Бюрократия - бессмысленная и идиотская

 
1 2 3 4 5 6 7 21

BrAB

аксакал
★☆
bashmak>> Стоимость коммунальных услуг завист от числа зарегистрированных в квартире.
Mishka> Вот это вопрос интересный. Почему не от количества затраченных рессурсов, а от количества прописанных-зарегистрированных? Вот электричество — не зависит. Почему газ, вода, отопление, мусор и сточные воды должны зависеть? Почему ремонт должен зависеть от количества проживающих?

не везде стоят счетчики. где стоят - властей это не касается - всё равно оплачивай разницу.

вопрос не в деньгах - не такие уж и деньги. вопрос в том, что сама процедура сделана так, что 99% арендодателей просто пошлют с идеей "сделать регистрацию" сразу.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Стоимость коммунальных услуг завист от числа зарегистрированных в квартире.
Mishka> Вот это вопрос интересный. Почему не от количества затраченных рессурсов, а от количества прописанных-зарегистрированных? Вот электричество — не зависит. Почему газ, вода, отопление, мусор и сточные воды должны зависеть? Почему ремонт должен зависеть от количества проживающих?
Чтобы независело, в каждой квартире должны стоять счетчики тепла, горячей и холодной воды, а этого нет.
Кроме того, если сделать оплату пропорциональной стоимости жилья, то всякие одинокие старушки живущие в больших дорогих квартирах, оставшихся с советских времен, пойдут лесом - хай поднимится офигенный.
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Не напомнишь, сколько % в МОН СССР составляли нарушители "паспортного режима"?

Ты хочешь сказать, что за отсутствие прописки сажали в тюрьму, а за отсутствие регистрации - нет? И в этом принципиальная разница?
За мужеложство сейчас тоже не сажают. Значит теперешние гомосеки принципиально отличаются от тогдашних?

Wyvern-2>Начну с самой маленькой разницы.

Хотелось бы продолжения о разницах покрупнее.
 

ED

старожил
★★☆
Mishka>Почему не от количества затраченных рессурсов, а от количества прописанных-зарегистрированных?

А потому, что считают именно количество затраченных ресурсов. Только считать можно либо "в лоб", поставив счётчик (так у нас обычно меряют электричество и пока ещё редко - воду, тепло, газ и пр.), либо прикидывают, сколько в среднем потребляет один человек и умножают на количество проживающих.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Ага, а потом рождаются нездоровые сенсации — бабушке холодно, она одна и окна утеплить некому. Она начинает отапливать квартиру газом. А где-то пятеро живут и газа в 4-е раза меньше жгут — только чтобы приготовить пищу.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

bashmak>> Стоимость коммунальных услуг завист от числа зарегистрированных в квартире.
Mishka> Вот это вопрос интересный. Почему не от количества затраченных рессурсов, а от количества прописанных-зарегистрированных? Вот электричество — не зависит. Почему газ, вода, отопление, мусор и сточные воды должны зависеть? Почему ремонт должен зависеть от количества проживающих?
Потому, что на воду и газ счётчики не стоят. А их потребление пропорционально численности. Потому, что мусор расчитывают от количества людей.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Т.е., если поставил счётчики, то можно не регистрироваться? :)
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>>Не напомнишь, сколько % в МОН СССР составляли нарушители "паспортного режима"?
ED> Ты хочешь сказать, что за отсутствие прописки сажали в тюрьму, а за отсутствие регистрации - нет? И в этом принципиальная разница?
ED> За мужеложство сейчас тоже не сажают.

Ты чо -прикалываешься? ЖР
В гитлеровской Германии евреев жгли по закону - счас не жгут -евреи изменились? :mad:

ПРОПИСКА В СССР:
- отсутвие - тюрьма
- отсутвие - невыдача жилья
- отсутвие - невозможность устройства на работу=тунеядство и тюрьма
- при выезде в другой город - обязательная регистрация в течении месяца - задержание без регистрации - тюрьма
Фактически прописная система в СССР жестко контролировала ПЕРЕМЕЩЕНИЕ граждан в стране.

РЕГИСТРАЦИЯ В РФ:
- максимальное наказание за отсуствие и нарушения -неуголовное, а административное.
-не влияет на обмен, приобретение и аренду жилья
-практически не влияет на трудоустройство (зависит от работодателя)

Нет разницы? :censored:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Mishka> Т.е., если поставил счётчики, то можно не регистрироваться? :)

Регистрация - мера полицейская. А счётчики - экономическая
 
RU Бердыш #24.05.2007 00:41  @Bryansk Eagle#23.05.2007 14:36
+
-
edit
 
B.E.> С бюрократией в России большие проблемы. С одной стороны это лежит чисто в плоскости числа чиновников и их коррупционности. Но в то же время, даже наши законы и подзаконные акты во многом настолько несовершенны, что просто таки напрямую увеличивают бюрократическое бремя, доводя его до абсурда. Например, в сфере налогообложения завал с этим полнейший. Давно уже пора упрощать процедуры. Это делается, но слишком медленно.
B.E.> Но ломать систему все равно нельзя. Будет только хуже. Ее надо реформировать, притом сильно. Но не разрушать.

А чиновников куда девать?А обслугу,охрану?Тем более зачем просто если можно сложно?Как говорил Николай Первый "Россией правлю не я а миллион столоначальников".
П.С Помнится Путин говорил что численность Службы по контролю за наркотиками в ЧЕТЫРЕ раза больше аналогичной американской службы при меньшей численности населения.А наркомания усё растёт и растёт .
 
+
-
edit
 

Fаkir

литератор
Wyvern-2> -практически не влияет на трудоустройство (зависит от работодателя)
Wyvern-2> Нет разницы? :censored:

C остальным не знаю точно, а вот на трудоустройство в госучреждениях часто влияет. И сильно.
 
DE Татарин #24.05.2007 02:15  @BrAB#23.05.2007 22:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>>> А в чем смысл и суть регистрации кроме заявления "теперь я живу тут"? В чем вообще тут смысл?
BrAB> BrAB>> о, это целая пестня. у меня год была офф. регистрация в москве.
Татарин>> Я делал за 5 минут на вокзале. :)
Татарин>> Но я не про это: чем официально оправдывается ее наличие?
BrAB> такую и я сделать могу. но не хочу - бо фактически это статья УК
Ну, возможно. Как-то раз я попробовал официально - подзадолбался малость... и тетки там - говнистые.

BrAB> официально оправдывается огромной экономией на зарплате пэпээсникам и прочим ментам.
Я серьёзно спрашивал.

Какую функциональную нагрузку несет регистрация места жительства? ЗАЧЕМ?

Вот башмак сказал... ОК, но у нас этот вопрос решается на уровне самоуправления дома. Это же в первую очередь волнует жилтоварищество, ЖЭК или аналогичную структуру. Уж никак не государство, как я понимаю.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
DE Татарин #24.05.2007 02:20  @Mishka#23.05.2007 22:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
bashmak>> Стоимость коммунальных услуг завист от числа зарегистрированных в квартире.
Mishka> Вот это вопрос интересный. Почему не от количества затраченных рессурсов, а от количества прописанных-зарегистрированных? Вот электричество — не зависит. Почему газ, вода, отопление, мусор и сточные воды должны зависеть? Почему ремонт должен зависеть от количества проживающих?
Потому что не везде учет разумен. Вот например, мусорный контейнер на дом - как ты посчитаешь, кто сколько выкидывает, а главное, зачем тебе это считать?
Можно же просто предположить, что количество мусора пропорционально количеству жильцов в квартире. То же самое с канализацией и некоторыми другими услугами - лифтом, например. Нет, можно брать и поквартирно, кое-где так и делают. Но сам по себе расчет по числу жильцов смысл во многих случаях имеет.

Я не понимаю только, какое до этого дело государству.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
IL valture #24.05.2007 02:58  @Татарин#24.05.2007 02:20
+
-
edit
 

valture

опытный

Татарин> Я не понимаю только, какое до этого дело государству.

дык чем больше контролируемый обьем
- тем больше контора :штат,
финансирование и т.д.
 

MD

координатор
★★★☆
Wyvern-2> 1. ПАСПОРТ - всегда получается только лично, с сверкой фото и личности получателя. Хоть в РФ, хоть в Молдове, хоть в США, хоть в Шангри-Ла

Неправда.
Паспорт в многих странах ПОЛНОСТЬЮ оформляется по почте - и отправка документов, и доставка. Канада, в частности.

Wyvern-2> 2. "Прописки" в РФ НЕТ. Есть "регистрация места жительства", которую люди путают с "пропиской", но которая принципиально отличается от прописки. Аналог в "светоче демократии" США - "постоянный почтовый адрес". Попробуй в США получить без него самый завалящий документик...

Неправда.
"Постоянным почтовым адресом" может быть адрес друзей, которые согласились получать твою почту. Или ящичек в почтовом отделении. Получить на такой адрес можно практически любой документ - включая и американский паспорт (вестчь, как бы, поценнее и для жизни куда полезнее, чем российский...). Документы, которые требуется получать лично - есть и такие - ВСЕГДА можно получить по нотариальной доверенности.

Wyvern-2> 3. Численность и мощность бумагооборота госконтор вычисляется по территориальной плотности населения (раз), многие бумаги пока существуют только в бумжной-нативной :) форме. Если бы паспорт можно было бы получить в любом месте страны, то одни конторы стояли бы пустые, в других был бы дурдом, а госудасртво разорилось бы на пересылке бумажных копий(или срочном переводе ВСЕХ документов в электронную форму)

Ну, во первых, такие вещи можно - и нужно - делать платно. Как в той же США или Канаде: базовый сервис - бесплатно или за минимальную плату, дополнительный - за совсем другие деньги, плюс почтовые расходы.

Не делают же этого в России по одной простой причине: там как-то закрепилось в общественном мнении и на госслужбе. что "государственные интересы" (а на самом деле - удобство работы госаппарата) почему-то важнее времени и удобства людей. Оттого и проблемы, что ситуация там стоит - и на моей памяти всегда стояла - с ног на голову.
Кстати, а в этих паспортных учреждениях - не знаю уж, как они сейчас называются - стулья теперь для ожидающих посетителей имеются? Или, как раньше, пара стульев, а остальные стоят/на подоконниках сидят/на крылечке курят?
Wyvern-2> Ник
 

ED

старожил
★★☆
Wyvern-2>Ты чо -прикалываешься?

Нет, просто показываю, что если за что-то отменили наказание, то это не означает изменение этого чего-то. Твой пример про евреев о том же.

Wyvern-2>ПРОПИСКА В СССР:
Wyvern-2>- отсутвие – тюрьма

Про тюрьму уже разобрались. Аргумент в помойку.

Wyvern-2>- - отсутвие - невыдача жилья

А разве сейчас ВЫДАЮТ жильё при отсуиствии регистрации?

Wyvern-2>- - отсутвие - невозможность устройства на работу

А попробуй сейчас объяснить работодателю, что неприём на работу из-за нерегистрации незаконен.

Wyvern-2>- - при выезде в другой город - обязательная регистрация в течении месяца

А разве сейчас не обязан регистрироваться?

Wyvern-2>- Фактически прописная система в СССР жестко контролировала ПЕРЕМЕЩЕНИЕ граждан в стране.

А сейчас регистрация что контролирует?
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Потому, что мусор расчитывают от количества людей.
 


Нет. По новому ЖК от площади квартиры, аналогично плату за лифт, освещение и уборку подъезда, и двора. От численности проживающих сейчас считают только воду, канализацию и газ.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
RU Владимир Малюх #24.05.2007 09:02  @Бяка#23.05.2007 23:57
+
-
edit
 
Бяка> Потому, что на воду и газ счётчики не стоят. А их потребление пропорционально численности. Потому, что мусор расчитывают от количества людей.

Уже ставят. Во всяком случае на воду, про газ не скажу - в Н-ске все больше электроплиты. Вот когда мои родители еще жили в Омске, в частном доме, там отопление было от газового котла и счетчик имелся.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 
Ну, МД уже ответил. Постоянный почтовый адрес сравнивать с пропиской/регистрацией - это нечто.

Добавлю - американский загран паспорт я получил почтой через десять дней после подачи заявления (за срочность пришлось платить то ли 30 то ли 40 долларов, обычный срок - три месяца максимум, для первого паспорта). На заполнение заявления у меня ушло пять минут в почтовом отделении возле моего универа, включая фотографию на паспорт.

Когда буду в России Этим летом мне надо будет получать новый внутренний паспорт, из-за недавней смены закона мой стал недействительным. Сравню.
 
RU Barbarossa #24.05.2007 09:45
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Кстати, конечно ЗГ паспорта это круто, но я хотел бы обратить внимание еще на одну деталь. Пройти техосмотр тоже можно только в том городе, где хозяин авто зареегестрирован. причем если делать честно то на это надо убить весь день. Интересно в Германии, Канаде или USA так?
 

BrAB

аксакал
★☆
хых! как и было предсказано - Ника показательно и смачно отмакали в лужу :D

да, сравнивать почтовый адрес (который может быть просто а/я) с пропиской - это верх лицемерия и лжи :lol:
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

BrAB

аксакал
★☆
MD> Кстати, а в этих паспортных учреждениях - не знаю уж, как они сейчас называются - стулья теперь для ожидающих посетителей имеются? Или, как раньше, пара стульев, а остальные стоят/на подоконниках сидят/на крылечке курят?


в орене так. но там и ставить негде - в махонькое помещение набивается человек 60 - духота, толкучка, злоба
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
MD> Не делают же этого в России по одной простой причине: там как-то закрепилось в общественном мнении и на госслужбе. что "государственные интересы" (а на самом деле - удобство работы госаппарата) почему-то важнее времени и удобства людей. Оттого и проблемы, что ситуация там стоит - и на моей памяти всегда стояла - с ног на голову.

наверное все же не поэтому. В СССР вся административная система была заточенна под контролируемое перемещение граждан. И поменять в одночасье ВСЁ, особенно в такой большой стране, очень тяжко и стоит неимоверных денег. Вот в России и наблюдается странные даже для жителя Молдовы явления (мне, например, трудно представить КАК можно платить за газ, воду, тепло БЕЗ счетчиков ЖР )

Ник
P.S. Порывшийсь, вдруг обнаружил, что заказать загранпаспорт и другие документы(вторично) в Молдове можно по...интернету :F Получать - всё равно лично, а вот заказать - прямо с компа. Это платная услуга, в киоске (табачном, газетном) покупается карточка с пином и вперед :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

BrAB

аксакал
★☆
Wyvern-2> P.S. Порывшийсь, вдруг обнаружил, что заказать загранпаспорт и другие документы(вторично) в Молдове можно по...интернету :F Получать - всё равно лично, а вот заказать - прямо с компа. Это платная услуга, в киоске (табачном, газетном) покупается карточка с пином и вперед :)

ужос. ещё 30 постов назад утверждалось что этого быть ну никак не могет :D
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Wyvern-2

координатор
★★★☆
Wyvern-2>> P.S. Порывшийсь, вдруг обнаружил, что заказать загранпаспорт и другие документы(вторично) в Молдове можно по...интернету :F Получать - всё равно лично, а вот заказать - прямо с компа. Это платная услуга, в киоске (табачном, газетном) покупается карточка с пином и вперед :)
BrAB> ужос. ещё 30 постов назад утверждалось что этого быть ну никак не могет :D

А для чего я спорю, как ты думаешь? :lol:

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru