет.
Отключаем элементарно.
И кстати варианты:
1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление. Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
Отключаем элементарно.
И кстати варианты:
1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление. Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
GOGI> А он не будет ничего заклеивать и ты точно также будешь платить за него. Как ты предлагаешь ему в квартире отключить тепло? А считать ресурс, который неотключаем - смысла особого не имеет.
Э не, если бы только тепла от стен хватало, то люди бы не включали батареи, а раз включают, значит нехватает.
Так что никуда эти буратины со своими денюшками не денутся
Э не, если бы только тепла от стен хватало, то люди бы не включали батареи, а раз включают, значит нехватает.
Так что никуда эти буратины со своими денюшками не денутся
Iltg> Отключаем элементарно.
Ну давай, делись секретом. Обещаю большой презент от моего папы. Разумеется, если способ нормальный.
Ну давай, делись секретом. Обещаю большой презент от моего папы. Разумеется, если способ нормальный.
GOGI>> А он не будет ничего заклеивать и ты точно также будешь платить за него. Как ты предлагаешь ему в квартире отключить тепло? А считать ресурс, который неотключаем - смысла особого не имеет.
Iltg> Отключаем элементарно.
Iltg> И кстати варианты:
Iltg> 1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
Iltg> 2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление.
Не, отключать не надо, еще разморозит. А вот банкротство очень даже действенная мера.
Iltg>Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
Iltg> Отключаем элементарно.
Iltg> И кстати варианты:
Iltg> 1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
Iltg> 2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление.
Не, отключать не надо, еще разморозит. А вот банкротство очень даже действенная мера.
Iltg>Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
В.М.> В "некоторых странах" общегражданского паспорта нет вовсе... И ниче, живут себе припеваючи...
Владимир, я, как бы — в курсе.
Возражение были на слова Браба. И все...
Владимир, я, как бы — в курсе.
Возражение были на слова Браба. И все...
Fаkir> Ну если вам нравится содержать кучу дармоедов в лице производителей счётчиков, служб поверки, контроля и т.п. - в руки флаг.
Факир, "я в шоке" (ц) , какие к черту "дармоеды", кто?
Производители? Они производят продукт, если Вы имеете желание его потребить, ни — живут, нет, так нет. Они ни чем не отличаются от прочих производителей продукта.
Какие "службы проверки"? Я живу в "тоталитарной Беларуси" и показания со своих счетчиков снимаю САМ. В лучшем случаи раз в год придет сотрудник соответствующей службы (который и так уже там работает) и сверит показания. А чаще — не приходит. Сам снимаю, сам — плачу.
Но, к примеру, установка индивидуального счетчика на воду резко сократило мои затраты по этой статье. При полном сохранении того же уровня потребления. В чем проблема?
Факир, "я в шоке" (ц)
, какие к черту "дармоеды", кто?Производители? Они производят продукт, если Вы имеете желание его потребить, ни — живут, нет, так нет. Они ни чем не отличаются от прочих производителей продукта.
Какие "службы проверки"? Я живу в "тоталитарной Беларуси" и показания со своих счетчиков снимаю САМ. В лучшем случаи раз в год придет сотрудник соответствующей службы (который и так уже там работает) и сверит показания. А чаще — не приходит. Сам снимаю, сам — плачу.
Но, к примеру, установка индивидуального счетчика на воду резко сократило мои затраты по этой статье. При полном сохранении того же уровня потребления. В чем проблема?
GOGI>>> А он не будет ничего заклеивать и ты точно также будешь платить за него. Как ты предлагаешь ему в квартире отключить тепло? А считать ресурс, который неотключаем - смысла особого не имеет.
Iltg>> Отключаем элементарно.
Iltg>> И кстати варианты:
Iltg>> 1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
Iltg>> 2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление.
bashmak> Не, отключать не надо, еще разморозит. А вот банкротство очень даже действенная мера.
Iltg>>Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
bashmak, давай цитируй нормально, не ленись, а то станешь крестоносцем.
Iltg>> Отключаем элементарно.
Iltg>> И кстати варианты:
Iltg>> 1. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются. Ну и фиг с ним, из за того что за стенкой не 21 градус а 19 моя квартира шибко не остынет. И если он за это платит - пусть платит.
Iltg>> 2. Есть козел который не утепляет свою квартиру, посему у него батареи жарят по полной, да и то не справляются, и за это не платит. Тогда ему отключают отопление.
bashmak> Не, отключать не надо, еще разморозит. А вот банкротство очень даже действенная мера.
Iltg>>Если в течение ближайшего времени не оплатит - выселяют (изымают имущество в счет погашения долгов. Я согласен потерпеть месяц-два при пониженной температуре лишь бы алкаша выселили. А Вы?
bashmak, давай цитируй нормально, не ленись, а то станешь крестоносцем.
BrAB>> да не ню-ню. просто есть железное правило - если кто-то чем-то пользуется нахаляву - это подыхает. так например исдох муниципальный транспорт в оренбурге.
Fаkir> Так и запишем - бесплатное всеобщее среднее образование в РФ давно издохло, высшее тоже
Некорректный пример: среднее образование люди предположительно потребляют поровну. Высшее - по заслугам. Не будешь учиться - никто держать не будет. Или плати...
И, кстати, не знаю как в России, но здесь качество образования, за которое платят потребители, вполне однозначно выше того, за которое платит дядя- налогоплательщик. И атмосфера психологическая в частных школах заметно лучше - дети лучше, стараются больше, родители активнее в жизни школы участвуют...
Как говорил мой прадед - лоцман на Амуре: "Ладонь не просто так складывается к себе, а не от себя".
Fаkir> Так и запишем - бесплатное всеобщее среднее образование в РФ давно издохло, высшее тоже
Некорректный пример: среднее образование люди предположительно потребляют поровну. Высшее - по заслугам. Не будешь учиться - никто держать не будет. Или плати...
И, кстати, не знаю как в России, но здесь качество образования, за которое платят потребители, вполне однозначно выше того, за которое платит дядя- налогоплательщик. И атмосфера психологическая в частных школах заметно лучше - дети лучше, стараются больше, родители активнее в жизни школы участвуют...
Как говорил мой прадед - лоцман на Амуре: "Ладонь не просто так складывается к себе, а не от себя".
Fаkir
литератор
Fаkir>> Так и запишем - бесплатное всеобщее среднее образование в РФ давно издохло, высшее тоже
Iltg> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
Iltg> Тем почти все ВУЗы и живут.
Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство До 85%.
И также очень хорошо знаю - на примере как минимум одного вуза - что доходы от платников - невелики на фоне госфинансирования.
Iltg> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
Iltg> Тем почти все ВУЗы и живут.
Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство
До 85%. И также очень хорошо знаю - на примере как минимум одного вуза - что доходы от платников - невелики на фоне госфинансирования.
Fаkir
литератор
minchuk> Какие "службы проверки"? Я живу в "тоталитарной Беларуси" и показания со своих счетчиков снимаю САМ. В лучшем случаи раз в год придет сотрудник соответствующей службы (который и так уже там работает) и сверит показания. А чаще — не приходит. Сам снимаю, сам — плачу.
Cлужбы ПОВЕРКИ, а не пРоверки. Счётчик должен проходить поверку - перед установкой, если импортный, а кое-где и потом - раз в пять лет. Не знали?
minchuk> Но, к примеру, установка индивидуального счетчика на воду резко сократило мои затраты по этой статье. При полном сохранении того же уровня потребления. В чем проблема?
Да в сетях в первую очередь. Боюсь я, понимаете?
Ну и мелкий геморрой по всем перечисленным пунктам.
Затраты же можно и иначе снизить - более разумными и эффективными способами.
Cлужбы ПОВЕРКИ, а не пРоверки. Счётчик должен проходить поверку - перед установкой, если импортный, а кое-где и потом - раз в пять лет. Не знали?
minchuk> Но, к примеру, установка индивидуального счетчика на воду резко сократило мои затраты по этой статье. При полном сохранении того же уровня потребления. В чем проблема?
Да в сетях в первую очередь. Боюсь я, понимаете?
Ну и мелкий геморрой по всем перечисленным пунктам.
Затраты же можно и иначе снизить - более разумными и эффективными способами.
Не, Факир, вот именно твоя позиция в широком масштабе рано или поздно приведет к полномасштабной ж...
И не надо жалеть бедных тепловиков, работающих в убыток себе. С ситуацией в нашей компании (ТГК-10) я немного знаком. И хоть они тоже любят прибедняться, я не понимаю, как их беднота совмещается с воровством и просто уходом в никуда из-за бездарности руководства, огромного количества средств.
И не надо жалеть бедных тепловиков, работающих в убыток себе. С ситуацией в нашей компании (ТГК-10) я немного знаком. И хоть они тоже любят прибедняться, я не понимаю, как их беднота совмещается с воровством и просто уходом в никуда из-за бездарности руководства, огромного количества средств.
Fаkir>>> Так и запишем - бесплатное всеобщее среднее образование в РФ давно издохло, высшее тоже
Iltg>> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
Iltg>> Тем почти все ВУЗы и живут.
Fаkir> Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство До 85%.
И конечно же наше высшее образование из-за этого не загибается - его уровень неуклонно растет, в университеты поступает куча новейшего оборудования, толпы народу бьются за право стать преподавателем в вузе, а средний возраст преподавателя неуклонно снижается. Так что ли?
С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее.
Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
Iltg>> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
Iltg>> Тем почти все ВУЗы и живут.
Fаkir> Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство
До 85%. И конечно же наше высшее образование из-за этого не загибается - его уровень неуклонно растет, в университеты поступает куча новейшего оборудования, толпы народу бьются за право стать преподавателем в вузе, а средний возраст преподавателя неуклонно снижается. Так что ли?
С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее.
Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
28.05.2007 16:38, Клапауций: +1: "С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее."
не могу не отметить эту фразу.
не могу не отметить эту фразу.
Fаkir> Cлужбы ПОВЕРКИ, а не пРоверки. Счётчик должен проходить поверку - перед установкой, если импортный, а кое-где и потом - раз в пять лет. Не знали?
Ну и?
С чего штату разрастаться - не надо следить кто где зарегистрировался, кто куда переехал, постоянно вносить поправки в расчеты платежей...
Есть цифра - человек раз в пол года сам ее посмотрел, написал в бланк и заплатил. Раз в пять лет его проверили, причем проверил то же слесарь дядя Вася, который проверяет трубы.
За счетчик и установку платит сам человек - никакого разорения государстве. За сертификацию счетчиков платит фирма производитель - тоже никаких убытков.
Ну и?
С чего штату разрастаться - не надо следить кто где зарегистрировался, кто куда переехал, постоянно вносить поправки в расчеты платежей...
Есть цифра - человек раз в пол года сам ее посмотрел, написал в бланк и заплатил. Раз в пять лет его проверили, причем проверил то же слесарь дядя Вася, который проверяет трубы.
За счетчик и установку платит сам человек - никакого разорения государстве. За сертификацию счетчиков платит фирма производитель - тоже никаких убытков.
MIKLE>> вместо наклейки ярлыков сказалиб чё да как...
Wyvern-2> Счас объяснит...насколько в США МЕНЬШЕ бюрократии
Wyvern-2> Все американцы воют воем из за огромного числа всяких бумажек, бумаженций и бумажечек. Чем чел беднее - тем больше это его касается. Всему этому придан "цивилизованный" вид, мелкой коррупции практически нет(что еще больше осложняет жизнь простых граждан) - но тем не менее, США наверное, самая бюрократизированная страна в мире.
Wyvern-2> Сергей№ -поспорим?
Wyvern-2> ник
С тобой? Какой же с тобой может быть спор? С тобой (по данному вопросу, про американские бумажки) у нас могут быть только такие разговоры: я тебя образовываю, учу то есть, как на самом деле обстоят дела. Вот с Мишкой или MD могут быть и прочие разговоры, они сами не меньше меня про это знают (как минимум). А с тобой только так. Сам понимаешь, польза от этого есть только тебе, так что если на самом деле желаешь пообщаться, то будь повежливее, я тебе делаю одолжение.
ЗЫ Впрочем, памятуя о твоих точно таких же творческих успехах во всех остальных областях человеческого знания, вряд ли тебя заинтересуют именно американские бумажки.
Wyvern-2> Счас объяснит...насколько в США МЕНЬШЕ бюрократии
Wyvern-2> Все американцы воют воем из за огромного числа всяких бумажек, бумаженций и бумажечек. Чем чел беднее - тем больше это его касается. Всему этому придан "цивилизованный" вид, мелкой коррупции практически нет(что еще больше осложняет жизнь простых граждан) - но тем не менее, США наверное, самая бюрократизированная страна в мире.
Wyvern-2> Сергей№ -поспорим?
Wyvern-2> ник
С тобой?
Какой же с тобой может быть спор? С тобой (по данному вопросу, про американские бумажки) у нас могут быть только такие разговоры: я тебя образовываю, учу то есть, как на самом деле обстоят дела. Вот с Мишкой или MD могут быть и прочие разговоры, они сами не меньше меня про это знают (как минимум). А с тобой только так. Сам понимаешь, польза от этого есть только тебе, так что если на самом деле желаешь пообщаться, то будь повежливее, я тебе делаю одолжение. ЗЫ Впрочем, памятуя о твоих точно таких же творческих успехах во всех остальных областях человеческого знания, вряд ли тебя заинтересуют именно американские бумажки.
Fаkir> Cлужбы ПОВЕРКИ, а не пРоверки. Счётчик должен проходить поверку - перед установкой, если импортный, а кое-где и потом - раз в пять лет. Не знали?
Перед? Это проблема фирмы, у которой я его приобретаю.
Потом? Честно говоря, у меня такого пункта, в частности, в договоре с водоканалом — нет. Но, опять таки, в чем проблема? bashmak абсолютно верно, на мой взгляд, об этом сказал...
Fаkir> Да в сетях в первую очередь. Боюсь я, понимаете?
ЧЕГО боитесь? Не понимаю, честно...
Перед? Это проблема фирмы, у которой я его приобретаю.
Потом? Честно говоря, у меня такого пункта, в частности, в договоре с водоканалом — нет. Но, опять таки, в чем проблема? bashmak абсолютно верно, на мой взгляд, об этом сказал...
Fаkir> Да в сетях в первую очередь. Боюсь я, понимаете?
ЧЕГО боитесь? Не понимаю, честно...
MIKLE>>> вместо наклейки ярлыков сказалиб чё да как...
Wyvern-2>> Счас объяснит...насколько в США МЕНЬШЕ бюрократии
Wyvern-2>> Все американцы воют воем из за огромного числа всяких бумажек, бумаженций и бумажечек. Чем чел беднее - тем больше это его касается. Всему этому придан "цивилизованный" вид, мелкой коррупции практически нет(что еще больше осложняет жизнь простых граждан) - но тем не менее, США наверное, самая бюрократизированная страна в мире.
Wyvern-2>> Сергей№ -поспорим?
Wyvern-2>> ник
Сергей-4030> С тобой? Какой же с тобой может быть спор? С тобой (по данному вопросу, про американские бумажки) у нас могут быть только такие разговоры: я тебя образовываю, учу то есть, как на самом деле обстоят дела. Вот с Мишкой или MD могут быть и прочие разговоры, они сами не меньше меня про это знают (как минимум). А с тобой только так. Сам понимаешь, польза от этого есть только тебе, так что если на самом деле желаешь пообщаться, то будь повежливее, я тебе делаю одолжение.
Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, памятуя о твоих точно таких же творческих успехах во всех остальных областях человеческого знания, вряд ли тебя заинтересуют именно американские бумажки.
Огромное человеческое спасибо за полный, конструктивный и информативный ответ по сути вопроса. К тебе вопросов больше не имею.
Ник
Wyvern-2>> Счас объяснит...насколько в США МЕНЬШЕ бюрократии
Wyvern-2>> Все американцы воют воем из за огромного числа всяких бумажек, бумаженций и бумажечек. Чем чел беднее - тем больше это его касается. Всему этому придан "цивилизованный" вид, мелкой коррупции практически нет(что еще больше осложняет жизнь простых граждан) - но тем не менее, США наверное, самая бюрократизированная страна в мире.
Wyvern-2>> Сергей№ -поспорим?
Wyvern-2>> ник
Сергей-4030> С тобой?
Какой же с тобой может быть спор? С тобой (по данному вопросу, про американские бумажки) у нас могут быть только такие разговоры: я тебя образовываю, учу то есть, как на самом деле обстоят дела. Вот с Мишкой или MD могут быть и прочие разговоры, они сами не меньше меня про это знают (как минимум). А с тобой только так. Сам понимаешь, польза от этого есть только тебе, так что если на самом деле желаешь пообщаться, то будь повежливее, я тебе делаю одолжение. Сергей-4030> ЗЫ Впрочем, памятуя о твоих точно таких же творческих успехах во всех остальных областях человеческого знания, вряд ли тебя заинтересуют именно американские бумажки.
Огромное человеческое спасибо за полный, конструктивный и информативный ответ по сути вопроса. К тебе вопросов больше не имею.
Ник
Fаkir
литератор
Fаkir>> Cлужбы ПОВЕРКИ, а не пРоверки. Счётчик должен проходить поверку - перед установкой, если импортный, а кое-где и потом - раз в пять лет. Не знали?
bashmak> Ну и?
bashmak> С чего штату разрастаться - не надо следить кто где зарегистрировался, кто куда переехал, постоянно вносить поправки в расчеты платежей...
bashmak> Есть цифра - человек раз в пол года сам ее посмотрел, написал в бланк и заплатил. Раз в пять лет его проверили, причем проверил то же слесарь дядя Вася, который проверяет трубы.
bashmak> За счетчик и установку платит сам человек - никакого разорения государстве. За сертификацию счетчиков платит фирма производитель - тоже никаких убытков.
Тьфу ты, ёшкин кот! Вы знаете, что такое ПОВЕРКА? Это когда счётчик снимают, отвозят в службу поверки, и там контролируют! Это не мужик на дом пришёл раз в пять лет! Это куча дармоедов плюс геморрой!
bashmak> Ну и?
bashmak> С чего штату разрастаться - не надо следить кто где зарегистрировался, кто куда переехал, постоянно вносить поправки в расчеты платежей...
bashmak> Есть цифра - человек раз в пол года сам ее посмотрел, написал в бланк и заплатил. Раз в пять лет его проверили, причем проверил то же слесарь дядя Вася, который проверяет трубы.
bashmak> За счетчик и установку платит сам человек - никакого разорения государстве. За сертификацию счетчиков платит фирма производитель - тоже никаких убытков.
Тьфу ты, ёшкин кот! Вы знаете, что такое ПОВЕРКА? Это когда счётчик снимают, отвозят в службу поверки, и там контролируют! Это не мужик на дом пришёл раз в пять лет! Это куча дармоедов плюс геморрой!
Fаkir
литератор
Fаkir>>>> Так и запишем - бесплатное всеобщее среднее образование в РФ давно издохло, высшее тоже
bashmak> Iltg>> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
bashmak> Iltg>> Тем почти все ВУЗы и живут.
Fаkir>> Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство До 85%.
bashmak> И конечно же наше высшее образование из-за этого не загибается - его уровень неуклонно растет, в университеты поступает куча новейшего оборудования, толпы народу бьются за право стать преподавателем в вузе, а средний возраст преподавателя неуклонно снижается. Так что ли?
bashmak> С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее.
bashmak> Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
70 лет не загибалось
Образование деградирует - это медицинский факт, оч. печальный. Но происходит это вовсе не потому, что оно бесплатное.
Образование и его 70-летняя история - просто нагляднейший пример, что бесплатность не равна некачественности. Это достаточно непересекающиеся вещи.
bashmak> Iltg>> Часом не слыхал что в ВУЗах есть платное обучение?
bashmak> Iltg>> Тем почти все ВУЗы и живут.
Fаkir>> Я очень хорошо знаю, что во многих пока еще есть бесплатное, и его - большинство
До 85%. bashmak> И конечно же наше высшее образование из-за этого не загибается - его уровень неуклонно растет, в университеты поступает куча новейшего оборудования, толпы народу бьются за право стать преподавателем в вузе, а средний возраст преподавателя неуклонно снижается. Так что ли?
bashmak> С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее.
bashmak> Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
70 лет не загибалось
Образование деградирует - это медицинский факт, оч. печальный. Но происходит это вовсе не потому, что оно бесплатное.
Образование и его 70-летняя история - просто нагляднейший пример, что бесплатность не равна некачественности. Это достаточно непересекающиеся вещи.
Fаkir
литератор
Fаkir>> Кстати, а тебя не возмущает, что канализацию все одинаково оплачивают? Кто-то ср.т больше, кто-то меньше - давай уж пойдём до логического конца, и на унитазы счётчики поставим?
Mishka> У нас — по потраченой воде. Вода — по счётчику.
Ок. У вас - по воде. Но я пытался обратить внимание на то, что нагрузка на канализацию (не только трубы, но и септики, поля орошения, вся система) определяется не только и не столько стоком воды. И поэтому расчёт оплаты за канализацию по показаниям водомеров немногим корректнее расчёта оплаты за отопление по метражу квартиры. Понимаешь?
Или как, скажем, лифты оплачивать? Тоже счётчики поставим?
Кто-то ср.т больше, кто-то меньше - давай уж пойдём до логического конца, и на унитазы счётчики поставим?Mishka> У нас — по потраченой воде. Вода — по счётчику.
Ок. У вас - по воде. Но я пытался обратить внимание на то, что нагрузка на канализацию (не только трубы, но и септики, поля орошения, вся система) определяется не только и не столько стоком воды. И поэтому расчёт оплаты за канализацию по показаниям водомеров немногим корректнее расчёта оплаты за отопление по метражу квартиры. Понимаешь?
Или как, скажем, лифты оплачивать? Тоже счётчики поставим?
Fаkir
литератор
GOGI> И у нас канализацию считают точно также, по сумме горячей и холодной воды.
GOGI> Правда в словах Факира одна (на мой взгляд) разумная мысль есть.
GOGI> Теплосчетчик в наших квартирах это просто абсурд, учитывая что квартиру отапливают не только батареи но и стены и пол и потолок от соседей. И попытки кого-то съэкономить на отоплении, прикрутив кран, приведут к тому, что больше тепла уйдет у соседей.
И это тоже.
GOGI> Других здравых мыслей в предложении Факира (при всем уважении), я не увидел. На всех индивидуально потребляемых ресурсах должны стоять счетчики!
"Сторожа, которые сторожат сторожей..."
ВСЕ службы контроля, поверки, установки и т.д. и т.п. требуют ресурсов и рабсилы, и сношают мозг потребителю.
И всё равно всего не сосчитаешь.
GOGI> Про транспорт судить не берусь, но сама мысль что кто-то будет ездить за мой счет мне заранее очень не нравится.
А мысль, что кто-то на лифте ездит за твой счёт - не напрягает?
А - страшно подумать! - налоги?
GOGI> Правда в словах Факира одна (на мой взгляд) разумная мысль есть.
GOGI> Теплосчетчик в наших квартирах это просто абсурд, учитывая что квартиру отапливают не только батареи но и стены и пол и потолок от соседей. И попытки кого-то съэкономить на отоплении, прикрутив кран, приведут к тому, что больше тепла уйдет у соседей.
И это тоже.
GOGI> Других здравых мыслей в предложении Факира (при всем уважении), я не увидел. На всех индивидуально потребляемых ресурсах должны стоять счетчики!
"Сторожа, которые сторожат сторожей..."
ВСЕ службы контроля, поверки, установки и т.д. и т.п. требуют ресурсов и рабсилы, и сношают мозг потребителю.
И всё равно всего не сосчитаешь.
GOGI> Про транспорт судить не берусь, но сама мысль что кто-то будет ездить за мой счет мне заранее очень не нравится.
А мысль, что кто-то на лифте ездит за твой счёт - не напрягает?
А - страшно подумать! - налоги?
Хм, и как это электросчетчики без этих поверок со съемеом десятилетиями эксплуатируются? Тот, что был у меня до позапрошлогоднего ремонта (тогда я сменил всю электрику, включая счетчик, т.к. менял щиток тоже) стоял с момента постройки дома, т.е. года эдак с 78-го..
Fаkir
литератор
GOGI> Не, Факир, вот именно твоя позиция в широком масштабе рано или поздно приведет к полномасштабной ж...
Гоги, все эти счётчики - из серии "болит голова, а лечат ноги". Такое моё ИМХО. Подкреплённое общением, местами достаточно тесными, с теплосетями, хоть и не российскими.
Гоги, все эти счётчики - из серии "болит голова, а лечат ноги". Такое моё ИМХО. Подкреплённое общением, местами достаточно тесными, с теплосетями, хоть и не российскими.
Fаkir
литератор
В.М.> Хм, и как это электросчетчики без этих поверок со съемеом десятилетиями эксплуатируются? То, что был у меня до позапрошлогоднего ремнта (тогда я сменил вс. электрику, включая счетчик) стоял с момента постройки дома, т.е. года эдак с 78-го..
А это от законодательства, видимо, зависит.
Возможно, технические причины тоже есть.
Кстати, с водомерами народ тоже уже учится неплохо мухлевать.
А это от законодательства, видимо, зависит.
Возможно, технические причины тоже есть.
Кстати, с водомерами народ тоже уже учится неплохо мухлевать.
Fakir, удивительно слышать претензии к поверке. Она необходима, а вот как она выполняется вот это большой вопрос. Кстати, кто имеет у себя счетчики вот хотя бы такого уровня Продукция торговой марки «ЭНЕРГОМЕРА» - ОАО «Концерн ЭНЕРГОМЕРА» ?
Не говоря уж о дистанционном съеме информации (по сети).
Не говоря уж о дистанционном съеме информации (по сети).
Реклама Google — средство выживания форумов :)
bashmak>> С высшим образованием у нас уже жопа, и становится она все жопистее и жопистее.
bashmak>> Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
Fаkir> 70 лет не загибалось
Оно не было бесплатным - за него платило государство, как главный (практически единственный) заказчик рабочей силы и работодатель. Нынче оно таковым в полном объеме болше не является. В ряде отраслей - можно сказать, что практически ни в каком объеме.
Fаkir> Образование деградирует - это медицинский факт, оч. печальный. Но происходит это вовсе не потому, что оно бесплатное.
Именно поэтому - невозможно без средств организовать качественное обучение.
Просто разделите понятия "бесплатность для обучющегося" и "бесплатность для обучающего", это совсем не одно и то же.
bashmak>> Очнь хороший пример того, как загибается то, что бесплатно.
Fаkir> 70 лет не загибалось
Оно не было бесплатным - за него платило государство, как главный (практически единственный) заказчик рабочей силы и работодатель. Нынче оно таковым в полном объеме болше не является. В ряде отраслей - можно сказать, что практически ни в каком объеме.
Fаkir> Образование деградирует - это медицинский факт, оч. печальный. Но происходит это вовсе не потому, что оно бесплатное.
Именно поэтому - невозможно без средств организовать качественное обучение.
Просто разделите понятия "бесплатность для обучющегося" и "бесплатность для обучающего", это совсем не одно и то же.
Copyright © Balancer 1997..2019
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 23.05.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
