Давайте в качестве примера попробуем исследовать довольно интересный исторический детектив — дело Рудольфа Гесса.

 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Давайте в качестве примера попробуем исследовать довольно интересный исторический детектив — дело Рудольфа Гесса.

Прежде всего, интрига любого детектива — преступление. Хитрость в том, что в деле Гесса именно преступление нам неизвестно, неизвестно, в чем оно состоит. Правительство и парламент Англии его тщательно укрывают. Материалы (их секретная часть) переговоров Гесса с правительством Великобритании после смерти Гесса в 1987 году снова засекречены до 2017 года! Интересно, не правда ли? Советские правительственные идиоты признались даже в том, чего СССР не совершал — например, в убийстве польских офицеров под Катынью. А англичане считают страшным для Англии сообщить правду о переговорах пятидесятилетней давности. И если они это так скрывают, значит, есть что. И значит, нам есть над чем подумать. Давайте начнем думать.

Время преступления. Об этом можно сказать только то, что началось оно с перелетом первого заместителя Гитлера, второго человека Германии, в Англию 10 мая 1941 года. Когда закончилось — неизвестно.

Действующие лица преступления: Черчилль и, видимо, узкий круг партийной и государственной элиты Великобритании; Гитлер и узкий круг немецкой государственной элиты.

Черчилль и Гитлер — выдающиеся исторические личности, имеющие много общих черт и главную между ними — фанатичную преданность идее величия и незыблемости своих империй. Оба умные и решительные политики, оба лично мужественные и храбрые люди — И один и второй на фронтах неоднократно доказывали, что во имя своих империй готовы отдать свою жизнь.

Масштабы преступления: по-видимому огромны, судя по той тщательности, с которой англичане скрывают, а немцы скрывали его.

Давайте вспомним некоторые факты, которые трудно объяснить, не поняв, в чем же состояло преступление, о чем договорились при посредничестве Гесса Англия и Германия в 1941 году.

В 1939 году Англия и Франция объявляют войну Германии. Если на то пошло, то они агрессоры по отношению к Германии, а не она по отношению к ним. К 1941 году Германия еще не успела совершить ничего такого, что впоследствии было оценено как преступление против человечества и за что можно было бы обвинять и Рудольфа Гесса. Но даже если он и успел совершить что-то преступное, то он явился с повинной, он перебежал во время войны на сторону противника. Такое всегда поощряется, да иначе и быть не может. Тем не менее Гесса судили как военного преступника (несмотря на имитацию им сумасшествия) и приговорили к пожизненному заключению. Паулюс, нанесший СССР огромные бедствия, был только свидетелем Нюрнбергского трибунала, Вальтер Шелленберг, руководивший разведкой Германии до последних дней войны, получил всего шесть лет. А Гесс — пожизненное заключение! Не многовато ли?

Гесс никогда не признавал себя виновным и считал Нюрнбергский приговор незаконным. Через тридцать лет после окончания войны возникло движение за освобождение Гесса, предполагалось его помилование. Но он был категорически не согласен с термином «помилование» и объявил, что останется в тюрьме, если его помилуют. Но его не помиловали.

Казалось бы, что предательство второго человека Германии, перелет его к врагу во время войны должен был вызвать у немцев прилив ненависти к предателю. Его должны были бы заочно судить и приговорить к самой страшной казни. Но... в Германии он был объявлен помешавшимся, то есть ему была оставлена широкая возможность для полной реабилитации впоследствии.

Сразу после его перелета англичане организовывают его переписку — формально с женой, оставшейся в Германии. С немецкой стороны Гиммлер поручает обеспечить эту переписку В.Шелленбергу — тогдашнему начальнику контрразведки РСХА. Шелленберг в своих мемуарах пишет, что письма Гесса были сплошь посвящены каким-то «непонятным» оккультным предсказаниям. Иными словами, Гесс слал в Германию кодированные сообщения, наверняка понятные Гитлеру.

Англия рассекретила только часть протоколов допросов Гесса, из которых мир должен был понять, что англичане с негодованием отвергли предложения немцев о мире и совместных действиях против СССР. Но часть архивов Англия засекретила и, как сказано, не собирается рассекречивать, тем самым давая понять, что какой-то сговор действительно состоялся.

Кроме этого, в деле Гесса есть масса мелких деталей. Например, есть подозрение, что в тюрьме Шпандау, в английской зоне оккупации сидел не Гесс, а его двойник. Или такой факт. В 1987 году англичане объявили, что 93-летний Рудольф Гесс: повесился в деревянном домике во дворе тюрьмы Шпандау на электрическом кабеле. По приказу английского коменданта домик через несколько часов после снятия трупа сожгли, уничтожив возможные улики. У многих вызвало сомнение, что 93-летний старик со скрюченными артритом пальцами мог совершить такой подвиг — связать петлю из электрокабеля, привязать ее и повеситься. Кроме того, Гесс — немецкий офицер со времен первой мировой войны, а для немецкого солдата смерть от веревки — очень позорная смерть. Ведь недаром немецкие офицеры Геринг, Йодль, Кейтель просили у Нюрнбергского трибунала заменить им повешение расстрелом, а Геринг, как известно, накануне казни предпочел отравиться. А у офицера Гесса было в запасе 46 лет, чтобы подготовить себе любой иной способ самоубийства, но нет же — выбрал этот. Похоже, англичане сильно спешили спрятать концы в воду и не все додумали.

Но это все настораживающие мелочи. Главное в другом. В 1941 году Гитлер и Черчилль о чем-то сговорились и держали между собой связь через Гесса.

Чтобы понять, о чем у них мог быть сговор, давайте постараемся понять интересы Германии и Англии к тому времени.

Надо сказать, что Гитлер никогда не собирался воевать с Англией, он вообще считал англичан родственным немцам народом. В своей библии для немцев «Майн кампф» он по меньшей мере трижды возвращается к тому, что война с Англией в 1914—1918 годах была трагической ошибкой. Гитлер не видел точек столкновения интересов Британской империи и будущего тысячелетнего рейха.

Перед полетом Гесса в Англию Германия была готова напасть на СССР, и немцы этой войны боялись. Они понимали, что такой кусок заглотнуть им будет очень трудно. Они к войне готовились очень тщательно, учитывали любую мелочь.

(В качестве примера можно привести такую подробность. В повести Шолохова «Они сражались за Родину» и в фильме по этой повести есть эпизод, где пьяные немцы в полный рост ведут «психическую» атаку на позиции красноармейцев.

Это не художественный вымысел. Немецкие специалисты высчитали, что при атаке на необстрелянного противника потери войск в «психической» атаке меньше, чем в атаке обычным способом — при сближении короткими перебежками от укрытия к укрытию. Кроме того, немецкие психологи изучили русские пословицы, в том числе «пьяному и море по колено». Был дан приказ, чтобы при проведении «психической» атаки участвующие в ней солдаты притворялись пьяными.)

Понимая, за какую грандиозную задачу берется, Гитлер не мог не мечтать о мире с Англией, о войне на один фронт. Для него это было жизненно необходимым и по другим причинам. Если Англия выйдет из войны с Германией, то ее флот переместится в Тихий океан, а это может повлиять на японцев, может заставить их отказаться от операций на Тихом океане и напасть на СССР. Англичанам может стать безразлично, чье влияние преобладает в Турции — их или немцев — и Турция может стать союзником, и очень важным союзником, Германии в войне с СССР.

И англичанам продолжение войны с Германией ничего не давало. Было очевидно, что победить Германию можно, только оккупировав ее, и также было ясно, что ни у Англии, ни у Англии в союзе с США никогда не будет армии, способной на это. И конечно, Черчилль не мог не понимать что, пока английский флот охраняет берега метрополии, Сингапур открыт для удара японцев. Станем мысленно на его место, чтобы понять, что и ему мир с немцами был крайне необходим.

Но как ему заключить мир, как открыто сесть за стол переговоров с Гессом? Ведь речь шла но об островах, речь шла о Британской империи! А эта империя держалась силой, военной силой Англии. Колонии знали, что, попытайся они отделиться, Англия пошлет войска и будет воевать до тех пор, пока не победит. О чем разговор? Молодым офицером Черчилль подавлял восстание в Индии; подавляя восстание в Северной Африке, участвовал в последней кавалерийской атаке английской армии и был в ходе ее ранен; подавляя восстание буров в Южной Африке, был приговорен ими к расстрелу и едва сбежал в ночь казни. Ему ли объяснять, что после того, как Англия объявила войну Германии, пойти на мир с ней безо всяких видимых причин, а только в силу невозможности победить, смертельно для Британской империи.

Еще хуже обстояло дело в случае нападения Германии на СССР. Тогда у Англии автоматически появлялся мощнейший союзник — СССР. В этом случае ее выход из войны вообще выглядел крайне позорно.

Единственным нормальным поводом для мира с Германией был бы случай нападения СССР на Германию, то есть если бы на европейского агрессора № 1 напал европейский агрессор № 2. Тогда война превратилась бы в войну двух агрессоров, из которой Англия ну просто обязана была бы выйти. В связи с чем, скажите, она обязана была бы оказывать помощь агрессору № 2 в его войне с агрессором № 1?

Вот в этом наверняка состоял первый пункт сговора Гесса с руководителями Англии — как сделать, чтобы предстоящая война Германии с СССР выглядела так, будто это СССР напал на Германию. (Есть данные, что Гесс посвятил англичан в детали плана «Барбаросса».)

Но и Гитлер и Черчилль понимали, что им противостоит не Ельцин или Горбачев, их противником был Сталин, и вероятность его обмана была минимальна, а следовательно, минимальна и возможность Англии выйти из войны немедленно.

Но если Германия победит СССР, такая возможность снова появляется. Германия могла заявить, что все ее территориальные проблемы решены, война с Англией видится ей бессмысленной, и за мир с ней она готова предложить территориальные уступки за счет завоеванных стран. В этом случае мир для Англии не был позорным, она вышла бы из войны с приобретениями, компенсирующими ее затраты. Но для этого Германия должна была победить СССР!

Следовательно, нельзя было Германии мешать, нельзя было ослаблять ее военную и экономическую мощь.

Складывалась такая ситуация (и это могло быть следующим пунктом сговора): если Англия станет союзником СССР, то до его поражения она будет только имитировать войну с Германией и не окажет своему союзнику действенной помощи.

Мы знаем, что так оно действительно и было и что до 1943 года 96 процентов всех потерь немцы несли на советском фронте.

Но стали бы подобный сговор с немцами англичане прятать от мировой общественности, стали бы результаты своих переговоров засекречивать до 2017 года? Нет!

Начиная со времен «холодной войны» любая подлость по отношению к СССР Западом расценивается как подвиг. Такой вот пример. Английский писатель Том Клэнси написал в 1986 году книгу, ставшую бестселлером и разошедшуюся миллионными тиражами — «Охота за Красным Октябрем». Сюжет: офицеры суперсовременной подводной лодки СССР предают Родину и угоняют корабль в США. Эти офицеры описаны как стандартные ковбои из американских фильмов, и с этой точки зрения книга является бредом сивого мерина. Но не это главное. Ну хорошо, убежали предатели в США, там им, естественно, дают политическое убежище, бочку варенья и ящик печенья. Но лодку-то надо вернуть! Ведь это собственность СССР, и стоит она миллиард долларов. Все герои книги это понимают, но от президента США до последнего агента ЦРУ делают все, чтобы ее украсть! И это несмотря на пресловутое право собственности и его охрану. И совершенно очевидно, что и автор, и его миллионные читатели на Западе подлость американского президента воспринимают как доблесть.

Так что если бы Гитлер и Черчилль договорились в 1941 году о простом предательстве Англией СССР, то эти документы совершенно очевидно не стали бы секретными. Англичане не преминули бы похвастаться мудростью Черчилля. Да и немцы наверняка нашли бы способ отметить успехи внешней политики, хотя они им и мало помогли в итоге.

Но англичане это скрывают, и, значит, есть здесь что-то еще. И действительно, если Черчилль и Гитлер сговорились, то логически из этого предательства должен вытекать еще один пункт — как именно Англия и Германия должны имитировать войну друг против друга.

Договорились не высаживать войска в жизненно важных местах своих государств? Хорошо. Но это бездействие, а ведь нужно что-то и делать. Ведь английская авиация совместно с американской могла бы в считанные месяцы разбомбить ключевые заводы Германии и оставить ее армию без оружия. То же могли бы сделать и немцы с Англией. Но ни той, ни другой стороне это не выгодно.

Что же делать? А делать остается одно — договориться о том, что немецкая авиация в Англии, а английская в Германии будут бомбить исключительно мирное население. Особенно немцы в Англии. Ведь Черчиллю и пошедшей на сговор английской элите было крайне важно, чтобы английские избиратели к моменту победы Германии над СССР были морально готовы к миру с немцами, чтобы они боялись войны, чтобы они не воспринимали ее как футбол, чтобы они видели смерть не в виде похоронок на где-то далеко убитых английских солдат, а непосредственно — в виде своих убитых детей, сгоревших домов. Чтобы они жаждали не победы, а прекращения бомбежек.

Если принять эту версию, то становится ясно, почему англичане держат в секрете переговоры с Гессом, становится ясно, почему молчали и немцы. Этим не похвастаешься.

Мог решиться на это Черчилль? Вполне! Его не население Англии волновало, не их жизнь. В конце концов войны без смертей не бывает, а перед Черчиллем стояла грандиозная задача — сохранить Британскую империю.

Мог пойти на это Гитлер? Вполне! Он строил на крови немцев тысячелетний рейх, и будет к этой крови примешано немного больше или немного меньше детской крови — в конечном итоге для фанатика не имело значения. В конце войны он уже считал, что все оставшиеся немцы не имеют права на жизнь, так как лучшие из них уже убиты на фронтах, а тем, что остались, — лучше не жить.

Если принять эту версию, то по-новому смотрятся некоторые события второй мировой войны.

Скажем, Англия победила в войне с сильнейшим противником, и все эти годы ею руководил Черчилль. Как объяснить, что сразу же после войны (сразу же!) он был вышвырнут из большой политики? Потсдамская конференция победителей началась с ним, а кончилась с Эттли! Что это за форма благодарности вождю у англичан? Ну, а если эта война закончилась вопреки его политике? Если английская политическая элита знала, что его политика провалилась, то как он должен выглядеть в ее глазах, несмотря на то, что официально был «победителем»?

Вы, конечно, можете сказать, что такого не могло быть, не было сговора немцев и англичан о бомбардировках мирных жителей, что все это бред. Автор не против, автор будет рад, если все описанное им — бред. Убедите его, откройте секретные архивы, связанные с пребыванием Гесса в Англии, и все прояснится. Ведь это просто.
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Наш подлый друг

При необходимости я докажу это массой дополнительных фактов, а сейчас просто констатирую: Черчилль в 1941 г. нас предал и заключил с Гитлером личный договор о «благожелательном нейтралитете». Текст и смысл этого договора 12 мая 1941 г. привез Черчиллю второй руководитель Германии Гесс. Правда, говорить о том, что Черчилль нас предал было бы натяжкой: он ведь был патриотом только Британской империи и всегда служил только ей, таким образом, можно говорить о том, что Черчилль в неясной обстановке начала войны Германии с СССР и предполагаемого поражения СССР попытался поймать рыбку в мутной воде и выторговать для Британии условия будущего мира повыгоднее. Нет смысла говорить и о том, что это не Германия и Великобритания заключили между собой договор, поскольку вряд ли о нем знал с десяток человек в обеих странах. Немцы и англичане – солдаты и матросы, генералы и адмиралы – дрались между собой порой отчаянно, но Гитлер и Черчилль посылали их в 1941-1942 гг. драться там, где решающей победы найти было нельзя.

Потом, после Сталинграда, когда стало ясно, что Германия никогда СССР не победит, Черчилль и последующие правительства Англии вплоть до нынешних сделали все, чтобы об этом соглашении «Черчилль-Гитлер» ничего не стало бы известно. Сегодня вам любой демократ скажет, что кричать надо о пакте «Молотов-Риббентроп», а не о пакте «Черчилль-Гитлер».

Чтобы понять, что здесь дело нечисто, посмотрите на него хотя бы в принципе. Да, Рудольф Гесс был наследником Гитлера, но он сам на боевом самолете перелетел в Англию (сам сдался в плен) еще тогда, когда не были совершены те преступления, за которые обвиняли на Нюрнбергском процессе нацистских преступников. Тем не менее, его приговорили к пожизненному заключению, которое он отсиживал в тюрьме в Шпандау в английском секторе оккупации Германии. Когда он состарился, то родственники стали просить освободить его, но англичане ему отказывали на том основании, что СССР против. Но то, что СССР был против, не помешало англичанам освободить (тоже получивших пожизненное заключение) Шпеера, Шираха, Функа, Нейрата, Редера и главу подводного флота Германии Деница - того самого, который приказал не спасать пассажиров и экипажи торпедированных судов. А Гесса, уже полупарализованного, - не выпустили.

Но вот прошел слух, что Горбачев согласен на его освобождение, и Гесс немедленно был убит в тюрьме, а его убийство выдали за самоубийство, грубо и тупо подделав «предсмертную записку». Англичане не дали немцам провести расследование этой смерти, а все вещдоки сожгли.

Еще момент. Хотя переписку и переговоры Черчилля со Сталиным англичане рассекретили сразу после войны, но о переговорах Черчилля с Гессом не известно до сих пор. После убийства Гесса англичане сначала объявили, что документы о результатах пребывания Гесса в Англии будут засекречены до 2017 г., потом, в ответ на возмущение, объявили, что эти документы несекретны. Но когда историки бросились их изучать, то выяснилось, что им подсунули ничего не значащие бумажки с явными купюрами, а главный документ опять-таки засекречен «на неопределенно долгий срок». Это вам не пакт «Молотов-Риббентроп» и не иуда Горбачев во главе страны.

Вот и судите сами – стали бы британцы так позориться перед миром с убийством Гесса, с засекречиванием документа 60-летней давности, если бы им не было что скрывать?

Как Гитлер участвовал в «благожелательном нейтралитете», понятно – он, к недоумению своих генералов, скажем, Манштейна, продолжал войну в Африке, а не сосредоточил силы для высадки на Британских островах. Но чем Черчилль ему ответил?

Оттяжкой высадки англичан на континент? Но ведь если говорить честно, то в 1942 г. англичане вместе с только что вступившими в войну американцами и не могли открыть в Европе второй фронт. Тогда чем?

Когда немцы напали на СССР, то Черчилль немедленно заключил союз с нами и щедро пообещал помощь оружием и военными материалами. Возможно, он полагал, что пока помощь собирается, пока грузится на суда, пока идет, пока разгружается и переваливается под немецкими бомбами в сожженном Мурманске, пока вагоны с ней протолкнут к фронтам, то СССР уже сдастся, и эту помощь получит, по сути, Германия. Но СССР не сдавался, и оказалось, что английские и американские оружие и материалы больше всего бьют по немцам именно на Восточном фронте. А английский и американский народы, адмиралы и матросы начали проталкивать эту помощь весьма энергично: с 11 января по 30 мая 1942 г. в Мурманск прибыло 9 караванов (PQ-7 – PQ-16) общим количеством 102 судна, т.е. помощь союзников поступала с начала 1942 г. чуть ли не через каждые две недели.

Получилось, что Гитлер со своей стороны договор о «благожелательном нейтралитете» выполняет, а Черчилль?

И вот наступает лето 1942 г. Немцы устремляются к Кавказу, а в Белом море тает лед, и теперь грузы можно поставлять не только в прифронтовой Мурманск, но и в сравнительно тыловой Архангельск. Английский и американский народы собирают помощь СССР, грузят ее на 34 судна, и караван этих судов получает номер PQ-17. Поскольку стало известно, что немецкая эскадра во главе с линкором «Тирпиц» базируется в Северной Норвегии в ожидании этого каравана, то караван был защищен мощным эскортом боевых кораблей союзников (только у американцев было 22 корабля в непосредственном охранении PQ-17), а рядом, в прикрытии, шла эскадра для боя с «Тирпицем» - 2 линкора, авианосец, 8 крейсеров, 26 эсминцев, 16 эскортных и спасательных кораблей, 11 подводных лодок. Против «Тирпица», «Шеера», крейсера и 8 эсминцев.

Поскольку «Тирпицу» в этом районе нечего было искать, кроме PQ-17, то конвой был для него, как живец для щуки, – англичанам надо было вести этот караван в таком же порядке, пока немецкая эскадра сама не вышла бы на них.

При таком эскорте караван PQ-17 шел очень устойчиво и без труда отбил три воздушных налета немцев. Но дальше случилось то, что и тогда не понял ни один моряк, и сегодня ни один историк внятно объяснить не может. Из британского адмиралтейства поступил приказ боевым кораблям союзников бросить караван и уходить на запад, а торговым судам рассредоточиться и идти в советские порты (на юг) самостоятельно. Мотивировка – сосредоточение английских боевых кораблей якобы для боя с «Тирпицем». Но ведь «Тирпиц»-то и шел к каравану, зачем же вы его бросили?! Причем, приказ об оставлении PQ-17 поступил в ночь на 5 июля, а «Тирпиц» вышел в море аккурат после обеда 5 июля, когда авиаразведка немцев донесла, что английская эскадра удирает на запад. То есть, Черчилль «подставил» немцам караван, так что если не учитывать его сговор с Гитлером, то понять подобные действия действительно невозможно.

Итак, 5 июля, пообедав, немцы на «Тирпице» и «Шеере» вышли топить беззащитный караван PQ-17, но уже в 18.01 Лунин скомандовал: «Аппараты… пли!»
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Атака

Вернемся к моему оппоненту. Он утверждает, что Лунин в «Тирпиц» не попал, т.к. «никакими документами - ни нашими, ни зарубежными - этот факт не подтверждается». О каких документах речь? «Тирпиц» что – должен был остановиться и выдать Лунину квитанцию о попадании? Или они вместе должны были составить протокол о нанесении Германии ущерба? Или Геббельс должен был найти кого-то типа Познера и Киселева, чтобы они об этом на весь мир растрезвонили? Не было у Геббельса ни таких журналистов, ни таких историков. В те времена таких не то, что в Рейхе, в Англии, США и Франции вешали.

Интересно, что Горчаков тут же уверенно заявляет, что не было установления «гитлеровской разведкой имени командира К-21 – ей это было решительно ни к чему». А это какими документами подтверждено? Канарис перед казнью переслал Горчакову заверенное у нотариуса письмо, в котором сообщил, что Абвер никогда не узнавал имени командира К-21, а его отец в Ростове сам повесился на площади при стечении народа от стыда, что его сын в «Тирпица» не попал? Между прочим, запугивание наших воевавших офицеров расправой над родственниками, оставшимися под немецкой оккупацией, было у немцев обычным делом. Мой отец рассказывал, что у них в 1942 г. под Воронежем перебежал к немцам начальник штаба полка, так немецкая агитационная звукоустановка буквально через несколько дней стала пофамильно шантажировать офицеров, у которых семьи были в немецком тылу, и требовать от них, чтобы и они перебежали к немцам. Канарис и Гейдрих не были такими бездельниками, как Горчакову кажется. Не историки, небось.

Но вернемся к теме. Итак, немецкая эскадра двинулась в море, а в это время на подводной лодке К-21 в вахтенный журнал методично заносились все события (комментарий в скобках сделан автором книги «Лунин атакует «Тирпиц»» капитаном 1 ранга в отставке К.М. Сергеевым).

Воскресенье, 5 июля

16.00. Окончена зарядка аккумуляторной батареи. Осушены трюмы, вынесен мусор. Провентилирована лодка. Ш = 71° 27' 8", Д = 24° 34' 5", карта 1092. Вахтенный командир ст. лейтенант Леошко.

16.05. Произведено срочное погружение в целях скрытного подхода к берегу противника. Задраен люк. Открыта вахта ШП (шумопеленгации. - К.С.). Начата дифферентовка.

16.22. Удифферентована лодка. Глубина 20 м. По курсовому углу (далее – КУ. - К.С.) 30° правого борта (далее – п. б. - К.С.) слышен неясный шум. (Вахтенный акустик - Александр Сметанин. – К.С.).

16.35. Шум по КУ 30° п.б. усиливается.

16.40. Всплыли под перископ, ничего не обнаружено. 16.56 По КУ 30° п.б. шум усиливается.

17.00. Легли на курс 212° (на шумы). Поднят перископ. Прямо по носу силуэт ПЛ противника. (Так командиру доложил вахтенный командир старший лейтенант Ф. Лукьянов. - К.С.). Ее КУ 3-4° п. б. Дистанция 40-50 каб. Погода в момент обнаружения: видимость хорошая. Сплошная облачность. На фоне берега светлый просвет неба. Ветер 3-4 балла. Море 2 балла.

17.00. Торпедная атака! Приготовить носовые и кормовые торпедные аппараты (далее – ТА. - К.С.) к выстрелу.

17.02. Шум усиливается.

17.12. Перископная глубина. По КУ 110° п.б. силуэты двух миноносцев (далее – ММ. - К.С.). Их КУ 5-10° п. б. Дистанция до головного 65 каб. и до второго 70-75 каб. Атака по заднему миноносцу. Закрыть передние крышки ТА № 1 и № 2 с установкой глубины 5 м.

17.18. Перископная глубина. По КУ п.б. верхушки мачт больших кораблей в охранении нескольких ММ, идущих строем фронта на ПЛ. Дистанция до кораблей 100-120 каб. Атака на большие корабли.

17.23. Перископная глубина. На ПЛ идет эскадра противника в составе ЛК «Тирпиц», ЛК «Шеер», в охранении 8 ММ. Над кораблями барражирует самолет типа «Арадо». ММ ходят на зигзаге произвольными курсами. Атака на ЛК «Тирпиц»! Его КУ 35-40° л.б. Пеленг 227°. Дистанция 90-95 каб.

17.25. Легли на курс атаки 137°.

17.29. КУ ЛК «Тирпиц» 30°. Головной ММ, идущий впереди охранения ЛК «Шеер», идет на ПЛ.

17.34. Шум приближающегося ММ усиливается и отходит на корму.

17.36. Перископная глубина ЛК «Тирпиц» повернул влево на 90-100° Эскадра идет строем кильватера. Головной ЛК «Шеер». Дистанция между ними 20-25 каб.

17.46. Перископная глубина. ЛК «Тирпиц» по пеленгу 212°, дистанция до него 40-45 каб. Ход 22 уз. КУ = 50-55° п.б. ММ с правого борта зигзагируют в дистанции 25-30 каб. На обоих ММ видны флаги сигналов.

17.50. Перископная глубина. Эскадра повернула «все вдруг» вправо. КУ ЛК «Тирпиц» 57° л.б. (Здесь Лунин лично красным карандашом внес поправку «5-7°» и заверил ее своей подписью. - К.С.). ММ по носу ПЛ в расстоянии 10-12 каб.

17.54. Легли на боевой курс. Акустик докладывает о шумах со всех направлений. Доклады из отсеков о работе винтов, слышимых через корпус со всех направлений.

17.57. ЛК «Тирпиц» подходит к углу упреждений. ПЛ находится в середине охранения эскадры, ММ видны на всех направлениях. С левого борта ЛК «Тирпиц» в дистанции 4-6 каб. на его кормовых и носовых КУ два ММ. По носу ПЛ в расстоянии 10-15 каб. миноносец.

18.01. «Аппараты...!»

18.0130. «Пли!» Ш = 71° 22' 2", Д = 24° 34' 3". Залп произведен четырьмя кормовыми торпедами с установкой глубины 2 м с интервалом 4 секунды. Дистанция залповая 18-20 каб., j = 28°, q - 100°. Скорость цели Vц = 22 уз; скорость ПЛ 3,5 уз.

18.02. Головной миноносец резко ворочает на ПЛ. Из VII отсека доложили: «Торпеды вышли из аппаратов». «Погружайся на глубину 30 м».

18.04. Доклады из отсеков через 2 минуты 15 секунд по секундомеру после выхода торпед: «Слышали 2 взрыва». Акустик также доложил: «Слышал 2 взрыва». В момент залпа ПЛ находилась между двумя ЛК, идущими строем фронта в расстоянии друг от друга 25-30 каб. ЛК «Тирпиц» камуфлирован шаровой и коричневой красками.

«В момент торпедного залпа головной миноносец резко ворочает на ПЛ, затем контркурсом навстречу ЛК - полагаю возможным маневр миноносца с целью перехвата торпеды на себя и гибелью, что подтверждается последующими тремя взрывами поясов глубинных бомб. Командир ПЛ Н. Лунин». (Записано в вахтенный журнал красным карандашом на стр.36 лично Луниным. - К.С.).

18.04. Слева и справа резко усилились шумы ММ. Глубина 40 м.

18.10. Слышны шумы ММ справа, слева и прямо по носу.

18.31. Шумы перешли на кормовые КУ. Лодка подвсплыла под перископ. Видны дымы и верхушки мачт удаляющихся кораблей эскадры на норд-ост.

18.31. По корме слышен глухой раскатистый взрыв продолжительностью 20 с.

18.32. Второй раскатистый взрыв.

18.38. Третий раскатистый взрыв.

19.05. Всплыли под перископ. Ничего не обнаружено.

19.09. Всплыли под среднюю. Ш = 71° 25', Д = 24° 26'. Начали передачу радиограммы об атаке ЛК «Тирпиц». Шумы прекратились, состояние погоды прежнее.

19.27. Радиограмма передана три раза. Квитанция получена.

20.00. Ш = 71° 30' 2", Д = 24° 14' 6", карта 1092. Готовность 2, 1-я смена заступила на вахту. Вахтенный командир ст. лейтенант Лукьянов.

24.00. Подводное положение. Курс 285°, 70 об/мин.

Горчаков уверяет читателей, что попадание торпед в «Тирпиц» никакими документами не зафиксировано. А вахтенный журнал это документ или нет?

Между тем вопрос о том, попал Лунин в «Тирпиц» или нет и что за взрывы слышал экипаж К-21, мучил и командование Северного флота. Никому не хотелось стать посмешищем, объявив о несуществующей победе. Ждали результатов разведки, а она донесла следующее. Если по состоянию на вечер 5 июля английские боевые корабли уходили на запад, караван PQ-17, разбившись на отдельные суда, шел на юг, а немецкая эскадра шла ему наперерез на восток (на северо-восток, чтобы обогнуть мыс Нордкап), то уже 6 июля авиаразведка сфотографировала немцев, уходящих вдоль берегов Норвегии на юг со скоростью 10-12 узлов вместо прежних 22. А еще через двое суток авиаразведка нашла немцев на стоянке юго-западнее о. Арней в составе линкора, 2-х крейсеров и 7 эсминцев. Один эсминец исчез.

Не спеша обмозговав эти данные, командир бригады подводных лодок в начале августа подытожил:

«...п. З. Выполняя задачу прикрытия конвоя союзников от водных сил противника, ПЛ «К-21» обнаружила и атаковала ЛК «Тирпиц», шедший с ЛК «Шеер» под охраной восьми ЭМ и авиации.

Командир ПЛ Герой Советского Союза капитан 2-го ранга Лунин с исключительной настойчивостью и умением провел атаку ЛК «Тирпиц». Несмотря на то, что эскадра резко меняла курсы, отворачивая от генерального курса на 90°, ПЛ произвела залп четырьмя кормовыми торпедами, после чего были услышаны два взрыва.

п. 4. Непосредственным результатом этой атаки явился откат немецкой эскадры от операции тяжелыми кораблями против конвоя, идущего в Архангельск. Точно установить характер попадания и размеры повреждения ЛК «Тирпиц» пока не удалось. Можно предполагать (в соответствии с наблюдениями командира ПЛ «К-21» и последующими), что ЭМ охраны обнаружил залп и, не успевая подать сигнал об отвороте ЛК и атаковать ПЛ, перехватил торпеду на себя; второй взрыв мог быть попаданием в «Тирпиц», что заставило его отказаться продолжать операцию. Тяжелые подводные взрывы, которые слышали на ПЛ, могли быть взрывами запасов глубинных бомб на ЭМ.

п. 5. За проявленное мужество и умение в этом походе личный состав ПЛ заслуживает высокой награды. ПЛ во время атаки на ЛК не имела полноценной подводной маневренности в результате контузии от взрыва авиабомбы на позиции. Это повреждение требует работ по ремонту уравнительной цистерны № 1 порядка двух недель без постановки в док.

Командир бригады ПЛ СФ капитан 1 ранга Н. Виноградов».

А это документ или нет? Или если под этим текстом не стоит подпись какого-нибудь «фон Цурипопика», так это ничего не значащая бумажка?
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Не надо «красивше»

Вахтенный журнал, как вы видите, состоит из двух частей – записей событий, сделанных вахтенным начальником в ту же минуту, когда они произошли, и последующих, «после здравых размышлений», дописок. Фактом являются первые записи, поскольку некогда было думать, как их приукрасить, поздние записи вызывают сомнения.

Давайте подсчитаем, являются ли два взрыва, которые слышал весь экипаж, взрывами торпед, попавших именно в «Тирпиц».

Честно скажу, я не знаю, что обозначают углы в вахтенном журнале, поэтому трогать их не буду. Однако Лунин пожертвовал стрельбой из носовых торпедных аппаратов только потому, что не успевал занять выгодную позицию, следовательно, стреляя кормовыми торпедными аппаратами, он ее занял. А выгодная позиция для стрельбы в любом случае – это когда торпеды попадают в борт под прямым углом: в этом случае и путь у них к цели самый короткий, и проекция цели максимальна, т.е. цель пересекает путь торпед максимально длительное время.

Давайте размышлять по-мужицки. (Рис. 1). У нас получается треугольник, скорее всего прямоугольный или близкий к таковому. В одной вершине на момент пуска торпед находился «Тирпиц», плывущий поперек курса К-21 и поперек курса выпущенных ею торпед. В другой вершине сама К-21, и в третьей вершине курсы торпед и «Тирпица» должны были пересечься. Если они пересекутся в примерно одно и то же время после пуска торпед, значит Лунин в «Тирпиц» попал, поскольку торпедам в той точке просто не во что, кроме борта «Тирпица», было удариться, чтобы взорваться.

Расстояние до «Тирпица», которое Лунин определил в момент залпа – это гипотенуза. Это расстояние «18-20» кабельтовых, в среднем 19, или 3,5 км. При скорости распространения звука в воде 1,5 км/сек временем на его прохождение пренебрежем. Скорость торпеды 82 км/час, или за 2,25 мин. она пройдет путь в 3,1 км. Это катет. Второй катет будет равен пути, который пройдет «Тирпиц» до встречи с торпедой; вычтем из квадрата гипотенузы квадрат первого катета и извлечем квадратный корень. Получим 1,6 км. При скорости 22 узла, или 41 км/час, «Тирпиц» пройдет 1,6 км и достигнет точки встречи с торпедами за 2,34 минуты.

При условии того, что используемые в расчете цифры (кроме времени) получены «на глаз», то замеренное по секундомеру время 2,25 мин и расчитанные нами 2,34 мин – это одно и то же время. Кроме этого, при длине 241 м «Тирпиц» проходил точку встречи с торпедами 0,35 мин (21 сек.), а Лунин выпускал торпеды одну за другой 0,2 мин (12 сек) – это такие допуски к расчету, при которых нет ни малейших сомнений – Лунин залепил в борт «Тирпица» две торпеды, и его вахтенный журнал – документ, неопровержимо свидетельствующий об этом!

А как же эсминец? – спросите вы. А вот потопленный эсминец, прикрывший «Тирпиц», мне категорически не нравится по многим причинам и не потому, что я так уж скептически отношусь к героической жертвенности командира немецкого эсминца.

Во-первых, Лунин попал в центр эскадры, кишащей кораблями, и насчитал всего 8 эсминцев, хотя англичане считают, что в эскадре эсминцев было 10. Во-вторых, не могли на тонущем эсминце глубинные бомбы взорваться в три приема, да еще с интервалом в 7 минут, да еще и серией, длящейся 20 секунд. Это немцы бомбили место, где, как они предполагали, могла скрываться К-21. В-третьих, хоть немцам и не приходится верить, но все же следует учесть и то, что немцы уверяют, будто на Севере они за всю войну не потеряли ни одного эсминца. И наконец. Эсминец шел навстречу К-21, и если бы он не перехватил торпеду, то взрыв от нее последовал бы не через 2,25, а максимум через 1,5 мин. Надо думать, командование Северного флота решило несколько приукрасить победу Лунина хоть каким-нибудь утопленником.

Не надо. Его победа и так феноменальна как по результатам, так и по исполнению.
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Некоторые подробности

«Тирпиц» - корабль однотипный «Бисмарку», а у того формальные данные по подводной защищенности были таковы: броневой пояс предназначался для защиты от снарядов, но расчетно выдерживал взрыв торпеды с боевой частью 250 кг тринитротолуола (ТНТ), а конструктивная подводная защита (система водонепроницаемых отсеков с отстоящей на 4,5 м от подводного борта продольной броневой переборкой толщиной 45 мм) выдерживала (и была испытана) взрыв торпеды с боевой частью 400-500 кг ТНТ. На оконечностях корабля эта защита была слабее.

К сожалению, у меня в домашней библиотеке нет данных о типе торпед на К-21, и я вынужден руководствоваться только данными рапорта командира торпедной группы этой подлодки В.М. Терехова:

«Ради нанесения мощного торпедного удара ниже броневого пояса линкора я дважды просил разрешения командира изменить установку прибора глубины в торпедах с 2 м на большую, но «добро» не было получено, так как командир в разговор не вступал, боясь, что мы не уложимся в срок и сорвем атаку. Очень жаль, что не удалась атака носовыми торпедными аппаратами, в которых находились торпеды с углублением 5 м и усиленными боевыми зарядами, эквивалент фугасности которых был почти в 1,8 раза больше, чем у кормовых торпед».

Исходя из этого соотношения могу предположить, что в носовых торпедных аппаратах у К-21 были торпеды 53-38 с боевыми зарядами 300 кг тротил-гексоген-алюминиевой взрывчатки (ТГА) инженера Ледина, что эквивалентно 450 кг тротила (ТНТ), а в кормовых – торпеды 53-27 с боевой частью 265 кг ТНТ.



А «Тирпиц» был бронирован так (см. рисунок 2). Высота его борта была 15 м, боевая осадка чуть более 10 м. Сверху вниз на 3 м борт закрывали плиты брони толщиной 145 мм, далее вниз до ватерлинии (уреза воды) плиты толщиной 320 мм, далее под водой на 2,5 м шли плиты толщиной 170 мм и, наконец, небронированный борт. На первый взгляд торпеда с К-21, идущая на глубине 2 м, должна была попасть в броню 170 мм, которая выдерживает взрыв 250 кг ТНТ. Тут, как говорится, бабушка надвое сказала: у 53-27 вес боевой части 265 кг и все на пределе – торпеда могла пробить эту броню, а могла и не пробить.

Но дело в том, что «Тирпиц», как и «Бисмарк», были линкорами с низко расположенной броневой палубой. Что это значит? Та палуба, которая находилась на верхнем уровне борта, была бронирована листом 50 мм. Главная же палуба - толщиной 80 мм, а в ответственных местах и толще - закрывала цитадель корабля на уровне ватерлинии, уходя плитой 100 мм с расстояния до борта 4,5 м вниз на 2,5 м в стык с нижним краем броневого пояса 170 мм. Цитадель – особо защищенный объем внутри корабля, который обеспечивает его плавучесть и в котором расположены котлы, турбины и погреба боеприпасов.

Такое бронирование имело достоинства, но имело и недостатки. Польские специалисты, сделавшие описание «Бисмарка», говорят о недостатках так:

«Однако имеются и слабые стороны такой конструкции. В случае, если корабль получил бы более или менее значительный крен, а надводный борт оказался бы разрушен, например, пояс был бы пробит снарядами и в результате крена погрузился бы в воду, то распространение воды выше главной палубы создавало угрозу остойчивости корабля. Примерно такая ситуация возникла при гибели линкора «Tirpitz», однотипного с «Bismarck», когда надводный борт оказался разрушен на большом протяжении и в подводной и в надводной части в результате воздействия очень мощных (5,5 т) авиационных бомб. Эта неприятная для корабля ситуация на линкоре с низкорасположенной палубой усугублялась тем, что обычно линкоры имели более ила менее мощную конструктивную подводную защиту, зачастую противоторпедная переборка выдерживала подводные взрывы и, выполняя свое назначение, ограничивала распространение воды поперек корабля, но в то же время создавая большой кренящий момент. Контр-затопление выравнивало крен, но одновременно увеличивало осадку корабля, еще более понижая высоту бронепалубы относительно уровня воды».

Иными словами, для «Тирпица» было опасно, если он получал пробоины одновременно и над главной броневой палубой, и под нею, т.е. выше и ниже 2,5 м от ватерлинии. А теперь вспомним, что лейтенант Терехов «к несчастью» не успел изменить углубление торпед от 2 до 5 м, учтем отклонение хода торпеды от глубины 2 м и то, что «Тирпиц» на ходу приподнимался над водой. Куда должна была ударить торпеда? Правильно, в самое слабое место – в стык броневого пояса 170 мм, скоса броневой палубы 100 мм, и небронированного борта, в место, где взрыву сопротивлялась не толща брони, а лишь сварные швы, крепящие ее и соединяющие в конструкцию корпуса. Взрыву в этом месте не надо было рвать броневые плиты, он их отгибал. И тут возникает два варианта прохождения ударной волны.

Первый вариант. Торпеда взрывалась на бортовой броне 170 мм чуть выше ее нижней кромки. Как я уже написал, энергия взрыва не тратилась на разрыв брони, она отгибала лист, и взрывная волна врывалась в заброневое пространство. А помещение за подводным броневым поясом (коффердам – пустой герметичный отсек) сужалось к верхнему углу цитадели - к стыку: 100-мм скоса броневой палубы, самой 80-мм броневой палубы, верха 45-мм противоторпедной переборки, и идущей вверх 30-мм противоосколочной переборки. Сужение объема заброневого пространства привело к усилению ударной волны и она разбила угол цитадели корабля. Взрыв торпеды разрушил верх противоторпедной переборки и пол кубрика команды, открыв доступ воды в цитадель и в свободное пространство над ватерлинией, создав условия для перелива воды при крене корабля и тем самым резко усиливая этот крен. Перед кораблем встала угроза опрокидывания при маневре, который необходимо было бы делать, когда «Тирпиц» начала бы атаковать советская авиация.

В случае, если торпеда взрывалась чуть ниже броневого пояса 170 мм, происходило практически то же самое. Тут надо учесть некоторую специфику. Ниже броневого пояса взрыв торпеды должен был рассеиваться в пустом пространстве коффердама сразу за бортом, затем поглощаться сминаемыми цистернами с нефтью и пресной водой, а останавливаться всей площадью противоторпедной переборки 45 мм. Но Гитлера страшно угнетал объем нефти, которую расходовал «Тирпиц» и, возможно, поэтому корабль имел три вида заправки топливом: максимальную 7400 т, в расчете на поход 8,5 тыс. миль со скоростью 19 узлов; полную – 6400 т, и нормальную – 3200 т.

В данном походе «Тирпицу» надо было, образно говоря, «сбегать за угол», вряд ли поход планировался больше, чем в 1000 миль, максимально заправлять «Тирпиц» не было ни малейшего резона. Следовательно, цистерны были пустыми или полупустыми и не погашали энергию взрыва. Взрыв прямо под броневым поясом расширялся только вниз, а сверху он удерживался и сгущался 100 мм броневой палубой, пустые или полупустые цистерны питьевой воды не гасили его, и он бил по верху противоторпедной переборки, опять-таки отгибая ее и открывая пробоину в цитадель и в пространство над броневой палубой. В любом случае пробоина получалась глубочайшей – верх противоторпедной переборки отгибался, открывая путь воде в цитадель.

Почему я так уверенно об этом пишу? Дело в том, что упомянутые мною польские инженеры, описывая конструктивную подводную защиту (КПЗ) «Бисмарка», упоминают единственный ее недостаток, присущий и «Тирпицу»: «ненадежное крепление верхней кромки броневой противоторпедной переборки (это же было присуще и линкорам типа «Scharnhorst», что выявилось во время испытаний отсеков КПЗ), а также стыковых соединений отдельных листов переборки».

Но дело в том, что «Шарнхорст» был спущен на воду гораздо раньше «Бисмарка» и, тем более, «Тирпица», и если бы испытания КПЗ на «Шарнхорсте» были проведены в момент его постройки, то этот недостаток был бы устранен на строившихся позже «Бисмарке» и «Тирпице». Следовательно, все наоборот: какой-то случай на этих двух кораблях привел к необходимости испытать противоторпедную переборку и на «Шарнхорсте». Но какой? «Бисмарк» погиб в первом же походе и никакого опыта не дал. Следовательно что-то случилось на «Тирпице». Но что, если он не имел в своей жизни ни единого боя, кроме боя с К-21? Ответ один: именно в этом бою была разрушена цитадель «Тирпица», что и заставило испытать ее и на «Шарнхорсте».

Торпеды Лунина случайно попали в такое уязвимое место, о котором не догадывались и немецкие инженеры с конструкторами!

Пробоина от взрыва 265 кг ТНТ оказалась неожиданно большой и глубокой, причем и под броневой палубой, и над ней – самый опасный для «Тирпица» вариант. Более того, эта дыра, возможно, была еще больше, поскольку одна торпеда попала, вероятнее всего, в носовую оконечность корабля, где противоторпедная защита слабее. В этом случае напор воды от хода корабля выдавливал поперечные переборки кубриков команды, которые были расположены у бортов над броневой палубой. А об этом свидетельствует то, что 6 июля «Тирпиц» уходил на юг с ходом в 10-12 узлов – неэкономичным для корабля с максимальной скоростью 31 узел. (Так, к примеру, при оборотах винта 265 в минуту у него расход нефти был 325 г/л.с., а при 128 об/мин – 500 г/л.с.) Но при этом ходе напор воды в пробоине был, видимо, терпимым.

Понимаете, если бы торпеда из носового торпедного аппарата с зарядом, эквивалентном 450 кг ТНТ, попала на 5 м ниже ватерлинии, как хотелось лейтенанту Терехову, то взрыв пробил бы борт, расширился, цистерны его бы погасили, а продольная броневая переборка и бронепалуба выдержали бы, и вода заполнила бы один отсек КПЗ, поднявшись до бронепалубы. «Тирпиц» слегка накренился бы, но тогда затопили бы такой же отсек с противоположного борта, корабль выровнялся бы и продолжал задание. Ведь по одним данным англичан, они всадили в неподвижный «Бисмарк» - аналог «Тирпица» - 12 торпед, выпустив 71, а по другим: «К месту действия подтягивались все новые и новые английские корабли, выпускавшие по «Бисмарку» торпеды, но тот никак не тлнул. В 10.44 командующий соединением передал полный отчаяния приказ: «Всем кораблям, имеющим торпеды, выпустить их по «Бисмарку». В конце концов команда немецкого линкора решила завершить дело сама. Была взорвана крюйт-камера, и «Бисмарк» превратился в «адское горнило». Ослепительный огонь, пылавший внутри, был виден сквозь многочисленные пробоины от снарядов. Лишь после этого «Бисмарк» умер». В бою же с К-21 случилось то, чего никогда не должно было бы случиться, - ведь никому бы и в голову не пришло специально стрелять по кораблю с осадкой в 10 м торпедами с углублением 2 м. Торпеды направляют всегда к урезу или прямо под днище корабля, поскольку именно там толща воды обеспечивает максимальные разрушения корпуса.

Немецкие инженеры спроектировали «Бисмарк» и «Тирпиц» на 90% сварными, и это позволило строить такие корабли очень быстро, но они не спрогнозировали что будет, если в бою удары придутся не на середину броневых плит, а прямо по сварным швам. А верхний угол цитадели «Бисмарка» и «Тирпица» был очень сложным: в нем нужно было в стык сварить 5 листов самой разной толщины (100; 80; 45; 30 и 10 мм). Узел, само собой, получился очень слабым. Этого никто не знал ни в Англии, ни в СССР.

«Бисмарк» в последнем бою спасало от торпед то, что английские морские офицеры, разумеется, приказывали устанавливать торпеды на большое углубление. А «Тирпиц» спас нарком ВМФ СССР адмирал Кузнецов своим разгильдяйством: он не проконтролировал переснаряжение торпед взрывчаткой ТГА. Совет труда и обороны (СТО) СССР издал об этом приказ еще в 1940 г., а Лунина и в 1942 г., как видите, выпустили в море с торпедами, снаряженными ТНТ. Если бы эквивалент их боевой части равнялся не 265, а 400 кг ТНТ, то совсем не исключено, что немцы не успели бы провести мероприятия по спасению «Тирпица» и он бы перевернулся. Наверное поэтому военно-морское начальство, чтобы не отвечать на вопрос о торпедах, само старалось подвиг Лунина спрятать в тень, о чем и пишет Жданович.

Как ни крути, но случай помог, и К-21 нанесла «Тирпицу» повреждения, с которыми тот боевой поход продолжать не мог.

После взрывов торпед и начала поступления воды в цитадель, немцы, безусловно, позакрывали все двери в переборках, не давая воде затопить и опрокинуть корабль. По возвращении на базу на пробоины наложили кессоны, воду откачали, дыры залатали настолько, насколько это было возможно в условиях вне завода. Но эксплуатировать его так было нельзя, и в ноябре 1942 г. «Тирпиц» становится на ремонт. И именно по вине К-21. Иначе как объяснить этот ремонт, если «Тирпиц» был передан флоту всего лишь в июне 1941 г. и не имел ни единого похода и ни одного боя, кроме боя с К-21? У Маринеско феноменальный результат по выведению из строя бойцов, а у Лунина – боевой силы противника!

Заканчивая, можно было бы сказать, что дуракам везет, но сказать так о Маринеско, а тем более о Лунине, который уже до встречи с «Тирпицем» был Героем Советского Союза, нельзя.

Храбрым везет!

Лунин

Оцените сарказм истории.

Немцы затратили огромнейшие усилия, чтобы построить «Тирпиц», тратили огромные средства на его содержание, а использовать его в войне никак не могли (и за всю войну так ни разу и не использовали, пока англичане не додолбали его авиацией). Это ведь только человеку, которому трудно изучать историю, кажется, что цель боевого корабля во время войны - «преспокойно ходить на артиллерийские учения». На самом деле он обязан воевать, и я рад, что смог открыть на это глаза историку Горчакову.

И вот единственный раз в истории «Тирпица» появился момент, когда можно было объяснить, почему немцы построили его, а не 2000 танков для Восточного фронта и почему дивизия здоровых мужиков всю войну обслуживала «Тирпиц», а не эти танки. Черчилль Родину предал - отдал на заклание 32 англо-американских судна с экипажами (2 судна были советские и до портов дошли), - чтобы немцы могли показать мощь своей военно-морской мысли, и надо же – командиру немецкой эскадры вздумалось выполнить противолодочный маневр, и он меняет курс, а Лунин не успевает развернуть лодку, чтобы атаковать его торпедами носовых торпедных аппаратов! И вынужден бить по «Тирпицу» из кормовых аппаратов, заряженных торпедами для малотоннажных транспортов. В «Тирпиц» попадает всего две торпеды, но именно туда, куда надо, - и весь блестящий план «Гитлера-Черчилля» летит псу под хвост!

Оцените, сколько Николай Александрович Лунин спас жизней советских моряков. Англичане-то караван PQ-17 бросили, но ведь ему навстречу шел Северный флот, который его бросить не мог, а на этом флоте самыми крупными кораблями были эсминцы. Противостоять ни «Тирпицу», ни «Шееру» они не могли, но пришлось бы. С понятным исходом.

А ведь Лунин мог, когда его перископ торчал в центре строя немецкой эскадры, выпустить торпеды из носовых аппаратов куда попало (обстановку на поверхности видел только он), скомандовать погружение, а потом отчитаться, что он, дескать, «Тирпиц» атаковал, да ничего не получилось. Но нет – пересилил страх, выждал, прицелился… и вмазал! И получилось! Да как красиво получилось!!

Можно понять злобу немцев на Лунина? Можно. А поставьте себя на место англичан. Как им оправдаться в позорном бегстве с поля боя, в результате которого немецкие подводные лодки и самолеты утопили 24 из 34 судов PQ-17? Как объяснить, что 2 линкора, авианосец, 8 крейсеров, 26 эсминцев и 11 подводных лодок под британским флагом убоялись немецкой эскадры, которую остановила 1 (одна) советская подводная лодка? И на английских историков падает очень неприятная миссия – оправдать Черчилля и флот Его Величества. Дэвид Браун пишет об этом чуть ли не сквозь зубы: «Тирпиц» все-таки вышел в море, но только после полудня 5 июля – слишком поздно, чтобы настигнуть конвой. Немецкая служба радиоперехвата зафиксировала быстрые и точные донесения подводных лодок союзников (одной советской подводной лодке даже удалось провести атаку), и линкор был отозван на базу».

Итак, по мнению англичан, «Тирпиц» отказался от участия в разгроме конвоя по двум причинам: во-первых, он уже не догонял караван PQ-17, во-вторых, убоялся, что не сможет подкрасться к нему незаметно от английской эскадры.

Сначала о второй мысли. До того, как англичане бросили караван, их уже трижды бомбили немцы, т.е. немцы прекрасно знали где находится и караван, и английская эскадра. И «Тирпиц», выходя в море, не мог не знать от Люфтваффе, что английская эскадра уже, как минимум, 12 часов на всех парах уходит на запад. А «Тирпиц» шел на перехват каравана на восток, т.е. эскадры расходились на контркурсах. Чего ему было бояться?

Теперь по поводу того, смог ли бы «Тирпиц» догнать караван. Тут англичанин по-своему прав, – не смог бы. Поскольку караван шел немецкой эскадре навстречу. И «Тирпиц» не смог бы от него уклониться, даже если бы захотел. Английская эскадра бросила PQ-17 на восточной долготе 28° в 23.00 4 июля. Ближайший советский порт, в котором суда каравана могли быть минимум к ночи 7 июля, был Мурманск. Долгота Мурманска примерно 33°. А Лунин торпедировал «Тирпиц» вечером 5 июля у берегов Норвегии на долготе около 25°. Т.е. караван спускался с 76° северной широты почти по меридиану на юг и практически на этом же меридиане уже находился «Тирпиц». Ему раньше выходить в море не было смысла – и топлива больше сожжешь, и от аэродромов Люфтваффе удалишься. В расстояниях это выглядит так: до Мурманска судам каравана надо было идти примерно 900 км, до Архангельска – 1500. А «Тирпицу», чтобы выйти им наперерез, до меридиана Мурманска было около 300 км, Архангельска – 600 км. Да и скорость немецкой эскадры была минимум в два раза выше.

Все эти смешные объяснения англичан свидетельствуют только об одном – и через 60 лет их историки не могут найти внятного объяснения отказа «Тирпица» от атаки PQ-17 без признания заслуг в этом Н.А. Лунина. Как до сих пор не могут найти внятного объяснения тому, почему Черчилль отозвал от PQ-17 английскую эскадру. А ведь и тут ответ ясен – отдав PQ-17 на заклание, Черчилль, якобы в тревоге за судьбу английских моряков и судов, прекратил поставки в СССР техники и вооружения на все лето тяжелейшего 1942 г. Следующий караван PQ-18 пошел в СССР только в сентябре. Так что свой долг перед Гитлером Черчилль выполнил как честный человек. По-своему честный.
 
21.06.2007 11:22, john5r: -1: ну ты и флудить...

korneyy

координатор
★★☆

Давайте по кусочкам. А то слишком много всего? ОК?

Начну "с хвоста" с темы Лунин - "Тирпиц".

Yuriy> Вернемся к моему оппоненту. Он утверждает, что Лунин в «Тирпиц» не попал, т.к. «никакими документами - ни нашими, ни зарубежными - этот факт не подтверждается». О каких документах речь? «Тирпиц» что – должен был остановиться и выдать Лунину квитанцию о попадании? Или они вместе должны были составить протокол о нанесении Германии ущерба? Или Геббельс должен был найти кого-то типа Познера и Киселева, чтобы они об этом на весь мир растрезвонили? Не было у Геббельса ни таких журналистов, ни таких историков. В те времена таких не то, что в Рейхе, в Англии, США и Франции вешали.

Не валяйте дурака. "Документы" - это бортовой журнал "Тирпица", который попал в руки англичан после войны. Там нет ни повреждений от торпед, ни ремонта вследствие этого.Правда, еще Пикуль в "Реквием каравану PQ-17" излагал "гипотезу", что его подделали, дабы "не огорчать" фюрера :) Ладно. Только при этом остается вопрос как провести "вчерную" ремонт линкора? Заказывать броневые плиты и туеву хучу механизмов на заводах, доставлять их в Норвегию, выписывать наряды ремонтникам
и т.д. и т.п. Я не инженер-судоремонтник, но объемы "сохранения" подобной операции в тайне в военное время кажутся мне фантастическими. Вдобавок о повреждениях "Тирпица" знали бы минимум все экипажи эскадры плюс работники рембазы и тыловых служб. И все в рот воды набрали. Не напоминает любимую Вами "лунную аферу"? :) Правда, здесь "заговор молчания" объяснить трудновато.
После капитуляции "фатерланда" присяга кончилась, а нормальный немец за пачку сигарет журналистам рассказал бы и не такое. Нет также никакой реакции немцев на атаку. Ну торпеды могли "проморгать" вахтенные, если прошли кормовым курсом достаточно далеко. А попадание в линкор? Около "Торпица" 10 эсминцев и никто не зафиксировал в вахтенном журнале торпедирование флагмана?! Можно подумать это каженный божий день происходит, аж записывать надоело :) (примерная цитата ИМХО Больных). В итоге "фальсификаторы" подделали бортовые журналы ВСЕХ кораблей эскадры, журнал боевых действий Боевой Группы, журнал боевых действий Группы ВМФ "Север", журнал боевых действий Руководства войной на море.
Юрий! Это не "Фелькишер беобахтер" Геббельса. Их составляют не постфактум для потомков или желания "отмазаться".

Теперь по поводу "документа" Виноградова. Отчет его появился В АВГУСТЕ, когда мы уже сообщили всему миру о торпедировании "Тирпица". Что, перед англичанами извиняться? Тем более атака К-21 в реале место имела, а наши подводники мягко говоря "приукрашивали" и вовсе фантастические вещи.

По поводу углов в вахтенном журнале Лунина, которых "не понимаем". "j" это угол упреждения, а "g" - курсовой угол цели. "Торпедный треугольник" можете строить как хотите, но при ИК 90 градусов (что из немецких документов выводит КИН Мирослав Морозов) и расстоянии до цели 19 кабельтов (у Лунина 18-20) имеем "точку удара" в 23,8 каб. "Паспортная" дальность торпед типа 53-38 составляет 21,6 каб. Имеем, что Лунин ПОПАСТЬ НЕ МОГ. Либо при скорости торпед 44,5 узла (1 узел = 10 каб) через 2 мин 15 сек (время взрывов после запуска) имеем, что прошли они 16-17 каб. Между прочим, в п.9 мартовского 1942 г. приказа с "Правилами торпедной стрельбы" (цитирую по монографии "Советский подводный флот") есть "стрельба с дистанции 16-20 каб.по движущемуся кораблю допускается лишь при углах встречи не более 90 градусов". У Лунина в журнале имеем 100. Смысл приказа в том, что на таких курсовых углах и с таких дистанций стрельба вдогонку это пустая трата торпед.

По поводу "взрывов". Торпеды взрываются и при самовзрывах. В немецких источниках есть куча данных о взрывах торпед при их выскакивании на поверхность (просто об удара о волны). Имели тенденции к самовзрыву и торпеды с неконтактными взрывателями. Наконец, самый большой дефект торпед 53-38 - травление сжатого воздуха через донышко - вел к сильному снижению хода. Вследствие чего взрывы шли от удара о каменистый грунт. Характерно, что на Северном флоте такие взрывы слышались после большинства атак, а на Балтике и Черном море гораздо реже.

Если уж цитировать донесение Лунина, то "несомненность попадания 2-х торпед при атаке ЛК "Тирпиц" достоверна, что должно установиться разведкой, но в то же время допускаю возможность, что головной миноносец, повернувший в момент выстрела на контркурс с ЛК, перехватил торпеду на себя, в пользу этого предположения свидетельствуют последующие взрывы". В переводе на русский: считаю, что во что-то попал, скорее всего в линкор, но может быть и в миноносец.

Пока по К-21 усе. Попозже примусь за остальное.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 17.06.2007 в 22:37
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А может сначала историю Гесса почитаешь. Документы Нюрнбергского трибунала опубликованы.
А то такую херню написал. То он перебежчик, то он посол.
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
А может сначала историю Гесса почитаешь. Документы Нюрнбергского трибунала опубликованы.
 
Врешь!
Материалы (их секретная часть) переговоров Гесса с правительством Великобритании после смерти Гесса в 1987 году снова засекречены до 2017 года! Интересно, не правда ли?
 

Если не секретны - давай сюда!
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
История Гесса удивительна, разнообразна и ... бессмысленна :F
Факты таковы:
-не просто второй человек в Германии, а личный ближайший друг фюрера (многие считают, что вообще единственный) внезапно садиться в самолет и летит в Англию
-там его мгновенно АРЕСТОВЫВАЮТ и содержат всю дорогу в тУрме, причем по личному распоряжению Черчиля
-гесс в тюрьме начинает симулировать (еще в 41году!) сумашествие
-продолжает его симулировать на Нюренбергском процессе вплоть до...
-...заключительного слова! На своем слове, он вдруг встает,и заявляет о том, что свое сумашествие он симулировал (об этом писали и некоторые психиАторы, в т.ч. и отечественные :) ) и заявляет следующее:(по памяти)"" Я не был с своими товарищами в тяжелые времена, но хочу заявить, что будь я с ними я бы прошел весь путь до конца и всё сделанное ими считаю ПРАВИЛЬНЫМ!
-после чего тут же получает пожизненный срок . как НЕРАСКАЯВШИЙСЯ военный преступник и один из организаторов "немецкой части" Холокоста...
ЗАНАВЕС

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Не валяйте дурака. "Документы" - это бортовой журнал "Тирпица", который попал в руки англичан после войны. Там нет ни повреждений от торпед, ни ремонта вследствие этого.Правда, еще Пикуль в "Реквием каравану PQ-17" излагал "гипотезу", что его подделали, дабы "не огорчать" фюрера Ладно.
 
Не валяйте дурака, фюрера не обманешь, а вот англичанам документ, изобличающий их опубликовывать незачем. Кстати, бортжурнал в студию! Лунина то журнал приведен.


Только при этом остается вопрос как провести "вчерную" ремонт линкора? Заказывать броневые плиты и туеву хучу механизмов на заводах, доставлять их в Норвегию, выписывать наряды ремонтникам
 
Еще остается вопрос: "А нафига проводить ремонт линкора вчерную?"
ЧЕМ ЧИТАЛИ?
в ноябре 1942 г. «Тирпиц» становится на ремонт. И именно по вине К-21. Иначе как объяснить этот ремонт, если «Тирпиц» был передан флоту всего лишь в июне 1941 г. и не имел ни единого похода и ни одного боя, кроме боя с К-21? У Маринеско феноменальный результат по выведению из строя бойцов, а у Лунина – боевой силы противника!
Имеете другое объяснение? В студию!


Правда, здесь "заговор молчания" объяснить трудновато.
 
Да Вы рехнулись! Вот например, наша разведка НЕ СМОГЛА УЗНАТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ОСНОВНОГО УДАРА НЕМЦЕВ в 41, а ведь удар наносился МИЛЛИОНАМИ людей!
После капитуляции "фатерланда" присяга кончилась, а нормальный немец за пачку сигарет журналистам рассказал бы и не такое.
 
Рассказать бы рассказал, но нафига журналистам об этом рассказывать, их ведь в те времена за такое вешали.


Нет также никакой реакции немцев на атаку.
 

ЧЕМ ЧИТАЛИ?
Если по состоянию на вечер 5 июля английские боевые корабли уходили на запад, караван PQ-17, разбившись на отдельные суда, шел на юг, а немецкая эскадра шла ему наперерез на восток (на северо-восток, чтобы обогнуть мыс Нордкап), то уже 6 июля авиаразведка сфотографировала немцев, уходящих вдоль берегов Норвегии на юг со скоростью 10-12 узлов вместо прежних 22.
По Вашему, они просто так решили пожалеть караван. Назовите еще причину, по которой Тирпиц мог быть развернут.


"Паспортная" дальность торпед типа 53-38 составляет 21,6 каб.
 
А какова паспортная дальность торпед типа 53-27, которыми стрелял Лунин?


Между прочим, в п.9 мартовского 1942 г. приказа с "Правилами торпедной стрельбы" (цитирую по монографии "Советский подводный флот") есть "стрельба с дистанции 16-20 каб.по движущемуся кораблю допускается лишь при углах встречи не более 90 градусов". У Лунина в журнале имеем 100. Смысл приказа в том, что на таких курсовых углах и с таких дистанций стрельба вдогонку это пустая трата торпед.
 
Ага, Лунин хотел, чтобы его судили за пустую трату торпед, и потому выпустил их!


Кстати, еще:
Интересно, что Горчаков тут же уверенно заявляет, что не было установления «гитлеровской разведкой имени командира К-21 – ей это было решительно ни к чему». А это какими документами подтверждено? Канарис перед казнью переслал Горчакову заверенное у нотариуса письмо, в котором сообщил, что Абвер никогда не узнавал имени командира К-21, а его отец в Ростове сам повесился на площади при стечении народа от стыда, что его сын в «Тирпица» не попал? Между прочим, запугивание наших воевавших офицеров расправой над родственниками, оставшимися под немецкой оккупацией, было у немцев обычным делом.
 
Чем еще объяснить его повешение?
====
Итак, повторяю вопросы:
1. Чем объясняется разворот Тирпица после втречи с Луниным?
2. Чем объясняется ремонт Тирпица после втречи с Луниным?
3. Чем объясняется низкая скорость Тирпица на обратном пути:
4. Чем объясняется "нарушение" Луниным правил стрельбы?
5. Чем объясняется публичное повешение отца Лунина?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Yuriy> Если не секретны - давай сюда!

Их не было, переговоров. Понятно?
Гесса арестовали сразу после приземления. И сразу сообщили об этом.
После этого с Гессом вели не переговоры, а допросы. (Разницу понимаете?)
Материалы допросов засекречены. Они будут раскрыты через 30 лет после смерти Гесса. Это не потому, что он Гесс. Это потому, что таковы правила в отношении всех пожизненно заключённых в Британии. Никаких сенсаций там нет. Об этом заявляли.
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
А может сначала историю Гесса почитаешь. Документы Нюрнбергского трибунала опубликованы.
Врешь!
Извинись, безграмотный.
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Материалы допросов засекречены. Они будут раскрыты через 30 лет после смерти Гесса. Это не потому, что он Гесс. Это потому, что таковы правила в отношении всех пожизненно заключённых в Британии.
 

Т.е. они собирались нарушить правила и опубликовать в 1987, но потом передумали?
Т.е. фактов, что не было сговора нет?
А за есть - разварот экадры, предложите хоть одно альтернативное объяснение - опровергну.
 
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

Бяка> А может сначала историю Гесса почитаешь. Документы Нюрнбергского трибунала опубликованы.
Бяка> Врешь!
Бяка> Извинись, безграмотный.

Бяка! Вы уж извините Юрия. Его здесь регулярно на "лунной афере" Старый И TICO
обижают :) Вот он и срывается.

Юрий! Вы матчасть по PQ-17 почитайте, кроме "Дуэли". А то как-то неинтересно. :)
Для начала хотя бы Роскилла, Ирвинга, Брума и Лунда. На милитере по-моему есть.

А по Гессу. Ну скажем так, Черчилль с ним не общался. Никто и нигде об этом даже не заявлял. Если же по-вашему он с посыльным ему записки слал для передачи фюреру, то не кажется ли Вам, что подобный способ связи несколько ...эээ.. экстравагантный. Представляете: хер Гесс в письме фрау Гесс шлет состав, время и координаты проводки конвоя. :)

А в конце сообщения Гессу от Черчилля приписка: передай Адику "выходи, как договаривались, я трогать не буду, вечной твой Винни". :D
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 21.06.2007 в 11:40

korneyy

координатор
★★☆

Yuriy> Итак, повторяю вопросы:
Yuriy> 1. Чем объясняется разворот Тирпица после втречи с Луниным?
Yuriy> 2. Чем объясняется ремонт Тирпица после втречи с Луниным?
Yuriy> 3. Чем объясняется низкая скорость Тирпица на обратном пути:
Yuriy> 4. Чем объясняется "нарушение" Луниным правил стрельбы?
Yuriy> 5. Чем объясняется публичное повешение отца Лунина?

Повторяю, учите матчасть. Поехали по Вашим пунктам.

1. Вы про контакт "Тирпица" с ПЛ "Аншейкн" слышали? После атаки Лунина и обнаружения "Аншейкн", немцы ЗАСЕКЛИ их радиограммы. Более того, к тому моменту корабли конвоя УЖЕ РАЗВЕРНУЛИСЬ по приказу Дадли Паунда. Факт ухода кораблей конвоя и "рассыпания" транспортов был немедленно обнаружен разведкой Люфтваффе. Поэтому гонять "Тирпицем", который уже "засвечен", одиночные транспорты до Новой Земли глупо и неэффективно. Немцы вполне резонно решили, что с этим справится люфтваффе и крингсмарине, что кстати и произошло.

"К-21" (командир капитан 2 ранга Н.А.Лунин) в районе острава Ингей обнаружила фашистские корабли и, сблизившисьна дистанцию 18 каб., произвела четырехторпедный залп. Германское командование, считая, что его замысел преждевременно раскрыт, отзвало свою эскадру в норвежские шхеры".
Это не западные клеветники, а официоз чистой воды. С.123 И.А.Козлов, В.С. Шломин "Краснознаменный Северный флот" М., Воениздат, 1977 г. Повторяю, Ордена Трудового Красного Знамени Военное Издательство Министерства Обороны СССР. У меня в бумаге, ищите в инете сами.

2. "После этого" не значит "вследствие этого" :) . Ремонт мог быть и плановым и текущим. Может быть вообще профилактика после боевого выхода. Все наши сов. историки, упоминая о нем, ссылаются на "сообщения английской развелки". Что это за зверь до сих пор не выяснено. По поводу же моих рассуждений о "черном ремонте", еще раз объясняю. "Ремонт" от торпедного попадания отличается от "ремонта" котлов, электроники и т.д. Заказать броневые плиты при ремонте котлов нельзя. Чтобы было проще: любой прораб по заказанным стройматериалам определит делали Вы в квартире "евроремонт" или белили потолок. :)

3. Какая, Юрий, "низкая скорость"? До точки контакта С ПЛ "Аншейкн" (после атаки Лунина) 10-узловым ходом "Тирпиц" дойти просто не мог. "Аншейкн" в своей радиограмме определяла скорость боевой группы в 22 узла. "10 узлов" появилось из рапорта патрульного самолета (до сих пор не определились наш это ДБ-3Ф или английская "Каталина").Надо объяснять, что ошибка в определении скорости корабля с самолета более вероятна, чем с ПЛ? В войне на Тихом океане подобных рапортов просто "мама не горюй".

4. Да ничем. "Лось убегает я и пальнул" :)

5. Про факт в курсе, про обстоятельства нет. Фашисты вешали и без относительно "попадания в "Тирпиц". Вы не в курсе?
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
Это сообщение редактировалось 21.06.2007 в 11:45

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Если же по-вашему он с посыльным ему записки слал для передачи фюреру, то не кажется ли Вам, что подобный способ связи несколько ...эээ.. экстравагантный.
 
Нет, не кажется, все шпионы так делают.
Представляете: хер Гесс в письме фрау Гесс шлет состав, время и координаты проводки конвоя.
 
А нафига они ей?
А в конце сообщения Гессу от Черчилля приписка: передай Адику "выходи, как договаривались, я трогать не буду, вечной твой Винни".
 
Зачем, чтобы все догадались?
По поводу же моих рассуждений о "черном ремонте", еще раз объясняю. "Ремонт" от торпедного попадания отличается от "ремонта" котлов, электроники и т.д. Заказать броневые плиты при ремонте котлов нельзя. Чтобы было проще: любой прораб по заказанным стройматериалам определит делали Вы в квартире "евроремонт" или белили потолок.
 
Ну чтож, закажем броневые листы.
4. Да ничем. "Лось убегает я и пальнул"
 

А если в УК есть статья про пальбу вдогонку лосю (в Америке есть закон, запрещающий стрелять в буйвола со второго этажа, ну вот может и в лося вдогонку стрелять нельзя)
Если Лунин бы не выстрели то ничего, ну не удалась атака и не удалась
Если он выстрелит торпедами, у которой недостаточно скорости, то не только не уничтожит нечего, но и израсходует торпеды, иззарплаты ее стоимость вычтут.
4.1. Почему Лунини выстрелил?
4.2. Почему его не расстреляли?
5. Про факт в курсе, про обстоятельства нет. Фашисты вешали и без относительно "попадания в "Тирпиц". Вы не в курсе?
 
Ну не просто так, а по каким-то причинам вешали.
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★
>Нет, не кажется, все шпионы так делают.
Штирлиц именно так и делал.
Этим шведом был профессор Плейшнер. Он ехал в Берн с зашифрованным донесением для Москвы: о проделанной работе, о задании Шелленберга, о контакте с Борманом и о провале Кэт. В этом донесении Штирлиц просил прислать связь и оговаривал, когда, где и как он на эту связь сможет выйти. Штирлиц попросил также Плейшнера выучить наизусть дублирующую телеграмму в Стокгольм. Текст был безобиден, но люди, которым это сообщение было адресовано, должны были немедленно передать его в Москву, в Центр. Получив текст, в Центре могли прочесть:

"Гиммлер через Вольфа начал в Берне переговоры с Даллесом. Юстас".
 
 

Yuriy

ограниченный
☆★★★

ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Военная история ]-- Сергеев К. М. Лунин атакует «Тирпиц»!

Попадали или нет? В последние годы появилось немало книг, посвященных истории войны 1941–1945 гг. на различных морских театрах. Эти книги претендуют на более точное освещение этой истории. Авторы полагают, что их исследования призваны освободить историю от имевшего ранее место «огульного восхваления и преувеличения» боевых успехов наших флотов в войне, восстановить историческую картину, помочь более точно и правдиво разобраться в конкретных действиях и боевых операциях кораблей и соединений. Тем более что с тех пор прошло немало времени, накоплены и систематизированы многочисленные документы, рассекречены многие ранее закрытые архивы, написано много воспоминаний, велась большая работа по осмыслению и обобщению итогов войны на кафедрах ВМУЗов и Военно-морской академии, академий им. // Дальше — militera.lib.ru
 
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
А еще Дизеля давайте вспомним!! :)
Хотя PQ-17 и впрямь дело очень темное. Я намедни прочел книгу английского писателя по этому каравану.
Так вот, он уход прикрытия по сути - не объясняет. То есть эсминцы эскорта присоединились к уходящему крейсерскому прикрытию, считая, что крейсера идут сражаться с немецким флотом - это понятно. Но почему Лорд Адмиралтейства завернул прикрытие - непонятно. А почему Лорда этого после уничтожения конвоя не сняли - непонятнее вдвойне. Там в этом конвое вообще много темных мест. В частности, сам моряки пишут, что корабли загружены так, словно это сделано специально для облегчения их потопления.
Ну и такой штришок - почти все корабли были оставлены командами после первых попаданий авиабомб, никакой борьбы за живучесть на большинстве судов не было.
Наш танкер "Азербайджан" пришел издырявленный в решето, пережив пожар.
 

korneyy

координатор
★★☆

Полл ! Окромя "Азебайджана", был еще "Донбасс".

Лорд му**к.

А по поводу "оставления кораблей". Это уже философская тема. Томми и янки считали, что торпедированный транспорт "не жилец" и снимали команду.

В общем-то в область статистики. Наши чаще сажали "убитые" самолеты, другие чаще прыгали с парашютом. Это по поводу ценности человеческой жизни.

В условиях войны не знаю кто был более прав.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★
korneyy> Полл ! Окромя "Азебайджана", был еще "Донбасс".
Не знал. Спасибо. А инфой по этим судам не поделитесь?
korneyy> Лорд му**к.
Слишком простое объяснение.
korneyy> А по поводу "оставления кораблей". Это уже философская тема. Томми и янки считали, что торпедированный транспорт "не жилец" и снимали команду.
И как можно снимать команду с транспортов распущенного конвоя? Там большая часть погибших моряков замерзла в воде и в шлюпках - Арктика, это серьезно.
korneyy> В общем-то в область статистики. Наши чаще сажали "убитые" самолеты, другие чаще прыгали с парашютом. Это по поводу ценности человеческой жизни.
korneyy> В условиях войны не знаю кто был более прав.
PQ-17 показал, кто прав.
 

korneyy

координатор
★★☆

Юрий! Если у Вас нет чувства юмора. То этому помочь нельзя (смайлика нет).

И вообще 53-27 у К-21 были загружены в НОСОВЫЕ торпедные аппараты. Лунин стрелял КОРМОВЫМИ, где были в наличии 53-87.

Все. Я уехал в Горный Алтай. Вернусь на той неделе.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  
+
-
edit
 

korneyy

координатор
★★☆

korneyy>> Полл ! Окромя "Азебайджана", был еще "Донбасс".
Полл> Не знал. Спасибо. А инфой по этим судам не поделитесь?
korneyy>> Лорд му**к.
Полл> Слишком простое объяснение.
korneyy>> А по поводу "оставления кораблей". Это уже философская тема. Томми и янки считали, что торпедированный транспорт "не жилец" и снимали команду.
Полл> И как можно снимать команду с транспортов распущенного конвоя? Там большая часть погибших моряков замерзла в воде и в шлюпках - Арктика, это серьезно.
korneyy>> В общем-то в область статистики. Наши чаще сажали "убитые" самолеты, другие чаще прыгали с парашютом. Это по поводу ценности человеческой жизни.
korneyy>> В условиях войны не знаю кто был более прав.
Полл> PQ-17 показал, кто прав.

Полл, помилосердствуйте, у меня в внизу шофер сигналит!

Инфу щас не дам. Просто помню, что в РQ-16 выжил "Старый Большевик", а в PQ-17 "Азербайджан" и "Донбасс". Приеду отправлю.

Когда я был согласен со Сталиным, это в его топике Черчиллю после PQ-17 "У британских моряков нет чести!". Цитирую по памяти.
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

Yuriy

ограниченный
☆★★★
Лунин попал
Прикреплённые файлы:
lunin.gif (скачать) [7,17 кбайт, 17 загрузок] [attach=59358]
 
 
 

korneyy

координатор
★★☆

Юрий! Ну что Вы право как пономарь "попал, попал". Не сочтите за труд наберите в любом поисковике "К-21 и "Тирпиц". Узнаете много нового и интересного :) Полазьте на ВИФе, на цусиме, на navi, если уж "в лом" читать серьезную литературу. :) Лучше всего: brummel.borda.ru/?1-6-0-00000029-000-0-0-1172088743. Неплохая дискуссия с документами по "Тирпицу" и фотокопиями отчета по "Ходу конем".

У Вас же все идет на уровне хер..., ой простите, хиромантии :) . "Лунин попал, Маринеско утопил 70 экипажей подлодок и т.д."

Если мне выбирать между "логическими построениями" Мухина и анализом Клода Юана, который работал с документами крингсмарине, то я, извините, выберу последнего. :)

И прекратите задавать неумные вопросы "Почему не расстреляли Лунина?" Лунин обнаружил немецкую эскадру, что само по себе неплохое достижение. И перехваченная радиограмма К-21 ОДНА ИЗ ПРИЧИН ПОВОРОТА немецкой эскадры. НЕИМХО этого достаточно, чтобы попасть в военно-морскую историю с жирным плюсом.

Еще раз повторю свою мысль: почему ВСЕ свидетели молчат. Из крупных кораблей, базировавшихся в Норвегии, погиб только "Шарнхорст". Потери остальных экипажей были совершенно незначительными. Никого бы после войны "вешать" не стали, если бы в прессе прошла информация о торпедном попадании в "Тирпиц" летом 42-года. Что в этом "страшного" для англичан или немцев? Это не умаляет героизм английских миджетов и не отнимает лавры "убийц" "Тирпица" у английских "Ланкастеров".Более того, из нескольких тысяч немецких свидетелей "ремонта" "Тирпица" по любому несколько сот оказались бы на территории ГДР. Им там МГБ рот заткнуло? :D

У Вас какой-то "всемирный заговор" капиталистов. Немцы и англичане признают все повреждения "Тирпица", "карманных линкоров", тяжелых крейсеров, а вот К-21 отказывают. Зависть? :) У Маринеско ведь никто "Вильгельма Густлова" и "Штойбена" не отнимает. А могли бы по Вашей логике "на мины свалить" :)
Противника можно убивать, не считаясь с его правами (ст.55 Конституции).Yuriy (с)  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru