Мысли о «Совке»

Santey>> К черту данные. Буквально сегодня коллега по работе звонил в сбербанк, интересовался условиями получения кредита на 2 лимона (стоимость двушки в Ростове) на 30 лет. Выяснилось, что платить надо 26 штук в месяц!!
Mishka> Это будет более 15%. Многова-то.
Santey>> Это в первые годы, дальше, с учетом процентов от оставшейся суммы, платежи будут постепенно снижаться.
Mishka> Ты уверен? Это похоже на наё.ку. Плата, обычно не меняется в течении всего периода. Если только не ARM заем. Но и у него меняется в зависимости от текущей ставки.
Santey>> Он в а..уе. Сумма неподъемная, даже с учетом того, что в нашей конторе не самая низкая зарплата по городу. Ему сейчас около 30 лет. Т.е. буквально до пенсии надо расплачиваться, даже если бы у него такие деньги были. Это же рабство натуральное. В общем, охренеть, нацпроекты..
Mishka> Ну так пускай посмотрит на 20, 15 и 10 лет. Там проценты уменьшаются.

ларчик открывается очень просто. сбер чуть ли не единственный банк который дает кредит убывающими платежами. все остальные - аннуитетными - про это ты собственно и пишешь.

вариант сбера хорош меньшей переплатой НО плох высоким первоначальным ежемесячным платежом. так что туфта сантея про "в других банках не меньше" - это даже не враньё, а элементарная безграмотнось, которую понимает любой кто способен осилить математику в рамках 9 класса или хотя бы пару функций Excel.

видимо сантей программу не освоил. но для него я поясню.
итак, если 2 лимона на 30 лет с платежом 26 - значит примерная ставка - 12%. это и дает платеж примерно в 26К. ежемесячно (если человек не гасит досрочно) платеж будет уменьшатся на 55р - и к концу срока составит примерно 5555р.

в других банках платеж будет аннуитетным. приводить его формулу не стану - дабы не травмировать - приведу вывод. платеж по аннуитету составит 20К!!!!!

26 и 20 - есть разница? правда нужно понимать - что % никуда не деваются, за более низкий платеж придецо платить его неснижением.

надеюсь, теперь всё понятно.

В.М.>>> Хотя.. Что, деревенские дети в институты не хотят? И дополнительных занятий не желают?
Balancer>> Ты давно последний раз в сельской школе был? Мой выпуск был последним с которого хоть кто-то поступал в ВУЗ.
Luchnik> Даже сейчас выпускники сельских школ поступают в ВУЗы. Не нужно обобщать.

А теперь покажи, где я в цитированном обощал ? Или ты просмотрел уточнение "Мой выпуск"? Или не понял, что речь шла о моей школе?

Luchnik> Школы закрывают из-за того, что некого учить.

Поразительно. Население растёт , а учить некого?

Luchnik> А в СССР да, могли не закрыть - и была бы школа с 5-ю учениками и 10-ю учителями.

Таких не было, вот классы с 5-ю учениками - да, были. И, кстати, получалось отличнейшее образование, потому что с каждым работали индивидуально. Мой класс к выпуску состоял как раз из 5 человек (12 отсеялись после 8-го класса).

Luchnik> А сейчас есть "Школьный автобус". И таки да - возят детей из деревень где школ нет.

Шикарно живёте. У нас каждый сам добирается как может. Да и одним автобусом обойтись бы не вышло. Каждое бы утро часа три бы колесил, всех собирая.

Mishka> Ты уверен? Это похоже на наё.ку. Плата, обычно не меняется в течении всего периода.

В Москве очень много кредитов с выплатой, зависящей от суммы остатка кредита. Т.е. чем ближе к концу, тем платишь меньше.

Mishka>> Ты уверен? Это похоже на наё.ку. Плата, обычно не меняется в течении всего периода.
Balancer> В Москве очень много кредитов с выплатой, зависящей от суммы остатка кредита. Т.е. чем ближе к концу, тем платишь меньше.

интересно, многоуважаемый Дон назовет хотя бы ПЯТЬ банков с такими кредитами? из чуть ли не сотни дающих ипотеку?

MD> А по сути темы всё ясно: НИ ОДИН НАРОД, если ему дана возможность выбора, не выбрал советский путь. А те, которым его навязывали и удерживали на нём силой, сворачивали с него НЕМЕДЛЕННО по мере освобождения или ослабления этого силового давления. Какие еще доказательства нужны?

Частично правильно

Но пару вещей отметить

1. разговор идет не о возврату к совтеским временам в чистом виде, такого и я не очень хочу, а о тех хороших вещах, которые тогда были и которые неплохо бы заимствовать

2. А кому давали выбрать? Дали чилийцам выбрать в 1973 году?

Или сумасшедшую истерию 1996 года и шантажирование старушек гражданской войной вы считаете честными выборами?

lenivec> Не желаю. "Желаю достижимого" т.е. достройки дачи

Псих (с). Нормальные люди нныче не знают как от дач избавиться

lenivec>А если бы даже были теньге такие - то имхо, омертвлять их глупость.

Да чож омертвялть-то, тут у нас места воздушные, отличные места (с) никакой дачи не надо. Комары - даром

Santey>> К черту данные. Буквально сегодня коллега по работе звонил в сбербанк, интересовался условиями получения кредита на 2 лимона (стоимость двушки в Ростове) на 30 лет. Выяснилось, что платить надо 26 штук в месяц!!
Mishka> Это будет более 15%. Многова-то.

От ыманно. Пока в РФ нормально 11-12%. Еще совсем недавно было 17..

Mishka> Ты уверен? Это похоже на наё.ку. Плата, обычно не меняется в течении всего периода.

Точно так. Сбербанк есть сбербанк - та еще контора.

ED> Да я ведь именно об этом. Твой класс - это талантливые от природы ребята, с детства приученные к самостоятельности, получавшие образование (жизненное, в том числе) у лучших учителей... Естественно, что и результаты работы у таких выше среднего.

Так вед так и должно быть, нет? Или те же ребята на 120 а поплевывающий в потолок слесарь на Сибсельмаше на 240 - норма?

В.М.>>Чтобюы попасть в ту же нашу школу - нужно было сильно потрудиться, знаая и умея сверх школьной программы больше на порядок. Этого никто просто так не давал, тут уже нужно было хотеть, быть способным и, главное, пыхтеть.
ED> Да всяко бывало. Я лично сильно не хотел, не пыхтел уж точно и сверх школьной программы ничего особо не учил. Всё, что давали - давали именно просто так. И просто так же попал в ФМШ.

Не думаю - припомни что читал, сколько задачек решал, как часто школу прогуливал, чем интересовался.. Сравни с однокласниками по исходной школе.

В.М.>> Да ну?!!!!!! Расскажу вам большой секрет тогда - самое популярное в СССР 70-80-х массовое кино - индийское, всякие Зиты и Гиты
Balancer> Опять же, вполне светлая атмосфера

В 99% - жвачка, ничем не лучшая, чем рабыня Изаура, Санта-Барбара и нынешние отечественные сериалы, которые мне примерно раз-другой в месяц приходится видеть, навещая родителей.

В.М.>> равно как и сейчас Санта-Барбары и прочая фигня.
Balancer> Ты отстал от жизни лет... на 15, что ли?

Это уже нарицательное Я так все это барахло оптом называю..

Balancer>Я, правда, не в курсе названий тех сериалов, что сейчас идут, но когда включаешь телек - там почти всегда кого-то убивают или обманывают

Судя потому, что моя матушка про убийства и криминал не смотрит в принципе, а сериалы смотрит регулярно - не всегда и совсем даже не всегда.

В.М.>>>Не буду далеко ходить - беру только своих одноклассников.
ED>> Физико-математическая школа при НГУ. Сливки востока СССР.
В.М.> Ну да. Те самые "кинутые государством" ученые и инженеры вообще-то. Люди с детсва привыкшие не халявить, как их однокласники-сокурсники - троечники. Не просто доучившиеся, что в вшколе, что в институте, прошедшие самое горнило перстройки/путча/как ниназови будучи "молодыми специалистами". При нас началос видимое снаружи паление страны, просто сос мертью Брежнева нарыв начал окончательно лоапться.. и лопнул к 1990-му окончательно...

Почему это кинутые? Хочешь - учись, не учитесь. Так точно и сейчас. Просто почему-то осталось "государство мне должно". Уж с высоты-то времени ясно что оно что могло, то и давало. Оно могло дать ВОЗМОЖНОСТЬ учиться. Причём реальную возможность. Посидел с книжками - сдал экзамен на 5 и вперёд, с песней.
А кто учился много - это не факт, что его учёность давала реальную пользу обществу. На мой взгляд - кто хотел чего-то добиться - добивался и тогда, и сегодня не пропал. А кто тогда не смог, тот и сегодня на задворках.


В.М.> Здорово "ухлопать" 7-8 лет учебы той профессии, кторая "оказывается не нужна"? И не нужна она была не нынешней РФ - а тому СССР. Это сейчас мы понимаем что профессия нужна самому тебе, а резульаты ее применения - другим людям и организациям, причем соверешнно конкретным, а не каким-то там абстарктным "стране, народу и государству".

Наконец-то только капитализм открыл глаза на природу образования...
Стоило поменять общественный строй, что бы это понять.
И нынешней РФ и СССР не отличаются в этом. Разве что тогда хоть что-то строили, а сегодня не то что самолёты - отрасли целые стали не нужны.

В.М.> Потому нас и удивляеть нытье нынешних 25-30-летних... Чего сейчас-то мешает учиться, жить и работать?

Я кстати всё время удивлялся этому в 80-е и седня тоже. Время идёт, общество меняется, а нытьё остаётся.
"Пусть мне ДАДУТ образование, пусть мне ДАДУТ интересную работу, пусть мне ДАДУТ большую зарплату..."


В.М.> PS: К слову что дало, что не дало и что не могло дать государство. Да, оно давало тотальное среднее образование, при этом считая что если дало его на "3" - все в порядке. Все что выше этого - уже нужно было брать самому, если оно было конечно. Брать просто - трудом. Чтобюы попасть в ту же нашу школу - нужно было сильно потрудиться, знаая и умея сверх школьной программы больше на порядок. Этого никто просто так не давал, тут уже нужно было хотеть, быть способным и, главное, пыхтеть.

Вы точно озвучили цели, методы и практику немецкого образования. Читаю и понимаю, что Германия это слизала у СССР? Хотя исторически пожалуй наоборот.
Тем не менее советская система образования оказалась высоко оценена.

В.М.>>> Сколько уже было говороено про цели статистики тогда и сейчас ан нет... Как об стенку горох.. Сами себе модераторы за тупизм штрафы ставят?
Balancer>> Слушай, есть более адекватные цифры - пиши их.
В.М.> Рома, уже почти зло, потому как тупизм достал - я миллион раз тут писал, что адекватных цифр - НЕТ, повторю еще раз.

Прекрасно, весь мир пользуется статистикой, сотни тысяч людей включая десятки тысяч в международных организациях заняты обработкой статистической информации, а эксперт Владимир Малюх предлагает всю статистику отбросить

Поздравляю!!!

Статистика конечно была и будет предметом политических игр и естественно различных нечистоплотных приемов, но эти приемы сами по себе в подавляющем числе случаев легко обнаруживаются

Если статистика говорит что промышленоое производство в СССР за 60 лет выросло в 50 (скажем) раз - это очень похоже на преувеличение

Но если (см посты выше) в пролом году за пределами Москвы, Московской области и Питера построили 36 миллионов м2 площади - менее 500 тыс единиц жилья на 124 миллиона человек т.е. 4 на тысячу, когда в СССР строили десятилетиями порядка 9 на тысячу - почему вы запрещаете использовать такие аргументы?

Почему нельзя сравнивать число убийств тогда и теперь - рост в 2,5 раза (к вопросу о духовности)

Почему - грабежей - в 11 раз?

В.М.>> Ну да. Те самые "кинутые государством" ученые и инженеры вообще-то.
...

Dio69> Почему это кинутые? Хочешь - учись, не учитесь.

Кинутые потому, что выучившись - оказались без работы которой учились. Снрндина-конец 80-х. Даже должности получить успели а реальной работы - оп-паньки.. Послденей лопнула бурановская тематика. Остальные лопались раньше, даже боевые. напомню - война в Афгане тогда еще не закончилась..

Dio69> Просто почему-то осталось "государство мне должно".

Мне оно ничего не должно. как и я ему, кроме налогов ес-но.

В.М.>> Здорово "ухлопать" 7-8 лет учебы той профессии, кторая "оказывается не нужна"? И не нужна она была не нынешней РФ - а тому СССР. Это сейчас мы понимаем что профессия нужна самому тебе, а резульаты ее применения - другим людям и организациям, причем соверешнно конкретным, а не каким-то там абстарктным "стране, народу и государству".
Dio69> Наконец-то только капитализм открыл глаза на природу образования...

Мне это "открылось" давно году эдак в 91-м Это я нынешней публике поясняю..

Dio69> Стоило поменять общественный строй, что бы это понять.

Да, стоило.

Dio69> И нынешней РФ и СССР не отличаются в этом. Разве что тогда хоть что-то строили, а сегодня не то что самолёты - отрасли целые стали не нужны.

Ну раз не нужны- значит не нужны, что поделать-то? А самолеты строят. Только не все, кто раньше это делал. И не сказал бы что это к худшему.

Dio69> Я кстати всё время удивлялся этому в 80-е и седня тоже. Время идёт, общество меняется, а нытьё остаётся.

Удивляет нытье именно молодежи, вот что. И "генетическая ностальгия" по обществу, в котором они не жили.

Dio69> "Пусть мне ДАДУТ образование, пусть мне ДАДУТ интересную работу, пусть мне ДАДУТ большую зарплату..."

Во-во. Для справки, я стал работодателем в возрает 26 лет

Dio69> Вы точно озвучили цели, методы и практику немецкого образования.

Ну и немецкого тоже. И дореволюционного Российского. И английского. И мне, как инженеру до мозга костей, импонируют те инженерные школы, что таким способом были созданы.

Про дореволюционное Российское - думаю Полл уже первые главы книжки Иванова отсканировал, может выложит. Там все хорошо описано, как учили будущих Поликарповых, Королевых, Туполевых..

Dio69>Читаю и понимаю, что Германия это слизала у СССР? Хотя исторически пожалуй наоборот.

Это СССР унаследловал у Царской России и заимстовала у Германии, США и Англии.

Dio69> Тем не менее советская система образования оказалась высоко оценена.

Кем? В каком объеме? Лучше ее продукты -да, оценены, а середнячки - кто их оценивал?

Бяка> Далее. Кооперативная квартира не финансировалась за счёт будущих жильцов. Они вносили за 25лет только 30% её стоимости.
Бяка> В ценах СНиПов 1971г. квартиры улучшенной планировки 70кв.м. (70 кв.м) "стоили" 15 тыс. руб. - 214 руб. кв.м., для кооператоров, хотя сметная стоимость 16 этажного дома (64 квартиры - 3360 кв. м общей площади) была 2,5 миллиона рублей - 744 руб. кв м. Те же самые 2,5 млн руб стоил 100 квартирный 5 этажный дом (хрущёвка) в ценах 1961г.
Бяка> Следовательно все, бесплатно и частично платно, получавшие квартиры, делали это за счёт остальных граждан.
Бяка> Кстати, квадратный метр тогда стоил 4 месячные зарплаты, если считать в среднем по стране. В подмосковье, где цена квадрата около 1500 долларов, это уже чуть, относительно, дешевле, чем в прошлом.

Откуда вы взяли все это?? Откуда?

Какие 30%?? Кооперативы полностью оплачивали стоимость квартир

Квадратный метр тогда - 4 месячных зарплаты?? Квартира 70 метров - 280 средних зарплат??

Когда средний дом в США в 60-е 50-60 средних зарплат??

Вы вообще что в экономике понимаете??

А я еще хвалил вас...

В.М.> Да чож омертвялть-то, тут у нас места воздушные, отличные места (с) никакой дачи не надо. Комары - даром

Наверное с твоей финансовой позиции разница между квартирой в Ак\городке и дачей в километре от оного не видна.
А с моей - между журавлем в небе и синицей в руках.

И вообще - если комары и клещи одни и теже "зачем платить больше" (с)

В.М.>...не знают как от дач избавиться

Это какие-то странные люди. Забил - и всё. Что может быть легче?

В.М.> От ыманно. Пока в РФ нормально 11-12%. Еще совсем недавно было 17..

Я бы даже сказал 9-11

В.М.> Точно так. Сбербанк есть сбербанк - та еще контора.

Ага. И вообще, если бы коллега Santey не исходил a priori из невыполнимости задачи, ему бы даже на авиабазе много дельного насоветовали...

В.М.>>>> Хотя.. Что, деревенские дети в институты не хотят? И дополнительных занятий не желают?
Balancer> Balancer>> Ты давно последний раз в сельской школе был? Мой выпуск был последним с которого хоть кто-то поступал в ВУЗ.
Luchnik>> Даже сейчас выпускники сельских школ поступают в ВУЗы. Не нужно обобщать.
Balancer> А теперь покажи, где я в цитированном обощал ? Или ты просмотрел уточнение "Мой выпуск"? Или не понял, что речь шла о моей школе?

Рома, а к чему тогда твоя фраза, что твой "выпуск был последним" ?

ttt> Balancer>> Слушай, есть более адекватные цифры - пиши их.
В.М.>> Рома, уже почти зло, потому как тупизм достал - я миллион раз тут писал, что адекватных цифр - НЕТ, повторю еще раз.
ttt> Прекрасно, весь мир пользуется статистикой,


речь про отчественную статистику, кторая к сожалению лжива до невозможности, то приписки, то укрывательство - в завсимости от отого, что на текущий момент выгодно

ttt> Статистика конечно была и будет предметом политических игр и естественно различных нечистоплотных приемов, но эти приемы сами по себе в подавляющем числе случаев легко обнаруживаются

В каждом конкртеном случае - да, это и у нас сейчас возможно, путем расследования

ttt> Но если (см посты выше) в пролом году за пределами Москвы, Московской области и Питера построили 36 миллионов м2 площади

Я своими глазами видел и своими руками тестировал (из профессионального любопытства) строительно-сметную систему, в которой просто заложены фичи по превращению 80-метровой квартиры в 65-метровую Объяснять зачем это сделано - надо?

Balancer>>Не смотря на сильное отличие в восприятии некоторых вещей, всё же, некоторые фундаментальные моральные категории у нас схожие. Или не согласен?
В.М.> Я понятия не имею что такое "фундаментальные моральные категории" и как их сравнивать

Браво!! О чем еще говорить...

И не стыдно?

lenivec> Наверное с твоей финансовой позиции разница между квартирой в Ак\городке и дачей в километре от оного не видна.

Да отчего не видна - видна

lenivec> А с моей - между журавлем в небе и синицей в руках.
lenivec> И вообще - если комары и клещи одни и теже "зачем платить больше" (с)

Яснозачем - за теплый ватерклозет и магазин с пивом под боком

В.М.>>...не знают как от дач избавиться
lenivec> Это какие-то странные люди. Забил - и всё. Что может быть легче?

Совесть их грызет И/или теща

В.М.>> Я понятия не имею что такое "фундаментальные моральные категории" и как их сравнивать
ttt> Браво!! О чем еще говорить...

Ну так дайте нам определение? И методику сравнения.


ttt> И не стыдно?

За что мне должно быть стыдно? За незнания определений бог знает кем выдуманных терминов?

Если вы волнуетесь за мои моральные принцыпы - не беспокойтесь, их есть у меня. Но речь была не про них.

Luchnik>> Школы закрывают из-за того, что некого учить.
Balancer> Поразительно. Население растёт , а учить некого?
Где растёт население ? В деревнях ? Или в РФ ?

Luchnik>> А в СССР да, могли не закрыть - и была бы школа с 5-ю учениками и 10-ю учителями.
Balancer> Таких не было, вот классы с 5-ю учениками - да, были. И, кстати, получалось отличнейшее образование, потому что с каждым работали индивидуально. Мой класс к выпуску состоял как раз из 5 человек (12 отсеялись после 8-го класса).

Вот и сейчас нету. Раз уж ты любишь приводить личные примеры, то я свой приведу. 3-года назад закрыли школу в деревне из которой моя мама. Там было 8 учеников. Всего, всех возрастов, из 4-х деревень. И большая часть учителей туда ездила из города.
Про "работать индивидуально" - ничего плохого не скажу. Только кто всё это оплатит ? Ведь это по-сути ближе к репетиторству. С соответствующей оплатой этой работы.

Luchnik>> А сейчас есть "Школьный автобус". И таки да - возят детей из деревень где школ нет.
Balancer> Шикарно живёте. У нас каждый сам добирается как может. Да и одним автобусом обойтись бы не вышло. Каждое бы утро часа три бы колесил, всех собирая.

Ну у вас как, я не знаю - а у нас вот так.

В.М.>> равно как и сейчас Санта-Барбары и прочая фигня.
Balancer> Ты отстал от жизни лет... на 15, что ли? Я, правда, не в курсе названий тех сериалов, что сейчас идут, но когда включаешь телек - там почти всегда кого-то убивают или обманывают
Balancer> Хотя я не думаю, что ты не понимаешь о чём идёт речь в разговоре о различии.

Я какой то день сидел вечером дома - настроения DVD смотреть не было - НТВ работало - во что превратился когда то неплохой канал

4 (четыре) сериала один в один "Ментовские войны", "Охота на ангела" еще что то и на конец "Бригада"

Бедные люди это смотрят

Отделить один от другого почти невозможно

Бандиты, менты, миллионеры, убийства

Убийства, миллионеры, бандиты, менты

Я нем миллионер, не бандит, не мент, В голове все путается, не поймешь то ли один, то ли другой начался..

Роман - говорить о духовности с людьми не понимающими что это - стоит ли?

Ты заведомо проиграешь спор

Доказывать волку что жить можно и не поедая других - чем ему тогда питаться

ttt> Роман - говорить о духовности с людьми не понимающими что это - стоит ли?

эээ, разговор не о духовности вообще а о сравнении уровня духовности, пока еще никто тут не рассказал как это делать объективно, т.е. с мерой.

И все это на утвреждение сантея о том, что только в СССР и была возможна духовность, особенно в виде художественных произведений в литературе, кино итп. Который тем самым, вообще-то поставил крест на духовности например Пушкина, Лермонтова, Чехова, Толстого, Достоевского - то есть абсолютно лучших русских литературных достижений. Ничего рядом стоящег (разве что Булгаков) на мой взгляд в ХХ веке русская литература не родила. Ну и заодно крест на всех остальных, можноначинать с Гомера и Эсхила...