[image]

Мысли о «Совке»

 
1 10 11 12 13 14 96

ED

старожил
★★★☆
В.М.>Не буду далеко ходить - беру только своих одноклассников.

Физико-математическая школа при НГУ. Сливки востока СССР.
   

berg

опытный

Balancer> О... Да-да. Волк - великий аргумент. У него, кажется, вообще постоянно острый случай. Это к нему вызывать надо...

Эт напрасно. У него очень солидные знания. А это очень старая его статья

   
RU Santey #14.06.2007 23:10  @Владимир Малюх#14.06.2007 17:50
+
-
edit
 

Santey

опытный

В.М.> Я вас разочарую - тут сполшной меркантилизм, не будет им хватать -уйдут. А других придется заново учить. Так что - сплошной прагматизм :F

Ну вот, в кои то веки хотел было выразить респект - сами отказываетесь :)
Прагматизм - штука ненадежная. В вашем случае он пока на руку вашим сотрудникам. Похоже, по той причине, что работников с такой специализацией/квалификацией найти нелегко. Но совсем другая ситуация возникает, когда имеет место избыток рабочей силы. В этом случае хозяин, если он руководствуется только прагматизмом, может поступать по принципу "не нравится - мотай отсюда, завтра найдем на твое место другого". И такая ситуация не столь уж редкая. Люди даже не могут себе позволить взять полноценный отпуск, берут по 2 недели.

В.М.> нет, рчь шла (во всяком случае с мой стороны) о том, что где-то человеку вообще-то надо жить. Обычно - "прямо сейчас".

С этой истиной не поспоришь :)

Кстати, один важный момент: даже если есть высокооплачиваемая работа, есьт деньги на 30-летний кредит. Но ведь жизнь так непостоянна. Что если чел, не дай бог, заболеет по серьезному и надолго? Все, йок, платить за кредит нечем. Такой вот очередной оскал капитализьма...

В.М.> То, что можно найти еще более жлобские чем даже Сбер - не сомневаюсь. Да и раз вашему товарищу понадобилось жилье за добрые $80тыс -ему придется понимать, что это недешево, либо искать более дешевый вариант (в раоне попроще например).

$70-$80 - обычная цена за не самую навороченную двушку не в самом центре.
   
Это сообщение редактировалось 14.06.2007 в 23:25

Balancer

администратор
★★★★★
berg> Давай обсудим «мне не больно», «Зори» и рядом не стояли.

Первый не видел. Но если это ответ на вызов, то два варианта времён СССР я уже озвучил.

Жду следующий "современный" пример. Отвечу двумя старыми.

berg> Вот фильмы Вуди Аллена я ставлю очень высоко, и в СССР ничего подобного не снималось.

Мы сравниваем СССР и РФ. Не нужно уходить в сторону. СССР с Западом имело бы смысл сравнивать только если бы РФ была однозначно лучше Запада. Иначе - просто демагогия.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

Вообще, насчет жилья "тогда" и "сейчас" спор представляется малоуместным. В СССР строили в полтора раза больше и давали жилье на халяву. Сейчас строят меньше, цены - заоблачные, даже людям с относительно неплохими доходами такое жилье недоступно.

Даже то жилье, которое в СССР продавалось (то бишь кооперативное), было заметно дешеле, чем сейчас. По моим сведениям, кооперативная двушка в Ростове стоила 5000 рэ. Соотношени советского рубля к нынешнему по совокупности где то 1:100 - 1:90. То бишь в советское время можно было купить двушку тыщ за 500 нынешних российских рублей.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

bashmak>> Да я вообще то форум давно читаю, писать не давно начал. И несколько таких тем помню. Где из стенаний апологетов совка можно было вытянуть только одно слово "духовность", причем с определением "вот у нас она была, а у них - нет".
Santey> Значит плохо читали, перечитайте еще раз. Заодно уточните, что есть в вашем понимании "стенания".
"стенания" - это когда любители совка через строчку взывают "все пропало"
Santey> Еще раз в кратце, хотя и без всякой надежды быть понятым башмаком и Ко. Было стремление к свету. К светлой, лучшей, справедливой жизни. К идеалам доброты и гуманности.Была уникальная, неповторимая атмосфера. Посмотрите советские фильмы 70-х, 80-х
Вы действительно остались не поняты, но согласно командору, для такого понимания нужен специальный орган, который простым пацакам недоступен.
Если посмотреть продукцию Голивуда, то они такх фильмов произвели кабы не больше, чем весь СССР, другое дело, что такие фильмы на любителя и большинству они не нравятся - народу нужен экшен - что в США, что в СССР, что в древнем Риме.
Santey>Люди по настоящему ЖИЛИ, а не существовали.
Если по вашему стояние в очереди - это жизнь, то мне вас не понять. Детство моей бабушке прошло в очередях(30-40е), детство моей матери прошло в очередях(бабушка с утра до ночи на заводе(трудоголик) мама все покупала) и мое детство тоже прошло в очередях(бабушка в Москву, я за компанию - пол дня - музеи, пол дня - очереди)
Santey>Все это надо прочувствовать, чтобы понять, слова здесь немного значат.
Прочувствовал - больше ненадо.
Santey> В пост-перестроечные годы не было создано ничего подобного по классу.
Все что не смогли создать, мы позаимствовали.
Люди то в большинстве своем те же, но смотреть всякую гадость в стиле "Коммунист" они не хотят. А это означает только одно - раньше они это смотрели потому, что выбора не было, а вовсе не из-за какой-то неизмеримой "духовности".
Santey> Движущей силой, основой общества, которое выстраивается сейчас в России, как и любого кап. общества является, по сути дела, эгоизм.
Чтобы законы работали они должны быть рассчитаны на подонков. "Ангелов" среди людей - единицы. Всем остальным нужен "хлеб и зрелища" и никаким коммунизмом это не изменить.
Santey>Вся это ублюдочность поп-культуры (чем дальше, тем противней становится смотреть шабаши российских шоу-звезд по телику), культ туловища, бездушность - это следствия упомянутой основы.
Не нравится - не смотрите. Тут уже многие радетели капитализма высказывались, что телевизор не смотрят.
Santey> Противоположность ей - принцип "сначала для других, потом для себя", который проповедовался в советское время (кстати, в Библии, если не ошибаюсь, тоже :))
Я сталкивался еще в советское время с детскими домами - ничего подобного в них небыло. Были отдельные особо сознательные граждане, но их были единицы. Все остальное просто декларировалось, но не особо делалось.
В пику, тут Мишка приводил как это сделано в странах загнивающего капитализма.
Еще один пример. У нас всяческие уроды постоянно гнобились и гонялись - спецшколы, интернаты.
Тут они свободно учатся в институтах. Особенно сильно это заметно по колличеству инвалидов-калясочников в институтах. У нас я их совсем не видел. И кто при этом более честен?

Santey> Т.е. анти-эгоизм, его противоположность. Все то светлое и доброе, что свершается в мире, так или иначе проистекает из этого принципа. И эта основа также сказывалась, проявлялась в жизни советского общества, не смотря на все перекосы и недостатки. Результаты, дастигнутые на этой основе, для меня в тыщу раз более значимы и ценны, нежели достижения кап. мира.
В этом пункте я может быть вас и понял, если бы СССР отказался от достижений кап. мира. Но он не отказался, поэтому это можно определить только одним словом - "кукушество".
Santey>Пусть даже научно-технический прогресс будет проистекать не так быстро, это не суть важно. Определяющим является основа, базовые принципы, на которой он достигается.
Тут я не согласен абсолютно - жить в каменном веке из-за собственной придури?
Santey> Один бытовой пример для наглядности (быть может, не совсем удачный, но все же): богатая и роскошная жизнь каких-нить воров в законе как-то не вызывает некоего благоговения и преклонения. Как раз по той самой причине - основа, на которой эта богатая и роскошная жизнь достигается...
Пример действительно неудачен. Американский миллиардер, тратящий миллионы на благотворительность, для меня более "духовен", чем алкоголик дядя Вася переодически бьющий своих жену и детей.
bashmak>> Ну а у меня куча других примеров, как 2-3-4 поколения в одной квартире ютились.
Santey> 3-4 поколения в 1 квартире? Т.е. минимум 60-80 лет? Да еще куча примеров? Ну и шутник ;)
Ну да, в далеком детстве мы жили в квартире в составе прабабушка, бабушка с дедушкой, мама с папой и я с сестрой. При чем мы еще жили шикарно по советским меркам - у нас была четырехкомнатная квартира.
Друзей, что застали своих прабабушек\прадедушек у меня не единицы. И если вы думаете и многие из них жили вместе. А уж тех кто жили с бабушками вообще - тьма.
   

berg

опытный

Balancer> Первый не видел. Но если это ответ на вызов, то два варианта времён СССР я уже озвучил.
Balancer> Жду следующий "современный" пример. Отвечу двумя старыми.

Если ты не понял, повторю ещё раз. Я не оценил твои примеры.
И играть в «кто больше посмотрел» не планирую. Почему не сравнивать тогда театральные постановки или книги? Чем хуже музыка? Когда последний раз Большой театр новую оперу заказывал? А ты в курсе, что либретто писал Сорокин? Бессмысленно.
   

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Harsky> будем считать сколько накоплений получится сделать за год или наслово поверите что цифры несущественные?

чему наслово? я сам живу в москве - все доходы/расходы в КПК. без каких либо ограничений накопления за 2006 - 1/5 кв. в областном городе. если бы ла бы задача такая - было бы 1/4-1/3.
   

Balancer

администратор
★★★★★
berg> Если ты не понял, повторю ещё раз. Я не оценил твои примеры.

С тобой тоже всё ясно.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Santey> Вообще, насчет жилья "тогда" и "сейчас" спор представляется малоуместным. В СССР строили в полтора раза больше и давали жилье на халяву. Сейчас строят меньше, цены - заоблачные, даже людям с относительно неплохими доходами такое жилье недоступно.
Еще раз. МИФИ СФФ - весь факультет иногородние - все остались в Москве и живут не в шалашах и землянках, и те кто на год младше - тоже все остались в Москве, и те, кто на год старше, только один вернулся на родину.
Все где-то живут. И это где-то не общага на 3 человека. И многие имеют неплохие шансы сами себе заработать на жилье, не получить, как подачку-милостыню, а заработать. Это не считая тех, кто уже заработал.
   
RU Santey #14.06.2007 23:39  @Владимир Малюх#14.06.2007 18:02
+
-
edit
 

Santey

опытный

В.М.> То есть, порожеденные злобным империализмом Ремарк, Хемингуэй, Стейнбек, Драйзер, Стэнли Кубрик, Коппола, Милош Форман - слошь для бездуховных людей писали и кино снимали?

Масс-культуру я имею возможность ежедневно наблюдать по телеку.
Отнюдь не перечисленные люди определяют облик упомянутой масс-культуры. А именно ею и живет общество в основной своей массе.
К тому же, таких людей становится все меньше. Обществу потребления - не до высоких материй.

В.М.> Вот роман "Цемент" или трилогия Малая Земля/Целина/Возрождение - это для духовных.

Передергивание и ерничанье - верный признак отсутствия аргументов.

В.М.> Что, даже благословенный Китай не поможет? :F

Что, Владимир, комсомольский задор пробивается? :F
   

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Balancer> С тобой тоже всё ясно.

как там?

Вы все - п@#сы, а я один - Д'Артаньян! :D
   
15.06.2007 08:43, lenivec: +1: Мастеру флейма, раздувшему протухший костёр антисоветских разговоров. Я думал всё - топик тихо сольётся, но тут пришёл из отпуска Браб :hihihi:
15.06.2007 08:44, lenivec: +1: "В яблочко, в самое яблочко!!"

Santey

опытный

Iltg> Правда по сравнению с "совком" нынешняя ситуация по одному очень важному фактору отличается в лучшую сторону: почти все строящееся жилье покупается людьми за деньги.

Как интересно! Кому же от этого лучше, неужели тем людям, которые эти заоблачные бабки вынуждены отдавать? Вы их мнением не интересовались? ;)
   

Santey

опытный

ttt> Владимир без выходных работаешь?
ttt> :)


Ага, работает... На форуме, в основном :) Видимо от большой загруженности на работе :)
Лично я могу себе позволить выйти на форум максимум пару раз во время рабочего дня, да и то не всегда.
   

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
KILLO> В нашем случае бабащи не получатся, но достаточные поступления в семейный бюджет ИМХО гарантированно.

веб-мани. кажется сейчас по всем городам есть терминалы - а значит закинуть на кошелек - вопрос пары минут. просто, дешево, удобно
   

berg

опытный

berg>> Если ты не понял, повторю ещё раз. Я не оценил твои примеры.
Balancer> С тобой тоже всё ясно.

Только по честному. Ты настоящий культурный человек, воспитанный в высокодуховном СССР, когда был в опере в последний раз? А я кино советское не смотрю и российское без особой нужды.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

berg>> Давай обсудим «мне не больно», «Зори» и рядом не стояли.
Balancer> Первый не видел. Но если это ответ на вызов, то два варианта времён СССР я уже озвучил.
Balancer> Жду следующий "современный" пример. Отвечу двумя старыми.

Рома, не стоит вдаваться в подробности. Для людей, которые понимают, о чем речь, доказывать ничего не надо. Тем же, кто прикидывается шлангом, ничего не докажешь, это не математика.
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

bashmak> "стенания" - это когда любители совка через строчку взывают "все пропало"

Вы где-то видели что-то подобное в моем исполнении? Если да, то вам померещилось.
Вообще, занятно было бы глянуть оригинал текста, так, чтобы именно через строчку и именно "все пропало".

Далее по тексту - спор беспредметный, я все сказал.
Похоже, прав был Роман насчет органа и насчет пацаков :F Но не будем о грустном :D
   

Harsky

опытный

Harsky>> будем считать сколько накоплений получится сделать за год или наслово поверите что цифры несущественные?
BrAB> чему наслово? я сам живу в москве - все доходы/расходы в КПК. без каких либо ограничений накопления за 2006 - 1/5 кв. в областном городе. если бы ла бы задача такая - было бы 1/4-1/3.
Прости, но квартира в областном центре - не показатель. я сейчас как раз заканчиваю покупать квартиру в областном центре и она обойдется мне примерно 1/3 за год. только закаким я сам поеду туда жить, если тут уже врос за десяток лет, тут жена, ребенок, работа, друзья и прочее. там я буду почти эмигрантом, но со знанием языка и с друзьями детства/однокласниками, с которыми хорошо раз в квартал выпить и понастальгировать, но не дела делать. речь про накопления для покупки квартиры в мск
   
+
-
edit
 

Santey

опытный

Santey>> Вообще, насчет жилья "тогда" и "сейчас" спор представляется малоуместным. В СССР строили в полтора раза больше и давали жилье на халяву. Сейчас строят меньше, цены - заоблачные, даже людям с относительно неплохими доходами такое жилье недоступно.
bashmak> Еще раз. МИФИ СФФ - весь факультет иногородние - все остались в Москве и живут не в шалашах и землянках, и те кто на год младше - тоже все остались в Москве, и те, кто на год старше, только один вернулся на родину.
bashmak> Все где-то живут. И это где-то не общага на 3 человека. И многие имеют неплохие шансы сами себе заработать на жилье, не получить, как подачку-милостыню, а заработать. Это не считая тех, кто уже заработал.

А разве этот пример отменяет что-то из того, что я сказал? В СССР не давали квартиры на халяву? Не строили больше? Цены на жилье в РФ - не заоблачные? Тогда к чему этот пример вообще?
Удалосьустроиться славным выпускникам МИФИ СФФ - и слава богу, я рад за них.
Хотя что-то мне подсказывает, что в этом престижном заведении учатся студенты из далеко не самых бедных семеек. Могу ошибаться, конечно
   

BrAB

аксакал
★★
☠☠☠☠
Harsky>>> будем считать сколько накоплений получится сделать за год или наслово поверите что цифры несущественные?
BrAB>> чему наслово? я сам живу в москве - все доходы/расходы в КПК. без каких либо ограничений накопления за 2006 - 1/5 кв. в областном городе. если бы ла бы задача такая - было бы 1/4-1/3.
Harsky> Прости, но квартира в областном центре - не показатель. я сейчас как раз заканчиваю покупать квартиру в областном центре и она обойдется мне примерно 1/3 за год. только закаким я сам поеду туда жить, если тут уже врос за десяток лет, тут жена, ребенок, работа, друзья и прочее. там я буду почти эмигрантом, но со знанием языка и с друзьями детства/однокласниками, с которыми хорошо раз в квартал выпить и понастальгировать, но не дела делать. речь про накопления для покупки квартиры в мск

прости, а разве все должны жить в мск? помнишь древнее - москва слезам не верит? хочешь жить в самом богатом городе РФ - так будь добр, соответствуй. иначе завтра вся РФ окажется в москве. не забывай - в СССР в москву тоже просто так не попасть было
   

Harsky

опытный

Harsky>>>> будем считать сколько накоплений получится сделать за год или наслово поверите что цифры несущественные?
BrAB> BrAB>> чему наслово? я сам живу в москве - все доходы/расходы в КПК. без каких либо ограничений накопления за 2006 - 1/5 кв. в областном городе. если бы ла бы задача такая - было бы 1/4-1/3.
Harsky>> Прости, но квартира в областном центре - не показатель. я сейчас как раз заканчиваю покупать квартиру в областном центре и она обойдется мне примерно 1/3 за год. только закаким я сам поеду туда жить, если тут уже врос за десяток лет, тут жена, ребенок, работа, друзья и прочее. там я буду почти эмигрантом, но со знанием языка и с друзьями детства/однокласниками, с которыми хорошо раз в квартал выпить и понастальгировать, но не дела делать. речь про накопления для покупки квартиры в мск
BrAB> прости, а разве все должны жить в мск? помнишь древнее - москва слезам не верит? хочешь жить в самом богатом городе РФ - так будь добр, соответствуй. иначе завтра вся РФ окажется в москве. не забывай - в СССР в москву тоже просто так не попасть было
Извини, речь шла не о жалобах не тяжелую долю московскую, а том что на свои кровные в москве жилье проблематично купить, да и отложить существенную (опять же для москвы) сумму тоже не просто. даже с доходами существенно выше среднего по москве. накладные расходы велики
   
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Мне очень нравяться "ненавистники СССР-антисоветчики" :)
Их не интересует КАК ОНО БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ - это ни к чему....всё было отвратительно, "свинцовая была атмосфЭра"(с)К.Райкин :F

И кто особенно умиляет - это наши эммигранты...отличаясь по социальному статусу на Западе от месиканцев собирающих апельсины или молдаван работающих на московских стройках ТОЛЬКО, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ОБРАЗОВАНИЕ ПОЛУЧЕННЫМ В СССР БЕЗПЛАТНО, они, как крыловские свиньи под дубом...
Уж просто скромно бы промолчали (тщательно прожовывая халяву за народный счет...) - а то так и подавиться случайно...

Ник
   
15.06.2007 20:52, DSB: +1: Уважаю
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Santey>>> Вообще, насчет жилья "тогда" и "сейчас" спор представляется малоуместным. В СССР строили в полтора раза больше и давали жилье на халяву. Сейчас строят меньше, цены - заоблачные, даже людям с относительно неплохими доходами такое жилье недоступно.
bashmak>> Еще раз. МИФИ СФФ - весь факультет иногородние - все остались в Москве и живут не в шалашах и землянках, и те кто на год младше - тоже все остались в Москве, и те, кто на год старше, только один вернулся на родину.
bashmak>> Все где-то живут. И это где-то не общага на 3 человека. И многие имеют неплохие шансы сами себе заработать на жилье, не получить, как подачку-милостыню, а заработать. Это не считая тех, кто уже заработал.
Santey> А разве этот пример отменяет что-то из того, что я сказал? В СССР не давали квартиры на халяву? Не строили больше? Цены на жилье в РФ - не заоблачные? Тогда к чему этот пример вообще?
К тому, что "раньше все получали жилье, а сейчас - нет". Я привел пример, что сейчас народ, пусть и одного факультета, далеко не последнего вуза, смог сразу после получения диплома организовать себе жилье. Без особой помощи со стороны, хотя бы потому, что родители и родственники далеко и не сильно могут помочь в чужем городе.
Примеры как СССР относился ко многим молодым специалистам в плане жилья В.М. приводил пару страниц назад.
Именно это отличие я и хотел подчеркнуть.
Santey> Хотя что-то мне подсказывает, что в этом престижном заведении учатся студенты из далеко не самых бедных семеек. Могу ошибаться, конечно
Ошибаетесь и сильно. Туда очень часто народ приезжает из таких мухосрансков - просто чтобы выбраться.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

Balancer>>> Сыграем?
bashmak>> Сыграем, но немного по другим правилам:
bashmak>> сначала вы определите, что такое духовность в измеримых параметрах.
bashmak>> А потом мы сравним колличество "духовных" книг известных за пределами СССР и США за исходный период, отнормированных на население.
Wyvern-2> Классный прием! :) "Нам не известно, ЧТО ТАКОЕ духовность и как ее мерять - а посему мы, априори, будем считать, что сегодня - лучше"
То, чему нельзя поставить в соответствие цифру - не существует.
Wyvern-2> А насчет духовности...очень просто: сравниваем количество откровенной порнографии на бумажных носителях в СССР и сейчас.Идет?
Значит товарищи в каменном веке, регулярно приносящие в жертву детей, были высокудуховными личностями, ведь порнографии у них небыло.
   
1 10 11 12 13 14 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru