Мысли о «Совке»

 
1 18 19 20 21 22 96
US Сергей-4030 #16.06.2007 17:48  @DSB#16.06.2007 08:58
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
DSB> Безграмотное утверждение.

Я и не надеялся, что вы поймете. Но, впрочем, могу и объяснить. Вы не станете спорить с тем, что в конце концов, несмотря на охренительные достижения во всех областях жизни (как апологеты, особенно не видавшие того времени, полагают), коммунистический СССР обанкротился по всем параметрам - политическим, военным, экономическим и т.п? То есть, я понимаю, это все оттого, что злые внешние-внутренние враги назлокозничали, но результат тем не менее обсуждению не подлежит - СССР обосрался по полной программе. И вот вы (с Кара-Мурзой), значит, теперь предлагаете ишшо раз попробовать? А вот допустим (чисто теоретически, разумеется, потому что всякий понимает, что во второй-то раз коммунизм ого-го как всех догонит и перегонит), начнете вы строить, кучу людей поморите во имя светлой цели, а лет через семьдесят ваш коммунизм опять сдохнет. Тогда как, очередную итерацию начинать?
 

Dio69

аксакал

Ну и отморозил!
:)

ПС
Кстати, а Хонекер в очереди за ФРГовским паспортом стоял? Или ему зочно в нагрузку гражданство пришпандорили?

И не совсем понятно, что он собственно совершил? Застрелили на границе кого???
Так Закон о госгранице и в СССР был. И если кто лезет "через" - стреляй. Я и сам бы, если бы служил бы на границе тогда - стрелял бы. Ибо это приказ. Причём ЗАКОННЫЙ.
 

DSB

втянувшийся

NCD> Можно провести определенную параллель между Мурзой и Суворовым В. Оба наделены несомненным литературным талантом, оба предлагают быстрые и простые решения сложных проблем, что обычно нравится широкой публике.
Верю, что вы читали Резуна, но, по всей видимости, вы не читали С.Кара-Мурза. Если бы почитали, то поняли бы, что сравнивать их просто невозможно. Это как сравнивать Гольфстрим с речкой-срачкой.

NCD> Суворов мне нравится нисмотря ни на что, Мурза - нет, но это МО.
NCD> Было очень интересно ВНИМАТЕЛЬНО прочитать СУворова, а потом не менее ВНИМАТЕЛЬНО грамотную критику на него - например Исаева "Анти-Суворов".
Мне кстати также нравился одно время Суворов. Потом просто собрал его книжки стопочкой ... и сжёг. Не понимаю как он может до сих пор кому-то нравится после таких уничтожающих разоблачений со всех сторон.

NCD> Имея диаметральные взгляды на один и тот же предмет, форма и свойства самого предмета становятся более понятны.
NCD> Поэтому рекомендую следующий сайт. По внимательном прочтении обаяние Мурзы чуть померкнет, а материала для САМОСТОЯИЕЛЬНОГО анализа станет чуть побольше.
NCD> http://antisgkm.by.ru/index.htm
Спасибо. Ознакомлюсь непременно.
 
16.06.2007 21:20, BrAB: -1: разделяю мнение MD :)
BY minchuk #16.06.2007 21:39  @Владимир Малюх#15.06.2007 13:37
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Так, о духовности-бездуховности и мирах чистогана и светлого будущего. Жестко, под дых, а то надоело про сопли...
Владимир... Предложено было сравнить не Запад с СССР, а СССР с нынешней Россией. Это, все же, разные вещи. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
MD Wyvern-2 #16.06.2007 22:46  @Бяка#16.06.2007 16:25
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Наплевать, что на границах стреляют и убивают. Приказания Хонекера, касаемые не только пограничного режима, противоречили законам ГДР.

А законы Мексики видимо не запрещают стрелять в нарушителей - вот по этому ГДР нет, а Мексика есть :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Ну и отморозил!
Dio69> :)
Ну, не плакать же мне?

Dio69> Кстати, а Хонекер в очереди за ФРГовским паспортом стоял? Или ему зочно в нагрузку гражданство пришпандорили?
Гражданство автоматически получили все граждане ГДР. Паспорта они ещё долго получали. Да и сейчас, далеко не все граждане ФРГ паспорт имеют.

Dio69> И не совсем понятно, что он собственно совершил? Застрелили на границе кого???
Некоторые законы, подписанные Хонекером, противоречили конституции ГДР.
То, что писали журналисты и то, что происходило в суде - две большие разницы. Хонекера не осудили за стрельбу на границе. Суд отверг все обвинения, не соответствующие законодательству ГДР и международным договорам, подписанными ГДР.
 
DE Бяка #16.06.2007 23:45  @Wyvern-2#16.06.2007 22:46
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Наплевать, что на границах стреляют и убивают. Приказания Хонекера, касаемые не только пограничного режима, противоречили законам ГДР.
Wyvern-2> А законы Мексики видимо не запрещают стрелять в нарушителей - вот по этому ГДР нет, а Мексика есть :F
Wyvern-2> Ник

Вы хоть знаете за что осудили Хонекера?
 
DE Бяка #16.06.2007 23:49  @Бяка#16.06.2007 23:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>>> Наплевать, что на границах стреляют и убивают. Приказания Хонекера, касаемые не только пограничного режима, противоречили законам ГДР.
Wyvern-2>> А законы Мексики видимо не запрещают стрелять в нарушителей - вот по этому ГДР нет, а Мексика есть :F
Wyvern-2>> Ник
Бяка> Вы хоть знаете за что осудили Хонекера?

Вернее, знаете ли вы, что Хонекера судили, но не осудили?
 
DE Бяка #16.06.2007 23:54  @Бяка#16.06.2007 23:45
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Я могу привести в оригинале закон ГДР о применении оружия на границе и приказ Хонекера.

Но, коротко. Закон о границе разрешал применение оружия и прописывал правила применения. Законом ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба на поражение. (только по ногам). Законом запрещалась стрельба в женщин и детей.
Приказ Хонекера обязывал или захватить нарушителя или УНИЧТОЖИТЬ.
 
MD Wyvern-2 #17.06.2007 00:12  @Бяка#16.06.2007 23:54
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бяка> Я могу привести в оригинале закон ГДР о применении оружия на границе и приказ Хонекера.
Бяка> Но, коротко. ....Законом ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба на поражение. (только по ногам). Законом запрещалась стрельба в женщин и детей.

Ага - значит если промазал, то нарушил устав и закон? :lol: Бяка, стрелять НЕ НА ПОРАЖЕНИЕ умеют только полицейские проффи высочайшего класса и то - и они таких приказов не получают, полицейский спецназ СТИМУЛИРУЮТ на то, шоб поменьше трупов было. И то...
А отдавать такие приказы погранцу-срочнику это заведомо загубить дело. ВЫСТРЕЛ всегда =ТРУПУ.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
RU Владимир Малюх #17.06.2007 06:59  @minchuk#16.06.2007 21:39
+
-
edit
 
В.М.>> Так, о духовности-бездуховности и мирах чистогана и светлого будущего. Жестко, под дых, а то надоело про сопли...
minchuk> Владимир... Предложено было сравнить не Запад с СССР, а СССР с нынешней Россией. Это, все же, разные вещи. ;)

Так дело в том, что совремнная Россия еще только рстет до уровня "гнилого запада". Ожидать киношедевров в 1990-1997 - только полоумный может. Это технически сложный и дорогой вид искусства.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU lenivec #17.06.2007 07:59  @Владимир Малюх#16.06.2007 09:31
+
-
edit
 
В.М.> Удар классика по дых - а такси по 50 рябчикофф? :P

Не понял? Ты хотел сказать, что такси на дачу не поедет?

Вообще тему дачи за 150 т.р. В ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЕ муссирую тут исключительно для того, чтобы показать Роме и Факиру в частности что жилищной проблемы сейчас как таковой нет :-Р
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
UA Iltg #17.06.2007 09:20  @Владимир Малюх#17.06.2007 06:59
+
-
edit
 
В.М.> Так дело в том, что совремнная Россия еще только рстет до уровня "гнилого запада". Ожидать киношедевров в 1990-1997 - только полоумный может. Это технически сложный и дорогой вид искусства.

Ну а почему бы действительно не сравнить Россию с СССР? Вполне возможно - только сравнивать нужно сравнимое. То есть первые 16 лет после смены общественного строя в СССР с первыми 16 годами после смены строя в России. 1918-1933 в СССР с 1991-2006 в России. Так пойдет?
 
17.06.2007 22:00, Balancer: -1: Ну нельзя так откровенно тупить.
20.06.2007 00:32, russo: +1

berg

опытный

Iltg> Ну а почему бы действительно не сравнить Россию с СССР? Вполне возможно - только сравнивать нужно сравнимое. То есть первые 16 лет после смены общественного строя в СССР с первыми 16 годами после смены строя в России. 1918-1933 в СССР с 1991-2006 в России. Так пойдет?

Нам подойдёт, но Рома отказывается.
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Ну и отморозил!
Dio69>> :)
Бяка> Ну, не плакать же мне?


Когда разыгрывается фарс для быдла - думаю, что смеяться тут особо нечего.
Хотел бы я посмотреть на суд над Ельциным - он вообще нарушал всё и вся.
Здесь обычная победа грубой физической силы - старик и государство. Всё остальное от лукавого.


Dio69>> Кстати, а Хонекер в очереди за ФРГовским паспортом стоял? Или ему зочно в нагрузку гражданство пришпандорили?
Бяка> Гражданство автоматически получили все граждане ГДР. Паспорта они ещё долго получали. Да и сейчас, далеко не все граждане ФРГ паспорт имеют.

Вы наивно ошибаетесь. Для получения гражданства необходима воля двух сторон. Поэтому автоматически может лишь дано ПРАВО получить гражданство. Вы ещё должны согласиться с этим - написать заявление. Иными словами, если завтра любая страна даст Вам своё гражданство - Вы уже её гражданин?? И Вас можно об этом не спрашивать? ;)



Dio69>> И не совсем понятно, что он собственно совершил? Застрелили на границе кого???
Бяка> Некоторые законы, подписанные Хонекером, противоречили конституции ГДР.
Бяка> То, что писали журналисты и то, что происходило в суде - две большие разницы. Хонекера не осудили за стрельбу на границе. Суд отверг все обвинения, не соответствующие законодательству ГДР и международным договорам, подписанными ГДР.

На спектакле можно и не такое разыграть.
 
RU Владимир Малюх #17.06.2007 14:21  @lenivec#17.06.2007 07:59
+
-
edit
 
В.М.>> Удар классика по дых - а такси по 50 рябчикофф? :P
lenivec> Не понял? Ты хотел сказать, что такси на дачу не поедет?

Поежет, но уже не за 50, а аза... 150 :D Что для города- тоже нонсеновски даром :)

lenivec> Вообще тему дачи за 150 т.р. В ГОРОДСКОЙ ЧЕРТЕ муссирую тут исключительно для того, чтобы показать Роме и Факиру в частности что жилищной проблемы сейчас как таковой нет :-Р

Буквально сегодня обсуждали со знакомыми, озаботившимися этой темой, этот вопрос в обед - за 150т.р. в районе Бердска дачи - именно для отдыха, с газонами, каминами и прочим. Хоть сейчас. Просто дача (огрод с домиком) - в районе 40-50т.р.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #17.06.2007 14:23  @Iltg#17.06.2007 09:20
+
-
edit
 
Iltg> Ну а почему бы действительно не сравнить Россию с СССР? Вполне возможно - только сравнивать нужно сравнимое. То есть первые 16 лет после смены общественного строя в СССР с первыми 16 годами после смены строя в России. 1918-1933 в СССР с 1991-2006 в России. Так пойдет?

Бить лежачих как-то неприлично. :D Про развал промышленности и авиапрома в те годы лучше и не вспоминать - мне сразу напомнят про "великую индустриализацию", за реализацию кторой местами до сих пор головы оторвать хочется. Особенно за систему стандартов :( За сидящих по лагерям и тюрьсмам ведущих специалистов. За выжитых из страны... итп итд.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 17.06.2007 в 14:49
RU DSB #17.06.2007 17:01  @Сергей-4030#16.06.2007 17:48
+
-
edit
 

DSB

втянувшийся

DSB>> Безграмотное утверждение.
Сергей-4030> Я и не надеялся, что вы поймете. Но, впрочем, могу и объяснить.
Так ... про 10 миллионов значит был звиздёжь, расчитанный на то, что не заметят :)

Сергей-4030> Вы не станете спорить с тем, что в конце концов, несмотря на охренительные достижения во всех областях жизни (как апологеты, особенно не видавшие того времени, полагают), коммунистический СССР обанкротился по всем параметрам - политическим, военным, экономическим и т.п?
Стану спорить, что "по всем параметрам". Если бы это было так, то РФ не смогла бы всё это время паразитировать на останках покойного. Обанкротилась "элита", всё остальное было поправимо.

Сергей-4030> То есть, я понимаю, это все оттого, что злые внешние-внутренние враги назлокозничали, но результат тем не менее обсуждению не подлежит - СССР обосрался по полной программе. И вот вы (с Кара-Мурзой), значит, теперь предлагаете ишшо раз попробовать? А вот допустим (чисто теоретически, разумеется, потому что всякий понимает, что во второй-то раз коммунизм ого-го как всех догонит и перегонит), начнете вы строить, кучу людей поморите во имя светлой цели, а лет через семьдесят ваш коммунизм опять сдохнет. Тогда как, очередную итерацию начинать?
Совершенно точно - предлагаю. Нынешний режим не способен обеспечить будущее России и её народа. Нужен другой проект. Об идеологии договоримся, она сейчас активно вырабатывается.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Dio69> Dio69>> Кстати, а Хонекер в очереди за ФРГовским паспортом стоял? Или ему зочно в нагрузку гражданство пришпандорили?
Бяка>> Гражданство автоматически получили все граждане ГДР. Паспорта они ещё долго получали. Да и сейчас, далеко не все граждане ФРГ паспорт имеют.
Dio69> Вы наивно ошибаетесь. Для получения гражданства необходима воля двух сторон. Поэтому автоматически может лишь дано ПРАВО получить гражданство. Вы ещё должны согласиться с этим - написать заявление. Иными словами, если завтра любая страна даст Вам своё гражданство - Вы уже её гражданин?? И Вас можно об этом не спрашивать? ;)


Для получения гражданства ФРГ гражданами ГДР понадобилось только принятие закона о обьединении стран. Это был закон, принятый властями ФРГ и ГДР.
Нынешние раждане России, тоже, никаких заявлений не писали. Были гражданами СССР, стали гражданами России. И никто их не спрашивал о согласии.
 
DE Бяка #17.06.2007 20:59  @Wyvern-2#17.06.2007 00:12
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Но, коротко. ....Законом ЗАПРЕЩАЛАСЬ стрельба на поражение. (только по ногам). Законом запрещалась стрельба в женщин и детей.
Wyvern-2> Ага - значит если промазал, то нарушил устав и закон? :lol: Бяка, стрелять НЕ НА ПОРАЖЕНИЕ умеют только полицейские проффи высочайшего класса

Нет. Закон предписывал применение оружия после выполнения особых условий.
1. Невозможность остановить нарушителя другтми средствами.
2. Закон предписывал сначала дать команду "Стой, пограничная зона, иначе стреляю", при невыполнении приказа закон предусматривал обязательный предупредительный выстрел в воздух, при неостановке нарушителя закон разрешал стрелять, но требовал прицеливаться в ноги.
3. Закон запрещал применять оружие против женщин и детей.

Приказ Хонекера, который зачитывали каждый раз, при приступанию к охране границы, требовал, при невозможности остановить нарушителя, обязательного его уничтожения.

Приказ игнорировал запрет на применение оружия против женщин и детей.
Приказ игнорировал требования закона о предупреждении об открытии огня.
Приказ игнорировал и то, что в ГДР не было смертной казни за незаконный переход границы.
 
RU ttt #17.06.2007 21:36  @Сергей-4030#16.06.2007 17:48
+
-
edit
 

ttt

аксакал

DSB>> Безграмотное утверждение.
Сергей-4030> Я и не надеялся, что вы поймете. Но, впрочем, могу и объяснить. Вы не станете спорить с тем, что в конце концов, несмотря на охренительные достижения во всех областях жизни (как апологеты, особенно не видавшие того времени, полагают), коммунистический СССР обанкротился по всем параметрам - политическим, военным, экономическим и т.п?

Каким образом СССР обанкротился по военным параметрам?

"За пять дней до пиреней" в 1991 - запросто :)

СССР действительно практически обанкротился только в экономическом плане - но это скорее следствие бездарного управления Горбачева

Еще в 1988 году показатели экономики были неплохими

Безволие, колебания Горбачева - "О роли личности в истории" или как там..
http://tl2002.livejournal.com/  

berg

опытный

ttt> Еще в 1988 году показатели экономики были неплохими

О да, особенно если не считать экспорт/импорт
 
+
-
edit
 

Dio69

аксакал

Dio69>> Dio69>> Кстати, а Хонекер в очереди за ФРГовским паспортом стоял? Или ему зочно в нагрузку гражданство пришпандорили?
Бяка> Бяка>> Гражданство автоматически получили все граждане ГДР. Паспорта они ещё долго получали. Да и сейчас, далеко не все граждане ФРГ паспорт имеют.
Dio69>> Вы наивно ошибаетесь. Для получения гражданства необходима воля двух сторон. Поэтому автоматически может лишь дано ПРАВО получить гражданство. Вы ещё должны согласиться с этим - написать заявление. Иными словами, если завтра любая страна даст Вам своё гражданство - Вы уже её гражданин?? И Вас можно об этом не спрашивать? ;)
Бяка> Для получения гражданства ФРГ гражданами ГДР понадобилось только принятие закона о обьединении стран. Это был закон, принятый властями ФРГ и ГДР.

Ещё раз повторяю - если человек НЕ принял гражданство - он НЕ гражданин.


Бяка> Нынешние раждане России, тоже, никаких заявлений не писали. Были гражданами СССР, стали гражданами России. И никто их не спрашивал о согласии.


Вы как вижу не в курсе.
От граждан потребовали ДОКАЗЫВАТЬ, что они жили на территории РСФСР до 1991 года. И сейчас требуют.
Для детей требуется вкладыш в загранпаспорт о гражданстве. к свидетельству о рождении тоже требуют.
От вас ТРЕБУЮТ доказывать, что вы не верблюд. От вас требуют заменить паспорт и при замене... уж тут наизголяются будь здоров. Не все граждане СССР смогли получить гражданство РФ. Большинству его просто не дали.
Например жене военнослужащего, которго СССР послал служить на Украину и которые оказались на 1991 год на Украине отказали в получении гражданства РФ. Это при том, что никаких родственников, нигде кроме как в РФ отродясь не было... Как видите советская прописка отлично востребована Россией. Это при газетном осуждении института прописки как аттавизьма прошлого, тем не менее именно в России она сегодня востребована более чем в СССР.
А зайдите в ФМС на Большую Полянку - там такого насмотритесь, что волосы дыбом встанут. Сам лично прошлым летом наблюдал картину - мать москвичка, отец из Брянска, на момент рождения ребёнка (1992 год) проходил срочную службу в Ташкенте. Ребёнку (уж 14-й год!) - НЕ ДАЮТ российское гражданство. Папаша-то не в РСФСР был! :)
Сейчас я слышал какая-то процедура есть, в случае, если один из родителей иностранец - как определить гражданство ребёнка. И даже если мать москвичка и родила в москве около собственного дома - побегаете ещё со вкладышами и бумажками. Недавно какое-то постановление МВД по этому поводу приняли что бы дескать облегчить. Но как обычно при облегчении получается не совсем так...
 
US Сергей-4030 #17.06.2007 23:42  @DSB#17.06.2007 17:01
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★★
DSB> Так ... про 10 миллионов значит был звиздёжь, расчитанный на то, что не заметят :)

Так-с... Резюмируем мою позицию таким образом: если бы вы, уважаемейший, не были бы дураком, то я не прекратил бы с вами общаться.
 
Balancer: Оскорбление участника.; предупреждение (+1)
18.06.2007 00:08, Balancer: -1: Достал.
BY minchuk #18.06.2007 01:13  @Владимир Малюх#17.06.2007 06:59
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
В.М.> Так дело в том, что совремнная Россия...
Дело в том, что "современная Россия" не "вещь в себе". Ее история, как и история кинематографа в ней, началась не в 90-х годах... А определенное "проседание" уровня кинематографа, даже по сравнению с поздним СССР мы и наблюдаем. О чем и говорил Роман, видимо.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
1 18 19 20 21 22 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru