Бюрократия - бессмысленная и идиотская

 
1 15 16 17 18 19 20 21

Mishka

модератор
★★☆
Fаkir> Ой, да по куче причин. Мне казалось, основные уже озвучил.

Где?

Fаkir> Вот возьмём счётчики на горячую воду. На горячую трубу ставится точно такой же водомер, как и на холодную - то есть просто расходомер - только расчёт идёт по другому тарифу. Само по себе это не так уж корректно - ведь температура воды в горячей трубе может существенно различаться. А ставить полноценный теплосчётчик - недёшево выдет.

Да что ты такое говоришь-то? Мои родители именно с измерением температуры и установили. Окупили за 9 месяцев.

Fаkir> Дальше. Самый прикол. В сети горячего водоснабжения по уму, чтобы вода доходила до потребителя всегда действительно горячей, она должна уходить в обратку, если её никто не потребил - ну просто потому, что остывает. Козе ферштеен, что при этом подачу и нагрев воды, которая не прошла через индивидуальные счётчики, оплачивать вроде и некому - хотя и подать и подогреть её необходимо для того, чтобы потребитель получил качественную услугу. Поэтому часто, когда только начали ставить счётчики на воду, горячую систему водоснабжения превращали в аналог холодной (т.е. без обратки), просто заглушая трубы. Получалось интересно. Сидят люди по квартирам вечером - а водичка-то в горячих трубах уже остыла - и прислушиваются. Ждут, пока соседи воду откроют, чтоб, значица, остывшая-то протекла (через соседские счётчики!), а потом самим платить уже за нормально горячую.

Что-то ты не то говоришь.
 
RU Barbarossa #30.05.2007 10:28  @Fаkir#29.05.2007 14:21
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> Я бы вообще провел полную децентрализацию горячего водоснабжения. Тог да б не было отключений горячей воды летом на месяц. Когда на улице +35 а помыться мона тока в тазике.
Fаkir> Не жил ты, мля, годами без горячей воды :mad:
Fаkir> Благодарил бы бога, что только месяц и летом её нет... А не годами, в т.ч. зимой.
Fаkir> Вешаешь над унитазом бойлер - и будет тебе щастье этот месяц. Если гор. воды нет только летом, в жару - хватит даже 50-литрового. Со 100-литровым вообще особой разницы против горячей воды из трубы не почувствуешь, кроме счетов за электричество. Только места занимает больше. Вот те и децентрализация - хочешь, делаешь в любой момент за свой деньги. Бойлер, поди, баксов 200-300 стоит.


У меня стоит газовая колонка. Но до этого лет 13 жил с квартирой на центральном водоснабжении. + там тока один - хороший напор.

Но от газовой колонки есть минусы - занимает место на кухне (нормальный гарнитур не вставишь) или в ванной. И жар от нее. Посуду мою- как у мартена стою.
 

ED

старожил
★★☆
В.М.>И намного херовее в эксплуатации, плавали, знаем. Не успевает он как следут водичку нагреть..

Что значит хреновее? Вес, габариты, удобство монтажа - тоже условия эксплуатации, а проточники здесь рулят. Не успевают? Дык в ЛЮБОМ нагревателе фактически стоит ТЭН, сколько мощи вдуешь, так и нагреет. Мощность надо выбирать соответственную, чтобы не мёрзнуть.
В накопительном нагревателе есть накопительный бак. Демпфер, по сути. Замечательная и полезная (но громоздкая) вещь. Ну дык за то и цена.

Mishka>Что-то ты не то говоришь.

То.
Вот у меня в своём доме, например, трубы к дому настолько длинные, что летом (при отключенном отоплении) горячей воды из крана хрен дождёшься. Надо с полчаса сливать, чтобы тёпленькая пошла. Счётчик бы это учитывал? Родители (они сейчас в том доме живут) на лето просто оказываются от этой платной услуги (горячая вода). Всё равно толку нет.
 
RU Barbarossa #30.05.2007 10:34  @bashmak#29.05.2007 15:47
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Iltg>>>> Ставь бойлер. У нас отключили 7 дней назад - и нифига.
bashmak> Серокой>> Или газовую колонку. Дешевле выйдет.
Fаkir>> C колонкой не всё так просто. НЯЗ, по нормам безопасности колонку можно ставить только в том случае, если трубы выведена выше уровня крыши.
bashmak> Есть ограничения не только по безопасности. У нас дача газифицирована, так как находится в деревне. Отопление - котел. Но перевести баню на газ мы не имеем права:"если все будут такие умные, то газа на всех не хватит" (газовые трубы старые и слишком маленькие, чтобы обеспечить все потребности населения). Поднять давление нельзя - трубы старые, не выдержат. Менять трубы ломает - нафига. Вот она, монополия во всей красе.
Cейчас кстати полиэтиленовые трубы используют. А монополию у треста - он магистральной трубой владеет. А с него кормятся фирмы, что подключают поселки.
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
TT>>> Чисто постсоветский подход ;) На самом деле надо вообще отказываться от центрального отопления и централизованного подвода горячей воды! В каждую кваритиру по индивидуальному котлу! Правда для этого необходима всеобщая газификация и серьезная модернизация уже существующих газовых сетей.
Fаkir>> Во-во. Из-за рыночных фетишей отказываться от технически целесообразной системы... Просто эталон логики в фетишистско-рыночном ключе :(
TT> КАКИХ НАФИГ ФЕТИШЕЙ! ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ПОДВОД ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЫГОДНЫ! СЛИШКОМ ГРАНДИОЗНЫ ПОТЕРИ ТЕПЛА И СЕБЕСТОИМОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ.
Кстати уентрализованная ситема более уязвима к воздушной атаке противникка. Вот америкаосы в 40 градусный мороз вышибут все ТЭЦ и хана Москве
 
RU Barbarossa #30.05.2007 10:40  @Владимир Малюх#30.05.2007 06:06
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
В.М.>>>Проблема решается примерно за 5 тыс. руб капитальных затрат.
ED>> Проточные водонагреватели от 850 рублей стоят. И намного компактнее.
В.М.> И намного херовее в эксплуатации, плавали, знаем. Не успевает он как следут водичку нагреть..
У газового проточного таких проблем нет. Там же змеевик стоит.
 
RU Владимир Малюх #30.05.2007 12:01  @Barbarossa#30.05.2007 10:40
+
-
edit
 
Barbarossa> ED>> Проточные водонагреватели от 850 рублей стоят. И намного компактнее.
В.М.>> И намного херовее в эксплуатации, плавали, знаем. Не успевает он как следут водичку нагреть..
Barbarossa> У газового проточного таких проблем нет. Там же змеевик стоит.

Ну нету у нас в н-ске газу практически, повсюду электричество :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

Mishka

модератор
★★☆
ED> То.
ED> Вот у меня в своём доме, например, трубы к дому настолько длинные, что летом (при отключенном отоплении) горячей воды из крана хрен дождёшься. Надо с полчаса сливать, чтобы тёпленькая пошла. Счётчик бы это учитывал? Родители (они сейчас в том доме живут) на лето просто оказываются от этой платной услуги (горячая вода). Всё равно толку нет.

Сколько ты воды за полчаса сольёшь? Ведро набирается минуту. 30 вёдер? Хорошо, 60. и это достаточно, чтобы в трубу пошла горячая вода без обратки? Смешно. Это то, что в трубах дома и на подводе чуть-чуть.

Кстати, мои родители установили именно с отслеживанием температуры. Очень помогло.
 

MIKLE

старожил

Факир, ты из какой страны родом? какой терморегулятор? старое одеяло наброшеное на батарею-вот тебе тероморегулятр.
в конвекторах ещё крышка перекрывающая конвекцию есть, но топят так что дефолтовое значение "закрыто"
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
RU Barbarossa #30.05.2007 15:37  @Владимир Малюх#30.05.2007 12:01
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>> ED>> Проточные водонагреватели от 850 рублей стоят. И намного компактнее.
В.М.> В.М.>> И намного херовее в эксплуатации, плавали, знаем. Не успевает он как следут водичку нагреть..
Barbarossa>> У газового проточного таких проблем нет. Там же змеевик стоит.
В.М.> Ну нету у нас в н-ске газу практически, повсюду электричество :)
Ничего,вам там Газпром тоже башню построет. :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
а в само деле - пускай они ТАМ ее построят. Новосибирск стерпит, тем паче что высотных доминант нема 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  

GOGI

координатор
★★★
ED> Как компания может вписать цифру отпущенного тепла больше, чем ей поставила ТЭЦ и отпущенной воды больше, чем поставил Водоканал?
ну я немного неправильно написал. В смысле любую разницу между полученной от производителя и отданной потребителю.
1  
RU Серокой #30.05.2007 16:12  @Mishka#30.05.2007 06:30
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Fаkir>> Миша, это достигается без индивидуальных теплосчётчиков, более чем достаточно счётчика на дом.
Mishka> Механизм не опишешь? Что заставит Васю починить туалет?

Вася сам починит. ) Журчание спать не даёт. У меня был сломан - так я быстро починил. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Barbarossa #30.05.2007 16:23  @Серокой#30.05.2007 16:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Fаkir>>> Миша, это достигается без индивидуальных теплосчётчиков, более чем достаточно счётчика на дом.
Mishka>> Механизм не опишешь? Что заставит Васю починить туалет?
Серокой> Вася сам починит. ) Журчание спать не даёт. У меня был сломан - так я быстро починил. )
У меня другой подход - если журчит, надо поплотнее закрыть дверь и хлебнуть пивка (как сновтворного) :)
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
дык после пивка в туалет и потянет 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
DE Бяка #30.05.2007 18:44  @Barbarossa#30.05.2007 10:36
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

TT>> КАКИХ НАФИГ ФЕТИШЕЙ! ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ПОДВОД ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЫГОДНЫ! СЛИШКОМ ГРАНДИОЗНЫ ПОТЕРИ ТЕПЛА И СЕБЕСТОИМОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ.
Это у плохого хозяина.
А децентрализованные системы завязаны на подачу газа. Эксплуатация газовых сетей - вещь очень не дешёвая. Там контроль похлеще всякого.

Barbarossa> Кстати уентрализованная ситема более уязвима к воздушной атаке противникка. Вот америкаосы в 40 градусный мороз вышибут все ТЭЦ и хана Москве
ГРУ (газораздаточных установок) тоже не много. Даже меньше, чем ТЭЦ.
 
US Mishka #30.05.2007 18:53  @Серокой#30.05.2007 16:12
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Серокой> Вася сам починит. ) Журчание спать не даёт. У меня был сломан - так я быстро починил. )

Это у тебя звукоизоляция плохая. У меня, вот может течь на этаже и мы не слышим.
 

GOGI

координатор
★★★
Меня одна вещь напрягает, потому что никакими разумными доводами я её объяснить не могу. ВОт электричество.
Производит его Тобольская ТЭЦ. Передается по сетям Тобольских электрических сетей. Потом идет по проводам принадлежащим управляющей компании (ЖЭКу) и попадает ко мне в квартиру. А плачу я почему-то "Тюменьэнергосбыту" у которого всего имущества здание конторы. У нас это называется демонополизация рынка электрической энергии. Смысл этой демонополизации в отношении меня в том, что я могу уйти в другую энергоснабжающую организацию, где буду платить ровно столько же, поскольку как обещал Путин, до 2015 года цены на электроэнергию для бытовых потребителей у нас будет устанавливать государство. А конторка-то имеет свою копеечку, и видимо, достаточно существенную, судя по словесным баталиям между двумя энергосбытами на страницах газет.
При этом эта энергоснабжающая организация по договору (который я не подписывал, что не мешает им регулярно присылать мне счета) может просто так не давать мне энергии аж 72 часа в году и при этом не прописано никакой ответственности, если этот огромный срок будет превышен, а вот моя ответственность за просрочку платежа очень даже прописана. Теперь вот думаю, если я накоплю долга этак тыщи в полторы (именно на эту сумму меня мой поставщик обул), смогу я потом заключить договор с другой организацией, а эту послать подальше на основании того, что у них со мной нет договора?
Аналогична ситуация с другими коммунальными услугами. Все платежи за воду, отопление, техобслуживание идут через одну организацию, отказаться от услуг этого посредника, даже при желании моем и поставщика услуг, крайне сложно.
1  

ED

старожил
★★☆
GOGI>и при этом не прописано никакой ответственности, если этот огромный срок будет превышен, а вот моя ответственность за просрочку платежа очень даже прописана.

Такая же фигня. Я сказал, что пока они свою ответственность хотя бы упомянут в договоре для приличия, до тех пор подписывать договор не буду. И не подписываю.
 

ED

старожил
★★☆
Barbarossa>> У газового проточного таких проблем нет. Там же змеевик стоит.

Поясни. В чём отличие от электрического проточного?
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Barbarossa>>> У газового проточного таких проблем нет. Там же змеевик стоит.
ED> Поясни. В чём отличие от электрического проточного?
Не знаю, я к тому что у меня колонка греет воду отлично. ДАже один фитиль стоясую воду неплохо подогревает.
 
RU Barbarossa #31.05.2007 12:07  @Бяка#30.05.2007 18:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
TT>>> КАКИХ НАФИГ ФЕТИШЕЙ! ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ПОДВОД ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЫГОДНЫ! СЛИШКОМ ГРАНДИОЗНЫ ПОТЕРИ ТЕПЛА И СЕБЕСТОИМОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ.
Бяка> Это у плохого хозяина.
Бяка> А децентрализованные системы завязаны на подачу газа. Эксплуатация газовых сетей - вещь очень не дешёвая. Там контроль похлеще всякого.
Barbarossa>> Кстати уентрализованная ситема более уязвима к воздушной атаке противникка. Вот америкаосы в 40 градусный мороз вышибут все ТЭЦ и хана Москве
Бяка> ГРУ (газораздаточных установок) тоже не много. Даже меньше, чем ТЭЦ.
Значит переводить на уголь.
 

TT

паникёр

TT>>> КАКИХ НАФИГ ФЕТИШЕЙ! ЦЕНТРАЛЬНОЕ ОТОПЛЕНИЕ И ЦЕНТРАЛИЗОВАННЫЙ ПОДВОД ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ В ПРИНЦИПЕ НЕ ВЫГОДНЫ! СЛИШКОМ ГРАНДИОЗНЫ ПОТЕРИ ТЕПЛА И СЕБЕСТОИМОСТЬ СОДЕРЖАНИЯ САМОЙ СИСТЕМЫ.
Бяка> Это у плохого хозяина.
Бяка> А децентрализованные системы завязаны на подачу газа. Эксплуатация газовых сетей - вещь очень не дешёвая. Там контроль похлеще всякого.

Блин, у нас и так всеобщая газификация, какие проблемы? Может в вашей Германии по другому. В России в крупных городах тоже есть газ, в чем проблема? Да сеть для этого надо модернизировать там где давления не хватает, но не строить же заново ;)
 
RU Владимир Малюх #31.05.2007 14:36
+
-
edit
 
TT - в который раз вам повторяю, вот первый попавшийся мне город, Новосибирск, я тут живу - нету у нас всегородской газификации, нету и все тут. Насколько я знаю в еще одном "мелком сисбирском городишке" -Красноярске - тоже нету. А климат у нас - без отопления никак. Теперь рассказывайте в чем у нас проблема...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LV TT #31.05.2007 14:45  @Владимир Малюх#31.05.2007 14:36
+
-
edit
 

TT

паникёр

В.М.> TT - в который раз вам повторяю, вот первый попавшийся мне город, Новосибирск, я тут живу - нету у нас всегородской газификации, нету и все тут. Насколько я знаю в еще одном "мелком сисбирском городишке" -Красноярске - тоже нету. А климат у нас - без отопления никак. Теперь рассказывайте в чем у нас проблема...



Приношу извинения :) Скажем там где это возможно бязательно надо переходить на индивидуальные газовые котлы. А там где нет - проводить газификацию либо каким нибудь другим образом, я себе могу предстваить какие потери тепла в том же Красноярске или Новосибирске... Ахтунг!!!
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru