Бюрократия - бессмысленная и идиотская

 
1 15 16 17 18 19 20 21

bashmak

аксакал

Fakir> Епрст, а я про чего говорю?! Ну нету у нас в стране на батареях терморегуляторов ан масс, даже кранов нет!!!
Тут уже много кто высказался, что дома краны есть. А тех, кто сказал бы что лично у него дома кранов нет, пока не было :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Повторяю: это пример из жизни моей киевской родни, не то конца 90-х, не то начала 2000-х :)
 
Это сообщение редактировалось 01.06.2007 в 17:06

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Епрст, а я про чего говорю?! Ну нету у нас в стране на батареях терморегуляторов ан масс, даже кранов нет!!!
bashmak> Тут уже много кто высказался, что дома краны есть. А тех, кто сказал бы что лично у него дома кранов нет, пока не было :)

Я вам мог бы нафоткать туеву хучу радиаторов без кранов, и даже без намёка на байпасы :)
 
Fakir> Повторяю: это пример из жизни моей киевской родни, не то конца 980-х, не то начала 2000-х :)

Князь Владимир часом Вам не родственник?
Али ты боярин?
 

GOGI

координатор
★★★
Посмотрел сегодня на работе комментарии к ГК РФ по поводу неоплаты некачественной энергии. В общем, назвать иначе как "Они совсем там охренели" не получается.
Прошу прощение, что большой объем в сообщении, у меня вложения не работают.

ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ВСЛЕДСТВИЕ НЕОСНОВАТЕЛЬНОГО ОБОГАЩЕНИЯ

ВОПРОСЫ ТЕОРИИ И ПРАКТИКИ

Материал подготовлен с использованием правовых актов
по состоянию на 30 апреля 2006 года

Д.А. УШИВЦЕВА
Специальную норму о возможности заявления требования о неосновательном обогащении содержит статья 542 ГК РФ "Качество энергии": "В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от оплаты такой энергии. При этом энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии (п. 2 ст. 1105)". Конечно, это утверждение верно, если факт поставки электрической энергии абоненту будет доказан <1>. На первый взгляд, в первом предложении пункта 2 ст. 1105 содержится указание на право абонента на отказ от договора в одностороннем порядке, что предусмотрено п. 3 ст. 450 ГК РФ. Последствия прекращения договора содержатся во втором предложении правила, которое предусматривает последствия такого отказа, в случае если "некачественная" энергия все же была потреблена, т.е. произошло увеличение имущественной сферы абонента за счет энергоснабжающей организации - его неосновательное обогащение. Однако, по нашему мнению, буквальное прочтение нормы свидетельствует об ином, отказ от оплаты энергии не влияет на судьбу договорного отношения - оно сохраняется. Вместе с тем у его участника - абонента возникает право, со ссылкой на ст. 542 ГК РФ, не исполнять договорное обязательство, предусмотренное ст. 544 ГК РФ "Оплата энергии", согласно которому оплата энергии производится за фактически принятое абонентом количество энергии в соответствии с данными учета энергии. В таком случае основания для наложения санкций за неисполнение договорного обязательства на абонента не возникнет. Наряду с этим законодатель считает, что такое одностороннее неисполнение договора на практике может привести к неосновательному обогащению абонента. Поэтому он указывает, что энергоснабжающая организация вправе требовать возмещения абонентом стоимости того, что абонент неосновательно сберег вследствие использования этой энергии. Вместе с тем, на наш взгляд, в данном случае сбережение за счет энергоснабжающей организации является правомерным, так оно осуществлено в соответствии с законом - первым предложением ст. 542 ГК РФ. Поэтому в судебной практике эту норму именуют ответственностью энергоснабжающей организации <2>. Следует заметить, что целью статьи 542 ГК РФ является правовое обеспечение права потребителя на получение качественной энергии. Эту же роль отводит законодатель статье 475 ГК РФ, только в части иных товаров. О возможности применения данной нормы к отношениям сторон договора на энергоснабжение существуют различные мнения. Н.И. Клейн утверждает, что в случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству, абонент согласно п. 2 ст. 542 ГК РФ вправе отказаться от оплаты такой энергии либо применить последствия, предусмотренные ст. 475 ГК РФ <3>. Пунктом 5 ст. 454 ГК РФ предусмотрено, что к отдельным видам договора купли-продажи общие положения купли-продажи применяются, если иное не предусмотрено правилами ГК РФ об этих видах договоров. С учетом изложенного В.В. Витрянский не допускает возможности применения к указанным отношениям ст. 475 ГК РФ <4>. Договор энергоснабжения является отдельным видом договора купли-продажи. Для нас представляет научный интерес то, как сегодня применяется данная норма в судебной практике с учетом того, что статья 542 ГК РФ не содержит условия о соразмерном уменьшении цены некачественной энергии. Абоненты прекращают оплачивать энергию, а энергоснабжающие организации в свою очередь заявляют требования о возврате неосновательно сбереженного абонентами. Как же определить размер "обогащения" абонента? Абоненты считают, что сумма неосновательно сбереженного - это сумма, которую ответчик получил от субабонентов за поставку энергии ненадлежащего качества <5>. Однако суды исходят из иных норм <6>. Согласно ст. 424 ГК РФ, при исполнении договора в предусмотренных законом случаях применяются цены (тарифы, расценки, ставки и т.п.), устанавливаемые или регулируемые уполномоченными на то государственными органами. Федеральный закон "О государственном регулировании тарифов на электрическую и тепловую энергию в Российской Федерации" от 14.04.1995 N 41-ФЗ <7> определил, что расчеты за электрическую энергию осуществляются по тарифам, которые представляют собой систему ценовых ставок, установленных государственными органами. В соответствии со ст. 6 указанного акта, полномочным органом, устанавливающим тарифы на электрическую энергию, поставляемую энергоснабжающими организациями потребителям, является Региональная энергетическая комиссия субъекта РФ. Таким образом, расчеты за электроэнергию должны осуществляться по тарифам, установленным решением такой комиссии. Действующим законодательством не предусмотрена возможность установления цен на электрическую энергию, а равно скидок и надбавок к тарифам по соглашению между энергоснабжающей организацией и абонентом, даже если качество энергии не соответствует требованиям, установленным государственными стандартами, иными обязательными правилами или договором энергоснабжения (п. 1 ст. 542 ГК РФ). Следовательно, абонент, правомерно отказавшийся от оплаты некачественной энергии на основании первого предложения п. 2 ст. 542 ГК РФ, обязан будет заплатить ту же сумму, что предполагала получить за качественную энергию энергоснабжающая организация, только уже на основании норм, указанных во втором предложении п. 2 ст. 542 ГК РФ. Мы уверены, что законодатель не желал наступления таких последствий, создавая норму с эффектом "сама в себе". Вместе с тем, пока ее содержание неизменно, суды будут вынуждены руководствоваться ею. Нам кажется заслуживающим внимания предложение Е.Е. Богдановой, которая предлагает сформулировать п. 2 ст. 542 ГК РФ следующим образом: "В случае нарушения энергоснабжающей организацией требований, предъявляемых к качеству энергии, абонент вправе отказаться от использования и оплаты такой энергии. При использовании энергии абонент вправе применить последствия, предусмотренные ст. 475 ГК РФ, если это не противоречит существу обязательства". Абонент в этой связи сможет, например, требовать соразмерного уменьшения покупной цены <8>. С учетом изложенного мы не считаем обоснованным применение правил о кондикционных обязательствах к требованиям о качестве энергии, поставленной во исполнение договора энергоснабжения.
1  

bashmak

аксакал

Fakir>>> Епрст, а я про чего говорю?! Ну нету у нас в стране на батареях терморегуляторов ан масс, даже кранов нет!!!
bashmak>> Тут уже много кто высказался, что дома краны есть. А тех, кто сказал бы что лично у него дома кранов нет, пока не было :)
Fakir> Я вам мог бы нафоткать туеву хучу радиаторов без кранов, и даже без намёка на байпасы :)
У вас у самого (в Москве) краны есть?
Статистический опрос (форум) показал, что товарищи с кранами доминируют с большим отрывом, находясь, при этом, в разных городах :)
А нафоткать батареи с кранами я тоже могу и что это докажет.
 
RU Серокой #01.06.2007 17:10  @bashmak#01.06.2007 17:07
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
bashmak> У вас у самого (в Москве) краны есть?
У нас краны были на батарее ещё в общежитии 60-х годов постройки (их уже под снос, жалко, ну да оффтоп). И краны там тоже были. Вот только закрашенные намертво.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Нету кранов. Более того: за всю жизнь кран на радиаторе видел много если один раз.
 
bashmak> А нафоткать батареи с кранами я тоже могу и что это докажет.

Что у тебя есть цифровой фотык (ну или доступ к нему). И есть доступ в И-нет.
И главное - что у тебя есть лишнее время, в которое тебя можно пригрузить работой (шефу твоему значится послание)
 
GOGI> Посмотрел сегодня на работе комментарии к ГК РФ по поводу неоплаты некачественной энергии. В общем, назвать иначе как "Они совсем там охренели" не получается.

Спасибо за интересную простыню.
Абалдеть.
Меня всегда интересовал вопрос - если известен пробой в законодательстве, о котором годами спорят лучшие юристы (несомненно лучшие - стоит вникнуть в стиль приведенной простыни). То почему это не исправить? Это ж элементарно - "рабы" наготовят материал для голосования, 50 человек в парламенте нажмут кнопки за 250 человек - и усе.
ПОЧЕМУ?
 

bashmak

аксакал

Iltg> И главное - что у тебя есть лишнее время, в которое тебя можно пригрузить работой (шефу твоему значится послание)
У меня шеф в отъезде до понедельника ;)
 

bashmak

аксакал

Fakir> Нету кранов.
Район Москвы и тип здания не подскажите - интересно просто.
 
Iltg>> И главное - что у тебя есть лишнее время, в которое тебя можно пригрузить работой (шефу твоему значится послание)
bashmak> У меня шеф в отъезде до понедельника ;)

Превратим отъезд в отключку!
Тады он и в понедельник не вернется на работу. А если еще и похмелится...

П.С. Но если выйдет в понедельник непохмеленный и злой...
 

GOGI

координатор
★★★
Iltg> Меня всегда интересовал вопрос - если известен пробой в законодательстве, о котором годами спорят лучшие юристы (несомненно лучшие - стоит вникнуть в стиль приведенной простыни). То почему это не исправить?

Сдается мне что это не пробой, а старательно выполненное отверстие. Это ж нереальные деньги. Думаю, в моем городе процентов 10 домов как минимум снабжаются некачественной электроэнергией. А по стране набегает такая сумма. Им много проще всю думу купить, чем реально что-то исправлять.
Надо в партию сделать запрос! Потом почитаем ответ, посмеемся.
1  
GOGI> Сдается мне что это не пробой, а старательно выполненное отверстие. Это ж нереальные деньги. Думаю, в моем городе процентов 10 домов как минимум снабжаются некачественной электроэнергией. А по стране набегает такая сумма. Им много проще всю думу купить, чем реально что-то исправлять.
GOGI> Надо в партию сделать запрос! Потом почитаем ответ, посмеемся.

НЕ СОГЛАСЕН.
Энергетики-то на этом уровне (распредсети для населения) - это не одна организация, их дофигаща. Не представляю чтобы они были способны на такое - Думу КУПИТЬ. Это исключительной сложности задача.
Скорее всего - обычное раззвиздяйство, непрофессионализм и т.д.
Не верю я в заговоры такого уровня.
 

leon

опытный

Fakir>Сидят люди по квартирам вечером - а водичка-то в горячих трубах уже остыла - и прислушиваются. Ждут, пока соседи воду откроют...

Хемингуэй описывал в "Празднике, который всегда с тобой", как он в Париже сидел перед нетопленным камином с вязаночкой дров, ожидая, пока кто-нибудь из соседей затопит первым и прогреет домовую трубу. Тогда тепло от его растопленной вязаночки пойдет в его комнату.

Ничто не ново под Луной... А может, и не надо душ в 2 часа ночи принимать, когда трубы остыли? Я, например, сейчас этого избегаю и нормально себя чувствую.
Станем жить и дадим жить другим  
Это сообщение редактировалось 01.06.2007 в 18:23

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> То, то. Это из практики моей киевской родни :)

Не то, :P если нет обратки, то 60 вёдрами не обойдёшься. Особенно за ночь — вода остынет в трубах солидно. Значит надо тонны воды спускать. Это надо, чтобы весь дом полчаса краны открытыми держал. Такого не происходит. Вот в трубах дома — да остывает. Но это было и при СССР, когда, по твоим словам, обратка работала.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Поставщика этой "услуги" не назовете?
 

Вохдух - это не услуга. Его никто не производит, никто не доставляет.
 


Замечательно... а теперь то же самое про землю...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★☆
В моей квартире (построена в 50-м) на каждой батарее по крану. Но, сукины дети, перестали работать еще в середине 70-х по причине разрушения сальников. Сейчас штоки выкручены и спилены или вообще сняты. На мои настойчивые просьбы о смене сплошной отказ. ЖЭК требует смены всех труб и батарей вместе с кранами, а я пока на это не готов.
 

GOGI

координатор
★★★
Iltg> НЕ СОГЛАСЕН.
Iltg> Энергетики-то на этом уровне (распредсети для населения) - это не одна организация, их дофигаща.
Iltg> Не верю я в заговоры такого уровня.

Да какой заговор? Прописать в законе благополезную на вид, но на деле неработающую норму - любимое дело наших законотворцев. Особенно, когда дело касается коммунальных услуг населению. Хотя, вполне возможно и просто раззвиздяйство.
1  
DE Бяка #02.06.2007 00:47  @Серокой#01.06.2007 17:10
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

bashmak>> У вас у самого (в Москве) краны есть?
Серокой> У нас краны были на батарее ещё в общежитии 60-х годов постройки (их уже под снос, жалко, ну да оффтоп). И краны там тоже были. Вот только закрашенные намертво.

Это трёхходовой кран. Егорегулируют один раз, во время испытаний системы, а потом закрашивают, ибо течёт безбожно. Он же простым притиранием герметизируется.

А вот регулирующие краны, которые вовсе не краны, а клапана, это совсем другое.
 
RU Серокой #02.06.2007 01:08  @Бяка#02.06.2007 00:47
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Бяка> Это трёхходовой кран. Егорегулируют один раз, во время испытаний системы, а потом закрашивают, ибо течёт безбожно. Он же простым притиранием герметизируется.

А какой в нём смысл? Просто отрегулировать температуру?

ЗЫ. Сегодня обратил внимания на краны в одном ещё не старом доме. На батареях стоит кран-тройник. Поворотом переключается (или регулируется) поток воды между батареей и байпасом.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
DE Бяка #02.06.2007 01:13  @Серокой#02.06.2007 01:08
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Это трёхходовой кран. Егорегулируют один раз, во время испытаний системы, а потом закрашивают, ибо течёт безбожно. Он же простым притиранием герметизируется.
Серокой> А какой в нём смысл? Просто отрегулировать температуру?
Серокой> ЗЫ. Сегодня обратил внимания на краны в одном ещё не старом доме. На батареях стоит кран-тройник. Поворотом переключается (или регулируется) поток воды между батареей и байпасом.

Во всём доме должна быть одна температура. Это достигается регулировкой потоков через батарею и байпас. На верхних этажах, пока вода очень горячая, большая часть уходит в байпас. Теоретически можно было и регулировкой количества секций батарей обойтись, но это сложнее в расчёте, или монтируя не однотрубную, а двухтрубную систему, но она более инертна и требует в 2 раза больше труб.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Отжига про землю видать не будет... жаль. А я то хотел узнать наконец, кто "производит" и кто "доставляет" землю... Налог на землю есть значь услуга есть, по логике "экономистов".
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Jerard> Отжига про землю видать не будет... жаль. А я то хотел узнать наконец, кто "производит" и кто "доставляет" землю... Налог на землю есть значь услуга есть, по логике "экономистов".

А законы о налогообложении в этой сфере прочитать лень? Там, между прочим, всё сказано.
 
1 15 16 17 18 19 20 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru