Еще одна неприятность, почему я не удивлен ? О нашей “замечательной” медицине.

а также о медицине в СССР и мире
 
1 2 3 4 5 6 7 12

Lin

опытный

GOGI> Кстати, а что именно они делали такого травмоопасного?
Их таскали на какие-то искусственные горы, подвешивали, они куда-то прыгали и т.д.
Уборщицу под 100 кг весом и ту подняли…
Фото оттуда я еще не видел…
Но Лена упала сама, когда бежала к маршрутке (уезжать оттуда :) ). Зацепилась ногой.
А врач-то штатный как раз уехал уже.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU Серокой #04.06.2007 23:03
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
Избави Вселенная от таких "корпоративок"...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Чего-то здесь не всё рассказано. Про вечеринку. Похоже там соревнования были. На таких соревнованиях, обычно бумагу подписываешь, что сам участвуешь, сам отвечаешь. Хотя уже выясняется, что ногой зацепилась после вечеринки. Давай больше инфы.
 

Lin

опытный

Собственно вся инфа в первом посте. Заставить подписать могут что угодно.
Или подпишешь или штраф, а то и увольнение.
А ведь есть еще такой инструмент принуждения, как зарплата в конверте.
Будут платить только “белую” и все.
Сами "веселые старты" :) были организованны может быть не очень, но травма была получена после ! Хотя еще и на “вечеринке”.
Соревнования может даже и хорошо – уж лучше, чем просто выехать в лес и напиться.
Да и Лена спорт любит.
Что вызывает протест:
1) Обязательная (вплоть до штрафов !) “вечеринка” в нерабочее время, без компенсации выходного.
У людей могут быть другие планы на этот день
2) Отношение коллег – не вызвали сразу скорую, все делали как - будто из под палки.
3) Отношение пойманных “извозчиков” – 100р за 500м, и 200р за 1 км, видя что человек в таком положении… думаю это через чур.
4) Равнодушие, граничащие с преступление, дежурного травматолога (для беглого осмотра ноги, посылать за паспортом и полюсом). Никаких лекарств выписано не было, количество советов минимальное – “прикладывать лед”. Почему это нельзя было сказать без паспорта ?
5) Отношение начальства. Пусть косвенно, но виноваты они – не было бы “вечеринки” – не было бы и травмы. А тут сразу разговоры об увольнение. Бред. Не дали человеку хотя бы три дня дома отдохнуть.
Собственно все.
Уроки:
1) Стараться постоянно присматривать друг за другом и везде ездить вместе :)
2) Не надеяться вообще ни на кого кроме себя, да и на себя с оглядкой
3) Брать ВСЕГДА полюс и паспорт с собой
4) Не пренебрегать скорой помощью !
5) Всегда брать с собой сумму денег, необходимую для проезда через всю Москву в ночное время. Наверное, 1500-2000р ? На всякий случай.
6) Знать расположение круглосуточный больниц (травмпунктов, окулистов, зубных и т.д.). Желательно, знать телефоны и адреса платных клиник.
7) И главное – не паниковать.

Капитализм IMHO мог бы быть неплохой штукой, при развитой и независимой (что уже менее вероятно) правовой системе. Случилось что-то – сразу в суд.
Что - бы работодатель и пикнуть боялся. Как чуть – что нарушение, оскорбление и т.д. :)
Но это сказки, насколько я понимаю. Тем более, я не разу не юрист :)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
RU AlexDrozd #05.06.2007 10:02
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Lin>Не пренебрегать скорой помощью !

Это избавило бы от многих проблем. И внимание в травме больше больному, доставленному на скорой, чем к приковылявшему самостоятельно. Да и вообще, а вдруг был бы не вывих, а перелом?

Mishka>Чего-то здесь не всё рассказано. Про вечеринку. Похоже там соревнования были. На таких соревнованиях, обычно бумагу подписываешь, что сам участвуешь, сам отвечаешь

"Страшно далеки они от народа" :)
В США за такую вечеринку работадатель наверное уже бы в тюрьме сидел, если бы раньше не посадили за зарплату в конвертах ... лет на сто ;)

Lin>Капитализм IMHO мог бы быть неплохой штукой, при развитой и независимой (что уже менее вероятно) правовой системе. Случилось что-то – сразу в суд.
Что - бы работодатель и пикнуть боялся. Как чуть – что нарушение, оскорбление и т.д.

Так работадателя воспитывать надо. Соглашаясь на зарплату в конвертах, подобный корпоратив и пр. прелести работник сам пикнуть боится.
Ксати, В Москве так плохо с работой, что приходится терпеть такие выходки? Или конверты настолько толстые?
 
RU Алдан-3 #05.06.2007 10:08
+
-
edit
 
Блин, для таких фокусов толщина конверта должна его длине равняться :D
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Lin

опытный

AlexDrozd> Ксати, В Москве так плохо с работой, что приходится терпеть такие выходки? Или конверты настолько толстые?
Да и так у Лены в трудовой, как в энциклопедии записей. Там два месяца, тут пол года.
Качание прав нигде не любят. Устал человек, хоть годик поработать хочет спокойно.
Да и конверты, относительно не худые. Все относительно, конечно !
На работу еще дорога хорошая – корпоративная маршрутка от подъезда (дом около шоссе), да и столовая, спортивные залы и т.д. Раб. день до 18ти (не приходиться оставаться) и т.д. До этого случая, никаких вопросов (почти) не возникало.
А работы в Москве, насколько я понял (когда сам бегал), довольно много :)
Только условия весьма жесткие. В “щадящем режиме” работать никто не даст.
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  

AlexDrozd

опытный

Lin> Устал человек, хоть годик поработать хочет спокойно.

Это я вполне понимаю, сам стараюсь менять работу не чаще двух раз в год :)

Lin> Только условия весьма жесткие. В “щадящем режиме” работать никто не даст.

Жесткость жесткости рознь. Одно дело - спрос за качество/количество работы (при соответсвующей оплате труда), другое - навязывание "корпоративного духа" и прочие пакости.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
5) Отношение начальства. Пусть косвенно, но виноваты они – не было бы “вечеринки” – не было бы и травмы. А тут сразу разговоры об увольнение. Бред. Не дали человеку хотя бы три дня дома отдохнуть.

Вывод: мудаки. А с мудаками, ИМХО, лучше дела по возможности не иметь.

>5) Всегда брать с собой сумму денег, необходимую для проезда через всю Москву в ночное время. Наверное, 1500-2000р ? На всякий случай.

Да ты чё. За 500 можно, поди, всю Москву проехать хоть в 2 часа ночи. Ну год назад можно было. Только подождать - может, не первый согласится - и ненавязчиво поторговаться. Штуки за глаза должно хватить, с запасом.
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★
"максимум третья остановившаяся машина отвезет тебя за те деньги которые ты предлагаешь" (с) из высказываний знакомого, который в определенный период жизни бомбил

(естественно "те деньги" все ж таки должны быть хоть сколько-то адекватными)
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Fakir> Да ты чё. За 500 можно, поди, всю Москву проехать хоть в 2 часа ночи.

В упомянутом случае, когда сестру жены побили, из травмпункта из окрестностей Бибирево на Сокол в 4 ночи бомбила как раз за 500р. подвёз. При чём не торгуясь.
 
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Да ты чё. За 500 можно, поди, всю Москву проехать хоть в 2 часа ночи.
Balancer> В упомянутом случае, когда сестру жены побили, из травмпункта из окрестностей Бибирево на Сокол в 4 ночи бомбила как раз за 500р. подвёз. При чём не торгуясь.

От Бибирево до Сокола недалеко вообще-то. Так что как бы даже и переплатили - потому и не торговался.
Тут еще ньюанец есть: вроде для бомбил самое хлебное время - с часу до двух-трёх, к 4-м утра они уже часто начинают сворачиваться, соответственно соглашаются и на меньшие деньги. По кр. мере, так мне запомнилось из разговора с одним мужиком - пока подвозил, я его расспрашивал за жисть и бомбильский заработок. Он говорил, что 500 - это цена за то, чтоб довезти из самого центра до самой окраины, типа Митино (основной заработок в подходящее время - развозить народ из клубов).
 

bashmak

аксакал

Fakir> 5) Отношение начальства. Пусть косвенно, но виноваты они – не было бы “вечеринки” – не было бы и травмы.
Это как? Человек бежал ПОСЛЕ вечеринки, не на территории работы, подвернул ногу - какое отношение это имеет к работодателю?
Это если я расстроился на работе, пошел нажрался до поросячего визга, упал, сломал шею, тоже работодатель виноват - "ну как же, он ушел обиженым"(с) Остап Бендер?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
bashmak> Это как? Человек бежал ПОСЛЕ вечеринки, не на территории работы, подвернул ногу - какое отношение это имеет к работодателю?


По российскому законодательству травма считается производственной если она произошла по пути с работы/на работу. Другое дело, что определение виноватой стороны (и как следствие оплата больничного и т.п.) зависит от сопутствующих факторов - если вы шли, поскользнулись на гололеде (который не посыпали песком коммунальщики), "упал, очнулся, гипс" - то вашей вины нет, а вот если "шел-нажрался" и т.д. - это уже ваша вина.
P.S.Тут вопрос кстати - считается ли с юридической точки зрения участие в обязательной корпоративной пьянке пребыванием на работе?
Всему есть своя причина  

bashmak

аксакал

Lin> 4) Никаких лекарств выписано не было, количество советов минимальное – “прикладывать лед”.
Оченьно интересны завывания - "какой плохой, лекарств не выписал".
А какие лекарства он мог выписать при РАСТЯЖЕНИИ?
Стандартный рецепт - лед, чтоб сбить опухоль. А на следующий день йодовую сеточку и эластичный бинт. Причем бинт, только в том случае, если пациент собирается двигаться, что крайне не рекомендуется.
В целительные свойства йодовой сеточки я не слишком верю.
Тоесть остается только лед, что и было посоветовано - все.
Анальгетики, чтобы сбить боль также не рекомендуются - когда чуствуешь боль, неправильно ногу не поставишь. Когда боль не чуствуешь - можно еще сильнее растянуть.
 
RU Клапауций #05.06.2007 16:04
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★
Ребята, я всё понимаю, звериный лик капитализма там... раньше небо было голубее, ага...
Но - я оказался в такой же ситуации в советское время. Ну, конечно, оттенки были иные, корпоративных вечеринок тогда не было. Но отношение врача (врачихи) было абсолютно таким же.
Так что не надо, капитализм тут не причем. Люди разные, и тогда и сейчас всякие бывают.

Это про врача. На работе-то однозначно мудаки, с таким подходом. Бежать оттуда надо...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  

Lin

опытный

bashmak> Это как? Человек бежал ПОСЛЕ вечеринки, не на территории работы, подвернул ногу - какое отношение это имеет к работодателю?
bashmak> Это если я расстроился на работе, пошел нажрался до поросячего визга, упал, сломал шею, тоже работодатель виноват - "ну как же, он ушел обиженым"(с) Остап Бендер?
Между “вечеринкой” и корпоративной маршруткой, в лесу, где все проводилось.
На территории корпорации, можно сказать !
В конце концов, почему не было освещения, и не проложены дорожки ;)
Лена была полностью трезвой, потому что там угощали самым дешевым пивом и вином, и она пила сок.
То, что она любит передвигаться бегом… это да. Я уже не раз говорил, что иногда бегать и прыгать не нужно… в нашем возрасте уже надо поберечься ;)
Кстати да, если вы расстроились на работе – виноват работодатель ! Именно так !
bashmak> Оченьно интересны завывания - "какой плохой, лекарств не выписал".
bashmak> А какие лекарства он мог выписать при РАСТЯЖЕНИИ?
Мог бы успокоить, объяснить, что нет ничего страшного.
Дать советы нормальным голосом, а не огрызаясь.
Тот же бинт мог бы намотать, так как надо.
И т.д. И я бы ему дал денюжку ;)
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
Это сообщение редактировалось 05.06.2007 в 16:10

bashmak

аксакал

bashmak>> Оченьно интересны завывания - "какой плохой, лекарств не выписал".
bashmak>> А какие лекарства он мог выписать при РАСТЯЖЕНИИ?
Lin> Мог бы успокоить, объяснить, что нет ничего страшного.
Тут полностью согласен.
Lin> Дать советы нормальным голосом, а не огрызаясь.
И тут тоже, хотя огрызания ночью отчасти понятны.
Lin> Тот же бинт мог бы намотать, так как надо.
А вот этого сразу делать было ненадо - он и не сделал.
Lin> И т.д. И я бы ему дал денюжку ;)
Так с денюшки и надо начинать :)
-Ваши документы
-Пожалуйста, только тут портрет не мой, а Франклина, но вас должен устроить :)
 
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Это как? Человек бежал ПОСЛЕ вечеринки, не на территории работы, подвернул ногу - какое отношение это имеет к работодателю?
A.1.> По российскому законодательству травма считается производственной если она произошла по пути с работы/на работу. Другое дело, что определение виноватой стороны (и как следствие оплата больничного и т.п.) зависит от сопутствующих факторов - если вы шли, поскользнулись на гололеде (который не посыпали песком коммунальщики), "упал, очнулся, гипс" - то вашей вины нет, а вот если "шел-нажрался" и т.д. - это уже ваша вина.
Забавно.
Был такой пример с моим хорошим другом.
Корпоративная пьянка, народ ужирается вусмерть, поскольку выпивки много, она халявная и вкусная. Но пьянка заканчивается, а душа прости еще.
И они всем отделом едут в баню, чтобы продолжить.
В бане окончательно упиваются и в начавшейся оргии пере@...
Но повезло, из всего отдела ни одной заразной сволочи не попалось :)
А если бы попалась? Это же весь отдел в кожвендиспансер и стоит это не мало.
Это тоже "травма на производстве"?
Очень мне интересно, как бы такая "травма" проходила по бухгалтерской отчетности.
Да и вообще, даже в случае с Леной, это пришлось бы доказывать, что она не пила, и алкоголь не нюхала :), иначе нарушение техники безопасности, пьянство на рабочем месте и штраф, вместо возмещения.
 
RU Dem_anywhere #05.06.2007 17:03  @Fakir#05.06.2007 10:54
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

>>5) Всегда брать с собой сумму денег, необходимую для проезда через всю Москву в ночное время. Наверное, 1500-2000р ? На всякий случай.
Fakir> Да ты чё. За 500 можно, поди, всю Москву проехать хоть в 2 часа ночи. Ну год назад можно было. Только подождать - может, не первый согласится - и ненавязчиво поторговаться. Штуки за глаза должно хватить, с запасом.
Но может потребоватся туда-ещё куда-обратно.
 

Lin

опытный

Cегодня еще один закидон. Корпоративная маршрутка, на которой Лена ездить на работу, приехала на 15 минут раньше, никто Лене не позвонил, никто ее не дождался.
Ей пришлось добираться на автобусе и пешком, а потом еще и писать объяснительную, по поводу опоздания. Нога опять хуже стала…
Да, наверное форумчане правы насчет работы :( что это блин за коллектив такой !
Ракетомодельный фестиваль - http://raketoff.ru  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★☆
bashmak>>> Оченьно интересны завывания - "какой плохой, лекарств не выписал".
bashmak> bashmak>> А какие лекарства он мог выписать при РАСТЯЖЕНИИ?
Lin>> Мог бы успокоить, объяснить, что нет ничего страшного.
bashmak> Тут полностью согласен.
Lin>> Дать советы нормальным голосом, а не огрызаясь.
bashmak> И тут тоже, хотя огрызания ночью отчасти понятны.


Интересное наблюдение -оказывается не капитализм виноват, а...его отсутвие :F

На самом деле, что так расстроило Лина? ОТНОШЕНИЕ! Травма то пустяковая - а переживаний уйма. С точки зрения врача же - эти "больные" просто истерики...
А вот ежели бы врач действительно работал в настоящем капитализме, то он, как и любой продавец, знал бы, что пациентам важнее ОТНОШЕНИЕ - улыбка, вкрадчивый голос, демонстрация (может не искренней) заботы - и тогда клиент еще не раз вернется ;)
Правда здесь был бы обратный перекос - врачи поголовно нарисуют улыбки на губе, начнут часами втолковывать пациентам про жисТь - а на качество лечения положат с прибором... это лечиться судами и страховкой на ошибку

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU AlexDrozd #06.06.2007 10:34  @Wyvern-2#06.06.2007 10:13
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный

Wyvern-2> А вот ежели бы врач действительно работал в настоящем капитализме, то он, как и любой продавец, знал бы, что пациентам важнее ОТНОШЕНИЕ - улыбка, вкрадчивый голос, демонстрация (может не искренней) заботы - и тогда клиент еще не раз вернется ;)

Не скажи, многие пациенты больше доверяют "докторам мрачным" (с) Куприн, "Киевские типы" ;)
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
A.1.>> По российскому законодательству травма считается производственной если она произошла по пути с работы/на работу. Другое дело, что определение виноватой стороны (и как следствие оплата больничного и т.п.) зависит от сопутствующих факторов - если вы шли, поскользнулись на гололеде (который не посыпали песком коммунальщики), "упал, очнулся, гипс" - то вашей вины нет, а вот если "шел-нажрался" и т.д. - это уже ваша вина.
bashmak> Был такой пример с моим хорошим другом.
bashmak> Корпоративная пьянка, народ ужирается вусмерть, поскольку выпивки много, она халявная и вкусная. Но пьянка заканчивается, а душа прости еще.
bashmak> И они всем отделом едут в баню, чтобы продолжить.

ИМХО: если дело дойдет до судебного разбирательства (например если любитель бани потребует каких либо компенсаций у работодателя за травму "на производстве", а тот будет отказывать) - то вряд ли суд зачтет пьянку с бл...ми как возвращение с работы домой или выполнение служебных обязанностей.
P.S. У нас в конторе правилами внутреннего распорядка (которые я обязуюсь выполнять подписывая трудовой договор) запрещено употребления алкоголя. Это не значит что мы не пьем на работе - пьем конечно ;) , но ежели что на работе случилось и ты "под мухой" - значит сам дурак :) .
Всему есть своя причина  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Был такой пример с моим хорошим другом.
bashmak>> Корпоративная пьянка, народ ужирается вусмерть, поскольку выпивки много, она халявная и вкусная. Но пьянка заканчивается, а душа прости еще.
bashmak>> И они всем отделом едут в баню, чтобы продолжить.
A.1.> ИМХО: если дело дойдет до судебного разбирательства (например если любитель бани потребует каких либо компенсаций у работодателя за травму "на производстве", а тот будет отказывать) - то вряд ли суд зачтет пьянку с бл...ми как возвращение с работы домой или выполнение служебных обязанностей.
Так не было пьянки с бл..ми - в отделе в достаточном колличистве представлен и женский и мужской пол - коллеги продолжили общение :) ,в "тесном контакте" обсудили важные производственные проблемы ;)
A.1.> P.S. У нас в конторе правилами внутреннего распорядка (которые я обязуюсь выполнять подписывая трудовой договор) запрещено употребления алкоголя. Это не значит что мы не пьем на работе - пьем конечно ;) , но ежели что на работе случилось и ты "под мухой" - значит сам дурак :) .
Так корпоративную пьянку устраивает предприятие, значит, как тут некоторые пытаются представить, оно и виновато.
 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru