"Я единственный в мире настоящий демократ" - заявил Путин

1.Н.> Килло, ну Вы на редкость наивный человек. Для промывки мозгов сытого общества не нужно. Достаточно мощных СМИ(а иногда и без СМИ обходятся, но мы не об этом). Которые и объяснят, что человеку надо голосовать за тех или других. Просто там, где есть "демократия", но нет сытого общества местность называется Африка. В 30-е годы страна с успехом голосовала за "коммунистов и беспартийных". А сейчас многие из голосовавших их проклинают? Почему? Да потом что тогда в одном направлении мозги промывали, сейчас - в другом. А завтра будет промывать в третьем и хрен кто вступится за Путина в интернет-дискуссиях будущего. Ну я несколько преувеличиваю.
1.Н.> Ведь борьба двух практически одинаковых партий - это борьба за кормушку, не более. Третий им не нужен. Соответственно "не правильно реагирующих" будут давить. Разными способами в зависимости от места и времени. Ещё немного времени пройдёт и, может быть, мы увидим двухпартийную систему. Где будут "бороться", ну скажем, "Единая Россия" и "Справедливая Россия". А может Едросов совсем скормят "оппозиции". Посмотрим. У нас вообще история уникальная.

Нумер, ты совершенно меня не понял.

1.Н.> Собственно я чего хотел сказать "в главном"? Ни демократам ни республиканцам благосостояние народа совсем не нужно.

Нумер, ты учишься на инженера. Вот и учись. В политике ты пока ничего не понимаешь - но это простительно по твоей молодости.

1.Н.> Килло, ну Вы на редкость наивный человек. Для промывки ..... Достаточно мощных СМИ(а иногда и без СМИ обходятся, но мы не об этом). Которые и объяснят, что человеку надо голосовать за тех или других.
1.Н.> Ведь борьба двух практически одинаковых партий - это борьба за кормушку, не более. Третий им не нужен.

Это очень упрощенный взгляд - упрощенный до неверности

"Можно долго обманывать одного человека, можно один раз обмануть всех, но нельзя обманывать долго всех" (с) Авраам Линкольн

В конечном счете выигрывает всегда правда - и самая эффективная пропаганда всегда самая правдивая.
Как ни удивительно, но в 30х социальное устройство СССР¹ было более справедливом, чем капиталистическое. И даже - о, ужас! - фашизм в Германии в момент прихода к власти ставил вполне честные и справедливые задачи... и ужасы этих режимов, в сравнении с тем, что творилось в тогдашних "демократиях" были и не так уж ужасны...

Ник
.¹ - кстати, один из приемов лживой пропаганды это сравнение разнесенное во времени: например, сравнить США 80х-90х и СССР 30х-40х

Wyvern-2> Как ни удивительно, но в 30х социальное устройство СССР¹ было более справедливом, чем капиталистическое. И даже - о, ужас! - фашизм в Германии в момент прихода к власти ставил вполне честные и справедливые задачи... и ужасы этих режимов, в сравнении с тем, что творилось в тогдашних "демократиях" были и не так уж ужасны...

Теперь я понял, что такое «краснокоричневая» пропаганда.

berg> Теперь я понял, что такое «краснокоричневая» пропаганда.

Энкопреза не произошло, надеюсь? От осознания такого то ужаса?

Ник

DSB> 1. Отменена минимальная норма явки для признания выборов состоявшимися

ИМХО - как бы и правильно. Ходите на выборы, граждане!
Не пошли? Так сами виноваты, что потом вами будет хз кто управлять.

DSB> 2. Право на референдум таким образом зарегулировано, что вероятность его провести по вопросам, реально волнующим население, равна нулю

Вот это хреново, если так.

DSB> 3. Отменена графа "против всех"

Правильно.
Нефиг этот детский сад разводить - "А Баба-Яга против!"

MD> Ровно этого и стоят. Британия, в числе прочих - реальных - беженцов, спасающихся от тирании, репрессий властей и угрозы их жизни, именно что собрала под своей крышей отборную коллекцию головорезов. экстремистов и террористов с пособниками. Не говоря уже о крупных и мелких мошенниках...

Ты сам понимаешь, в любом деле есть издержки производства. Издержки производства это мала толика, по сравнению с тем, от чего происходят эти издержки. То есть я с тобой полностью не согласен - не ровно, этого и стоит, далеко...

MD> Ты не понял. Он хотел продемонстрировать Западу, как с точки зрения России выглядит приходящая с Запада критика. Привел, в качестве абсурдного примера, и противоположную ситуацию - когда Human Rights Watch (американская контора, кстати) главным нарушителем прав человека выдвигает США.

Опять же верно не вникая в тему. Но уж ты МД должен видеть картинку шире. Совершенно понятно, что Западу совершенно пофиг, что происходит в РФ, пока это не начинает напрямую увязываться с их интересами. Имперская бравада которую глотает россиянин с точки зрения Запада, не должна выливаться в что-то осязаемое анти западное. Но когда Кремль начинает угрожать, подчеркиваю, В РАЗГАВОРЕ С ЗАПАДОМ ЗАПАДУ, это принимает другой оборот. В интервью прозвучали не только шутки-прибаутки - Путин угрожал.

MD> Типа; "Ребята, пора вернуться к здравому смыслу. Вас несет...".
MD> Трудно с этим спорить. Китай - с абсолютно не избираемой коммунистической диктатурой, растущим на 11 - 13 процентов ежегодно военным бюджетом и прямыми военными угрозами соседям - так не критикуют. Вот, в ВТО приняли - при всем их пиратстве и нарушениях копирайта... Поскольку "Важный партнер в торговле и обеспечении региональной стабильности".
MD> Пример абсолютно несправедливого - но это хрен с ним, политиков не по справедливости судят - и столь же стратегически неверного подхода - а вот за это их история судит по полной.

И опять поверхностно верно. Но здесь боюсь, не хватит мое кругозора, чтоб правильно обрисовать ситуацию, надеюсь, ты поправишь если что. И так - Китай. В противостоянии Китая с США мы видим взаимно непримеримые точки зрения, и вместе с тем Китай и США более близки к друг другу, чем те же РФ и США. По моему мнению, это происходит из-за правильных аналитических выводов, к которым пришли руководства этих стран. На данный момент истории, выгодно взаимное сотрудничество, этим странам есть что предложить друг другу. Со стороны США(ЗАПАД) это миллиардные вложения в экономику Китая, в его научное развитие и т.д. США(ЗАПАД) имеют наименьшие издержки в производстве и т.д. Не говоря о том , что для стран открыты взаимные рынки сбыта своей продукции. У США и Китая произошёл взаимный паритет. Горячее противостояние грозит миллиардными(а может и больше) взаимными издержками. Например, есть данные, что Китай имеет в резерве почти триллион долларов. Будет ли он рисковать такими средствами? Уверен, что нет. Риски минимизируются при долгосрочном планировании. Китай знает куда идёт. То есть США, в общем пофиг, на все россказни о демократии, пока ее эффективность в ближайшей перспективе не превышает не демократические обстоятельства в том же Китае. В России совершенно другая ситуация. России по большому счету нечего предложить Западу, кроме ископаемых и природных ресурсов. Россия кроме как энергетически не завязана на мировой экономике. Да это много, но этого мало для того чтоб противостоять западной мощи. Как я писал выше, имперская бравада перетекающая в беспредел( а именно так понимают ЭТО ТАМ) совершенное не устраивает Запад. Не было бы беспредела все бы ограничивалось риторикой по плану(например Китай постоянно щипают из-за Тибета). Запада очень и очень умён, они совершенно четко понимают, что аппетит приходит во время еды. Что мы и видим. Россия грозится военными телодвижениями, не имея средств на реальное противостояние. Россия учит других тому, чего у нее в помине нет. Россия выглядит неадекватно. Но эта неадекватность может иметь последствия для Запада. Этим между строк и пугает Кремль - “Вот вырвется у меня из рук народная масса, придут к власти фашисты, коммунисты, диктаторы генералы, вот тогда будет ЖОПА вам.” И вправду в Ставрополе уже друг друга режут, всякие ДПНИ плодятся как грибы, на Кавказе мнимое спокойствие, а мы то ядерная держава, а вдруг бабах и будут бонбы у всякого рода непонятных образований(Путин говорил о семи), только нынешнее власть может с этим всем справиться. То есть, не трогайте нас, мы будем беспределить и дальше. С моей точки зрения - это не может устраивать Запад, это не долгосрочное планирование. Мы сами себя загоняем в угол.

MD> Ты знаешь, это ведь кто-то из американских политиков сказал, чуть ли не Киссинджер: "Мы сначала прессуем демократических лидеров за то, что по нашим стандартам они недостаточно демократические, а потом, когда в результате нашего давления они поворачиваются к диктатуре или теряют власть, мы вынуждены иметь дело и имеем дело с диктаторами, каких вообще в современном мире быть не должно. А обвинить в этом можно самих себя...". Или что-то в таком роде, дословно не помню.
MD> Тебе не кажется, что это как раз такой случай?

Нет. Кремль начали прессовать последние два года. Ибо - аппетит приходит во время еды. А по мнению Запада - На чужой вершок не разевай роток Не по Сеньке шапка. И т.д.

С остальным позже. Через 4 часа вставать...

MD> Так и с Путиным: мне тоже ОЧЕНЬ не нравится то, что происходит. А вот попробуй просчитать другие возможные варианты развития
MD> 1) Березовский у власти
MD> 2) Коммунисты у власти
MD> 3) Остался у власти умирающий Ельцин, а правит семья
MD> 4) Россия вообще развалилась, отделились дальний Восток, Сибирь, Татарстан, весь или почти весь

MD, Был еще один, хотя и более поздний вариант — Ходор.
Как там у него с хищническими методами нефтедобычи и отстрелом бизнес-проблем было — хз, но вот ситуацию на ангарском нефтехимкомбинате до и после прихода Юкоса я имел возможность сравнить. Хоть бы и со слов людей там работающих. Многолетний развал и всяческое воровство — от феерических схем и до тупого бандюганского пиздежа бензина — они пресекли быстро и жестко, вплоть до трупов, с обеих, причем, сторон. А потом активно и умело занялись модернизацией производства. Ну и, понятно, всяческая трудовая дисциплина, приличные зарплаты работягам, четкие схемы карьерного роста, учет и контроль, оптимизация процессов и все такое — что называется, в рабочем порядке.

Забавно вот еще что. Наведением порядка у Юкоса, наскок я знаю, занимались бывшие чекисты. Тока в отличие от наших нынешних, эти знали свое место — не лезли не в свое дело и не гребли под себя. Хз как, но Ходору похоже удалось таки вывести не цепных, а именно сторожевых псов режима.
А еще можно вспомнить юкосовские гуманитарные программы для детей и прочих пОдростков, созвучные моему и, похоже, вашему, MD, пониманию личной свободы и ответственности, и вытекающего из них общего для всех порядка.
В общем, я бы не прочь посмотреть, как бы Ходор развернулся в масштабах страны.

KILLO> То есть, если не назначенец из Кремля, например в Дагестан, а народный избранник, то очень может быть он сепаратист , поддержанный из вне?

За Дагестан не скажу, а вот у нас "народный избранник" легко может оказаться сепаратистом.
И даже не сильно удивлюсь, если поддержанным извне.

P.S. Лично я смотрю по телеелевизору только ЕвроНьюс (привет говорящим об отсутствии альтернативной информации) и ЧГК. Так что к числу зомбированных телеящиком попрошу не причислять

Алдан-3> P.S. Лично я смотрю по телеелевизору только ЕвроНьюс (привет говорящим об отсутствии альтернативной информации) и ЧГК. Так что к числу зомбированных телеящиком попрошу не причислять



TDi
>>>
Ещё как зомбируют, особенно через Евроньюз 25-м кадром :о)

DSB> 1. Отменена минимальная норма явки для признания выборов состоявшимися
а какая норма в США?

1.Н.> Ребят, какая демократия с такими мощными СМИ? Вы что, вообще серьёзно? Как народу мозги промыли с лозунгом "Путин-это хорошо", так и завтра промоют. Как "боролись" ничем принципиально не отличающиеся демократы с республиканцами в США так и будут соревноваться в промывании мозгов "электорату". Пока не придут арабы/африканцы и не грохнут эту "замечательную" систему.

ЭЭЭ... Вам промыли? Или Вы считаете себя умнее всех. То есть если с Вами не соглашаются и мнение оппонента совпадает со СМИ, то значит у него мозги промыты? А почему они у меня не были промыты в 1996 году при Ельцине или 1986 при Горбачеве? А вот сейчас взялись и промылись.
Ну что же. Я с промытыми мозгами готов заявить, что считаю что "Путин -это хорошо" и что он делает, что может. Пусть придет другой и сделает лучше ( с моей промытой точки зрения ). Буду только рад
PS. Я не разу не голосовал за Путина ( из-за промытости мозгов, наверное )

DSB> Уважаемый, вы не очень хорошо, судя по всему, знакому с реальным положением вешей в РФ по этому вопросу:
.......
DSB> Это всё ещё называется выборами. А толку-то?

ППКС +1

Vyacheslav> Кстати, наши зарубежные друзья, как и Volk959, судя по прессе иронии не поняли. Похоже они( зарубежные друзья ) в состоянии оценить только что-то типа дирижирования оркестром

Грудой дел,
газетчиков бандой
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ганди –
фотографией
на белой стене.
Рот открыт
в напряженной речи,
одежды
тряпка
вздернулась ввысь,
в складках лба
зажата
человечья,
в огромный лоб
огромная мысль.
Должно быть,
под ним
проходят тысячи…
Лес флагов…
рук трава…
Я встал со стула,
радостью высвечен,
хочется –
идти,
приветствовать,
рапортовать!
"Махатма Ганди,
я вам докладываю
не по службе,
а по душе.
Махатма Ганди,
работа адовая
будет
сделана
и делается уже.
Растем, развиваем нанотехнологии
ширится
продажа
нефти и газа…
А рядом с этим,
конешно,
много,
много
разной
дури и грязи.
Устаешь
отбиваться и отгрызаться.
Многие
без вас
отбились от рук.
Очень
много
разных мерзавцев
ходят
по нашей земле
и вокруг.
Нету
им
ни числа,
ни клички,
целая
лента типов
тянется.
Несогласные
и волокитчики,
подхалимы,
либералы
и пьяницы, –
ходят,
гордо
выпятив груди,
гранты жрут
и вещают нудно…
Мы их
всех,
конешно, скрутим,
но всех
скрутить
ужасно трудно.
Махатма Ганди,
по пляжам Сардинии,
по землям,
покрытым
коттеджным
жильем
вашим,
Махатма,
сердцем
и именем
думаем,
дышим,
боремся
и живем!.."
Грудой дел,
газетчиков бандой
день отошел,
постепенно стемнев.
Двое в комнате.
Я
и Ганди –
фотографией
на белой стене.

feat Владимир Владимирович™.

1929-2007

bashmak> В РФ выборы не проходят - у нас вертикаль, тудыть ее в дышло.
bashmak> И ни одну сволочь, что сидит на кормлении, никуда не сместиш

Раньше в регионах губернаторов по факту назначали организованые преступные группировки.
И как раз после отмены выборов появился шанс убрать совсем уж отъявленных бандюков.

semen> В общем, я бы не прочь посмотреть, как бы Ходор развернулся в масштабах страны.

судя по тому как он относился к депутатам (кстати думаю его поддерждали бы процентов 90 народа - методы намечались похожие на то что ты описал) нормально бы развернулся. всяко лучше чем эти питерские...

bashmak>> В РФ выборы не проходят - у нас вертикаль, тудыть ее в дышло.
bashmak>> И ни одну сволочь, что сидит на кормлении, никуда не сместиш
viatcheslav_> Раньше в регионах губернаторов по факту назначали организованые преступные группировки.
viatcheslav_> И как раз после отмены выборов появился шанс убрать совсем уж отъявленных бандюков.
Вы не правы. И ситуация в Самаре с заменой мера/губернатора очень яркое тому подтверждение.
Показательная история о достоинствах демократии/вертикали.

bashmak>>> В РФ выборы не проходят - у нас вертикаль, тудыть ее в дышло.
bashmak> bashmak>> И ни одну сволочь, что сидит на кормлении, никуда не сместиш
viatcheslav_>> Раньше в регионах губернаторов по факту назначали организованые преступные группировки.
viatcheslav_>> И как раз после отмены выборов появился шанс убрать совсем уж отъявленных бандюков.
bashmak> Вы не правы. И ситуация в Самаре с заменой мера/губернатора очень яркое тому подтверждение.
bashmak> Показательная история о достоинствах демократии/вертикали.


Башмак, а ты оказывается поклонник советской власти? Угадай - из чего такой вывод

Ник

MD>> Типа; "Ребята, пора вернуться к здравому смыслу. Вас несет...".
MD>> Трудно с этим спорить. Китай - с абсолютно не избираемой коммунистической диктатурой, - так не критикуют.
MD>> Пример абсолютно несправедливого подхода

KILLO> И опять поверхностно верно. Но здесь боюсь, не хватит мое кругозора, чтоб правильно обрисовать ситуацию, надеюсь, ты поправишь если что. И так - Китай. В противостоянии Китая с США мы видим взаимно непримеримые точки зрения, и вместе с тем Китай и США более близки к друг другу, чем те же РФ и США. По моему мнению, это происходит из-за правильных аналитических выводов, к которым пришли руководства этих стран. На данный момент истории, выгодно взаимное сотрудничество, этим странам есть что предложить друг другу. Со стороны США(ЗАПАД) это миллиардные вложения в экономику Китая, в его научное развитие и т.д. США(ЗАПАД) имеют наименьшие издержки в производстве и т.д. Не говоря о том , что для стран открыты взаимные рынки сбыта своей продукции. У США и Китая произошёл взаимный паритет. Горячее противостояние грозит миллиардными(а может и больше) взаимными издержками. Например, есть данные, что Китай имеет в резерве почти триллион долларов. Будет ли он рисковать такими средствами? Уверен, что нет. Риски минимизируются при долгосрочном планировании. Китай знает куда идёт. То есть США, в общем пофиг, на все россказни о демократии, пока ее эффективность в ближайшей перспективе не превышает не демократические обстоятельства в том же Китае. В России совершенно другая ситуация. России по большому счету нечего предложить Западу, кроме ископаемых и природных ресурсов. Россия кроме как энергетически не завязана на мировой экономике. Да это много, но этого мало для того чтоб противостоять западной мощи. Как я писал выше, имперская бравада перетекающая в беспредел( а именно так понимают ЭТО ТАМ) совершенное не устраивает Запад. Не было бы беспредела все бы ограничивалось риторикой по плану(например Китай постоянно щипают из-за Тибета). Запада очень и очень умён, они совершенно четко понимают, что аппетит приходит во время еды. Что мы и видим. Россия грозится военными телодвижениями, не имея средств на реальное противостояние. Россия учит других тому, чего у нее в помине нет. Россия выглядит неадекватно. Но эта неадекватность может иметь последствия для Запада. Этим между строк и пугает Кремль - “Вот вырвется у меня из рук народная масса, придут к власти фашисты, коммунисты, диктаторы генералы, вот тогда будет ЖОПА вам.” И вправду в Ставрополе уже друг друга режут, всякие ДПНИ плодятся как грибы, на Кавказе мнимое спокойствие, а мы то ядерная держава, а вдруг бабах и будут бонбы у всякого рода непонятных образований(Путин говорил о семи), только нынешнее власть может с этим всем справиться. То есть, не трогайте нас, мы будем беспределить и дальше. С моей точки зрения - это не может устраивать Запад, это не долгосрочное планирование. Мы сами себя загоняем в угол.

МНОГА БУКАФ - НЕАСИЛИЛ
Ты так и не ответил на вопрос, прямой вопрос MD

Вся суть твоего поста свелась к следующему: США Китай в нынешнем состоянии выгоден - и они действуют так, как они действуют. Россия - НЕвыгодна - и соотвественно, действия....Но при этом США НАПРОЧЬ ОТКАЗЫВАЕТ ДРУГИМ СТРАНАМ В ПОДОБНОМ ПОДХОДЕ, в т.ч. и своим союзникам. в т.ч. и России (где США и обломилась)

Всё опят сводиться к банальному попилу мировых ресурсов (Китай нагнули - и он дешево продает свой ресурс, с Россией обломилось - покупают по на свободном рынке по мировым ценам) ради поддержания высокого уровня жизни локально в США.

А КАК ЖЕ ИДЕАЛЫ!? СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО!?


Ник