ГЛОНАСС!

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 45

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
GOGI>> Тебе гражданский вариант обязательно нашего производства?
BrAB> конечно. пока сама система неработоспособна - хоть приемник бы посмотреть

Чё значит - неработоспособна? Работоспособна, хоть и не круглосуточно пока даже на территории России. Проблем у неё, конечно, много, просто дохрена, если честно, но всё же шевелятся. Вон еще три спутника к концу года должны запустить. В идеале на территории России покрытие тогда станет почти круглосуточным.
И приёмники есть. И чисто глонассовские, и - что сейчас существенно важнее, ИМХО - GPS/ГЛОНАСС.

BrAB> так всё-таки - ЕСТЬ или НЕТ комерческий ГЛОНАСС? не военный? производства РФ?

Для системы (спутниковой в смысле), кстати, не так уж важно - чьего производства приёмник, использующий её сигнал. Это касается только прибыли производителя приёмников.
А система - в GPS так - получает свои бабки через royalties, которые платят производители приёмников. И если с royalties выстроено толково, то системе строго пофиг, кто и где производит приёмники, использующие её сигнал - лишь бы бабки перечисляли
 

BrAB

аксакал
★★
в том то и вопрос, что фиг что с китайцев взять получится.

а "работоспособна, но не везде и не всегда" - это конечно супер. особенно учитывая сколько спутников болтаются на орбите "для галочки" - в ожидании затопления.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 
Для системы (спутниковой в смысле), кстати, не так уж важно - чьего производства приёмник, использующий её сигнал. Это касается только прибыли производителя приёмников.
 

Естественно. Хозяин системы публикует ИКД - интерфейсный контрольный документ, информации в котором достаточно для разработки приёмника любой фирмой в любой стране мира. Больше от хозяина системы производителям при-ков ничего не надо. Так обстоит дело и с GPS и с ГЛОНАССом.
А система - в GPS так - получает свои бабки через royalties, которые платят производители приёмников. И если с royalties выстроено толково, то системе строго пофиг, кто и где производит приёмники, использующие её сигнал - лишь бы бабки перечисляли
 

А нука кому и что они платят? Я что-то не расслышал. Я по своей наивности полагал, что до сих пор GPS содержится исключительно на деньги американских налогоплательщиков, а производители приёмников хозяину системы не платят НИЧЕГО. Приведите ссылку какую-нибдь что ли? Заставить что-то платить штаты могут лишь своих производителей приёмников.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
+
-
edit
 

Ропот

опытный

BrAB> а "работоспособна, но не везде и не всегда" - это конечно супер.
Пока трудно ожидать большего... Система наращивается, пусть и может кому-то показаться, что слишком медленно.

BrAB> особенно учитывая сколько спутников болтаются на орбите "для галочки" - в ожидании затопления.
Сколько? :)
 
+
-
edit
 

andry_p

втянувшийся

sabakka> Хозяин системы публикует ИКД - интерфейсный контрольный документ, информации в котором достаточно для разработки приёмника любой фирмой в любой стране мира. Больше от хозяина системы производителям при-ков ничего не надо. Так обстоит дело и с GPS и с ГЛОНАССом.

А не подскажите, где такое можно почитать? Мне вот интересно, но я в своё время ничего толкового не нашел.

Что касается девайса в начале темы, то я где-то слышал, что тот аппарат на картинке сделан чуть ли не в середине 90-х, отсюда размеры и дизайн. А сейчас, дескать, готовы новые, гораздо симпатишнее :) ТОлько вот не помню, где я это читал :(
 
RU Владимир Малюх #29.06.2007 15:38
+
-
edit
 
Середина 90-х говрите? Размеры и дизайн?

https://buy.garmin.com/shop/store/assets/.../010-00079-00/en/cf-md.jpg - первый hand-held Garmin, 1994 год.

https://buy.garmin.com/shop/store/assets/.../010-00141-00/en/cf-md.jpg -1998, первый Garmin, встроенный в мобильник.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>> особенно учитывая сколько спутников болтаются на орбите "для галочки" - в ожидании затопления.
Ропот> Сколько? :)

http://www.rian.ru/analytics/20070426/64468969.html
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
"Такое очучение", что Владимир в упор не понимает разницу между армейскими (даже в США) и гражданскими (пусть и рыбацкими/походными) девайсами.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
sabakka> А нука кому и что они платят? Я что-то не расслышал.
sabakka> Я по своей наивности полагал, что до сих пор GPS содержится исключительно на деньги американских налогоплательщиков, а производители приёмников хозяину системы не платят НИЧЕГО.

По моим данным - думали вы не совсем правильно :)
Конечно, доходы от производителей приёмников не покрывают всех расходов на систему. Это естественно. Она и не с той целью делалась. Как и ГЛОНАСС, кстати.

sabakka> Приведите ссылку какую-нибдь что ли? Заставить что-то платить штаты могут лишь своих производителей приёмников.

Ссылки нету. Но вот скопнул в своё время с форума НК:

Производители чипов платят лицензионные отчисления (royalty).
Платить должны Rockwell (теперь Boeing) и Lockheed Martin в зависимости от конкретных патентов, ибо они запетентовали все основные вещи, когда делали систему. Суммы выплат где-то около 5%. Кстати для "Галилео" считается, что выплаты должны быть от 2 до 5%, иначе бизнес не пойдёт. Платят как правило производители чипов: Garmin, SiRF, Motorola, Trimble и др. Они тоже уже напатентовали выше крыши, но все они - это второй темп. Производители совмещённых приёмников должны платить и тем, и тем, но я с ситуацией по нашим патентам в этой области не знаком. Возожно, что они в США и не выданы, т. е. там американские компании запатентовали о ГЛОНАСС всё, что возможно. Доли определяются двусторонними договормаи между патентодержателями и пользователями. Как правило, эта информация - секрет, но порядок где-то около 4-5%.

Вот основные идеи:

  • Процент платят по договору между патентодержателем и патентопользователем в зависимости от типа продукции. Т.е. производители чипов платят процент от цены чипа, производители устройств — от цены устройства. Иногда просто оговаривается фиксированная сумма.
  • Поскольку патентуются только технические решения или методы, то и отчисления производятся только за них. Если за услугу предусмотрена оплата, то и предоставитель сей услуги будет получать деньги, но тольеко за эту услуг. К примеру, производители спутниковых DVB приёмников платят за использование различных технических приёмов, используемых в своих конструкциях, различным патентодержателям, а оплата услуг (пакета сигналов) ложится на плечи владельца такого приёмника, хотя есть и бесплатные пакеты. Ни ГЛОНАСС, ни GPS сигналы не являются платными, поэтому остаётся только патентые отчисления.
  • Если вы читали патенты, то вы наверняка помните язык, которым они написаны. Это всеобемлющее ничто! Если устройство (чип) собственной разработки, но внём можно отыскать запатентованные кем-либо решения, то придётся платить. Таковы правила патентного бизнеса.
 



И еще, до кучи, хоть и не совсем в тему:


российские приёмники дороже примерно в 2-2,5 раза. Только ситуация в принципе иной быть не может, учитывая что их в год производится порядка 40 000 штук в основном для госпотребителей. GPS-совских на порядки больше. Жёсткий протекционизм тут более чем уместен. В противном случае система никогда не станет самоокупаемой.
 


Ещё старая редакция ФЦП "ГЛОНАСС" ставила задачу выйти на полную самоокупаемость системы в 2011-ом году. Правда для этого требовалось, чтобы у потребителей на руках было не менее 7 миллионов приёмников ( в том числе 85000 у госпотребителей). Планировалось, что к 2015-ому году доходы от эксплуатации системы будут превышать расходы на 16 мрлд. руб., а к 2020-ому на 30 мрлд.
 



система Галилео была создана исключительно для гражданского использования и номинально не контролируется ни государственными, ни военными учреждениями.
Общие затраты на создание системы оцениваются в 3,8 млрд. евро.
 
 
RU Владимир Малюх #29.06.2007 16:38
+
-
edit
 
Такое ощущение, Рома, что ты не читаешь всего. Мы с Брабом уже несколько раз про "хотя бы" гражданские говорили. И хде оне? Впрочем фото армейских "чужеземных" тут тоже уже приводили...

И уж про то, что наши реальные военные на реальной войне прямо сегодня и уже десяток лет пользутся теми самым бытовхам, и жпрямо ждут-не-дождутся этого "шедевра" как-то иговрить неловко. Что бойцы скажут когда им выдадут ЭТО - правилами форума воспроизводить вроде не положено :)

Можно, впрочем и сравнить армейский вариант образца 1994 года с "шедевром" образца 2007.

https://gps.army.mil/gps/CustomContent/gps/ue/plgr.htm
А можно и с текущим состянием армейских GPS - https://gps.army.mil/gps/CustomContent/gps/ue/dagr.html


Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 29.06.2007 в 16:49
+
-
edit
 

Kuznets

Клерк-старожил
★☆
такие аппараты надо в студию Лебедева, в раздел "идиотизмы" :)
острые углы в носимых предметах... мда...
как отставали на 15-20 лет так и до сих пор там.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А "гражданский" ГЛОНАСС заявлен ещё весьма нескоро. Начинать раскрутку его сейчас - просто глупо. Репутация будет хуже некуда. Начиная от отсутствия полной орбитальной группировки, кончая неотработанными железками.

>И уж про то, что наши реальные военные на реальной войне прямо сегодня и уже десяток лет пользутся теми самым бытовхам, и жпрямо ждут-не-дождутся этого "шедевра" как-то иговрить неловко.

Ты как ребёнок, блин.
 
+
-
edit
 

Ропот

опытный

BrAB>>> особенно учитывая сколько спутников болтаются на орбите "для галочки" - в ожидании затопления.
Ропот>> Сколько? :)
BrAB> http://www.rian.ru/analytics/20070426/64468969.html

Завет профессора Преображенского помним? - это по поводу газетных статеек... Бред вы представили полнейший...

Лучше тут смотреть: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:6847883969632017487::NO:::
Наслаждайтесь... :) там много интересного

Да, обратите внимание на дату запуска действующих и ожидающих "затопления" спутников (тот ещё фокус с круговой орбиты в 20 тыщ км... :rolleyes: ) - это к вопросу о 17 "старых" спутниках выбывших из эксплуатации к 2009году...
 
Это сообщение редактировалось 29.06.2007 в 20:23
RU Серокой #29.06.2007 20:19  @Ропот#29.06.2007 20:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Ропот> Лучше тут смотреть: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:6847883969632017487::NO:::
Ропот> Наслаждайтесь... :)

Оп-па. Вторую плоскость стали заполнять...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Ропот #29.06.2007 20:25
+
-
edit
 

Ропот

опытный

Ну дык, как в декабре запустили туда...

Теперь на экваторе малость получше стало...
 
UA shon13 #29.06.2007 20:46  @Серокой#28.06.2007 17:59
+
-
edit
 

shon13

опытный

Серокой> Цитата с одного форума: ;)
Носорог>>Шутки шутками, но когда мы уронили изделие 14ц820 на бетонный пол, то в полу осталась выбоина, а изделию хоть бы хрен
Paganel>>А когда мы уронили изделие 8К77, то засыпало бункер и его откапывали 12 часов.
Серокой> gpsinfo.ru • Просмотр темы - Необычное применение gps-навигатора?
Ай я яй. 6 лет назад бросал об бетонный пол Multiwarn (хим анализатор) и ничего, Прогресс не лежит на месте.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

Читаем и прекращаем нести бред. Что касается спутников, то я тоже пражаюсь, блин, неужели сложно было за время павления путиноида назапускать спутников? Денег дохера, а всё дурью маются.
 
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
BrAB>>>> особенно учитывая сколько спутников болтаются на орбите "для галочки" - в ожидании затопления.
Ропот> Ропот>> Сколько? :)
BrAB>> http://www.rian.ru/analytics/20070426/64468969.html
Ропот> Завет профессора Преображенского помним? - это по поводу газетных статеек... Бред вы представили полнейший...
Ропот> Лучше тут смотреть: http://www.glonass-ianc.rsa.ru/pls/htmldb/f?p=201:20:6847883969632017487::NO:::
Ропот> Наслаждайтесь... :) там много интересного
Ропот> Да, обратите внимание на дату запуска действующих и ожидающих "затопления" спутников (тот ещё фокус с круговой орбиты в 20 тыщ км... :rolleyes: ) - это к вопросу о 17 "старых" спутниках выбывших из эксплуатации к 2009году...

что-то я не понял - а в чем статья врет? смотрим:

Сегодня, по данным российского Центра управления полетами общее число космических аппаратов в составе орбитальной группировки ГЛОНАСС составляет 19 аппаратов, из них в рабочем состоянии находится 12 спутников

по твоей ссылке:
Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 17 КА
Используются по целевому назначению 11 КА
На этапе ввода в систему 1 КА
Временно выведены на техобслуживание 4 КА
На этапе вывода из системы 1 КА

итого выясняется что летают даже меньше, чем написанно в статье. где враньё?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Ропот

опытный

TT> Читаем и прекращаем нести бред. Что касается спутников, то я тоже пражаюсь, блин, неужели сложно было за время павления путиноида назапускать спутников? Денег дохера, а всё дурью маются.
Так не запускали что-ли? Даже по три в год - это наращивание системы...
А в этой осенью-зимой грозятся аж 6 спутников запустить, а это охренительно много - всё как вы и говорите.
 
+
-
edit
 

Ропот

опытный

BrAB> что-то я не понял - а в чем статья врет? смотрим:
Для начала давай отделим мух от котлет...
Сперва были слова... ваши слова... - потом ссылка.
По вам выходило, что дофига спутников болтается "для галочки" - реально таковой пока один (из 4-х временно выведенных, по крайней мере два должны вернуться в эксплуатацию, а два запущенных в 2001г скорей всего плавно перейдут в разряд выводимых)...

В подтверждение слов следовала ссылка на статью, которая по большому счёту ничего и не подтверждала...


BrAB> Сегодня, по данным российского Центра управления полетами общее число космических аппаратов в составе орбитальной группировки ГЛОНАСС составляет 19 аппаратов, из них в рабочем состоянии находится 12 спутников
BrAB> по твоей ссылке:
BrAB> Всего в составе ОГ ГЛОНАСС 17 КА
BrAB> Используются по целевому назначению 11 КА
BrAB> На этапе ввода в систему 1 КА
BrAB> Временно выведены на техобслуживание 4 КА
BrAB> На этапе вывода из системы 1 КА
BrAB> итого выясняется что летают даже меньше, чем написанно в статье. где враньё?
Не враньё... :) - бред... бред в выводах...

А по цыфрам - так они отчасти были правдивы на тот момент - да, 19 спутников.
правда с какого то перепугу афтор статьи оставил только 7 спутников "новых" работоспособными к 2009 году из нынесуществующей группировки...

Вы на даты (на глонассовском сайте) внимание обратите.
Простейший прогноз даёт, что за 2007-08гг из эксплуатации уйдут все спутники по 2002г запуска и к концу 2008 вероятно часть из трёх аппаратов запуска 2003года будет готовиться к выводу из эксплуатации... В этом году следует ожидать вывода на орбиту 6 спутников, а если в следущем тоже будет 6, то к началу 2009 года группировка составит уже 24 единицы. Правда часть будет вводиться в систему, а часть наоборот... Но это уже полный состав, т.е. дальше эту численность только остаётся поддерживать ежегодно запуская парочку новых аппаратов на замену старым.

Т.е. с выводами статьи я не согласен, считаю 2009 год - вполне реальной перспективой, ну или + ещё годик - непринципиально...
 
+
-
edit
 
По моим данным - думали вы не совсем правильно
Конечно, доходы от производителей приёмников не покрывают всех расходов на систему. Это естественно. Она и не с той целью делалась. Как и ГЛОНАСС, кстати.
Ссылки нету. Но вот скопнул в своё время с форума НК:
 

И по вашим тоже я думал совершенно правильно.
Сигнал бесплатен, владелец GPS - Минобороны США ничего не получает ни от пользователей, ни от производителей ничего за кго использование. в вашей же ссылке говорится о патентных отчислениях производителей приёмников и их комплектующих за использование уже разработанных и запатентованных кем-то раньше методов и технологий, в общем как при производстве любой другой электроники. Патентообладателями выступают такие же частные компании, имеющие наработки и патенты в этой области.
А не подскажите, где такое можно почитать? Мне вот интересно, но я в своё время ничего толкового не нашел.
 

Вот ИКД на GPS,
icd200c123.pdf

а вот и на ГЛОНАСС (но осторожно, там до сих пор есть ошибки)
ICD-2002r.pdf

Вот форум

там вам многое могут подсказать.
Читаем и прекращаем нести бред. Что касается спутников, то я тоже пражаюсь, блин, неужели сложно было за время павления путиноида назапускать спутников? Денег дохера, а всё дурью маются.
 

Да причем тут деньги? Сейчас иные проблеммы выходят на первый план - сдохшие из-за длительной невостребованности отрасли, ушедшие на пенсию специалисты, и так всегда отставали и не умели делать надежные и долговечные спутники, теперь ещё и это.
Вообще системы ГЛОНАСС уже была развернута полном составе (все 24 спутника) в 1995 году - в ельциновской нищей Россиянии , но все это были спутники старого образца с 2-3-летним сроком службы и к началу 2000-х они почти все сдохли.
итого выясняется что летают даже меньше, чем написанно в статье. где враньё?
 

Верную и актуальную информацию всегда можете найти где вам подсказали, на
Информационно-аналитический центр контроля ГЛОНАСС и GPS:
А статьи могут быть написаны намного раньше, чем вы их прочитали и могли отражать ситуацию на момент их написания, а не прочтения, а состав орбитальной группировки ГЛОНАСС периодически меняется, то в большую, то в меньшую сторону. Как минимум 11 из этих 17 спутников являются старыми образцами со сроком службы 2-3 года и очень скоро (год-два) они все сдохнут. Среди "временно выведенных" в основном эти, нет ничего удивительного в том, что они периодически глючат: они и так отработали больше положенного.
Вообще в начале года с ГЛОНАССом происходило что-то непонятное. На конец 2006 года в системе было 16 спутников, 12 работало. В декабре запустили на орбиту ещё 3 ГЛОНАСС-М и к концу марта 2007, число работающих спутников достигло 8, к началу апреля 6, уже потом оно было доведено до 12 с постепенным вводом в строй (3-й был введен в строй только в июне!) 3 запущенных в декабре прошлого года ГЛОНАССов-М, а сейчас их 11.
Да, обратите внимание на дату запуска действующих и ожидающих "затопления" спутников (тот ещё фокус с круговой орбиты в 20 тыщ км... ) - это к вопросу о 17 "старых" спутниках выбывших из эксплуатации к 2009году...
 

Ну не все 17, по крайней мере не должны. 5-6 аппаратов - это "ГЛОНАСС-М" с 7-летним сроком службы. "ГЛОНАСС-М" вроде бы ещё не запускались.
Воздух выдержит только тех, Только тех, кто верит в себя, Ветер дует туда, куда Прикажет тот, кто верит в себя.  
RU Владимир Малюх #30.06.2007 12:13  @Balancer#29.06.2007 17:30
+
-
edit
 
>>И уж про то, что наши реальные военные на реальной войне прямо сегодня и уже десяток лет пользутся теми самым бытовхам, и прямо ждут-не-дождутся этого "шедевра" как-то и говрить неловко.
Balancer> Ты как ребёнок, блин.

Я ребенок? :) Буквально сегодня утром встретил земляка-однокашника (по "старой"школе), служит в бригаде спецназа ГРУ (у нас под боком в Бердске). Прень прошел все что только можно - Афган, Африку, Чечнею и не по одному разу. За чашкой кофе я его не поленился спросить - что будет делать с такой вот штуковиной, благо ноутбук был с собой и показать удалось? Цензурный перевод Пашиного ответа: если доведется добраться до разработчиков- засуну им это в анус и с таким компрлектом заставлю с полной выкладкой марш-бросок пройти. А по делу - положу на склад а пользоваться буду гармином, который тут же и продемонстрировал. Купленным, к слову, на свои кровные...

ЗЫ: на тему габаритов и их "армейского" происхождения коменнтариев, как я понимаю, не будет?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 30.06.2007 в 12:26
RU Balancer #30.06.2007 12:28  @Владимир Малюх#30.06.2007 12:13
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
В.М.> Я ребенок? :) Буквально сегодня утром встретил земляка-однокашника (по "старой"школе), служит в бригаде спецназа ГРУ

Собственно, ты снова совсем о другом. Потому и пишу - как ребёнок. То пытаешься доказывать очевидные вещи и прописные истины, то меняешь предметы разговора, то выдаёшь собственные соображения за факты. И получается как в той рецензии на книгу, в которой много нового и умного, но, к сожалению, всё умное - не ново, а всё новое - не умно.

Скучно уже просто становится общаться в таком режиме. При чём в твоём случае эта особенность прогрессирует год от года. Сравни споры с тобой же 2..3..5 лет назад.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Владимир Малюх #30.06.2007 12:37  @Balancer#30.06.2007 12:28
+
-
edit
 
В.М.>> Я ребенок? :) Буквально сегодня утром встретил земляка-однокашника (по "старой"школе), служит в бригаде спецназа ГРУ
Balancer> Собственно, ты снова совсем о другом. Потому и пишу - как ребёнок. То пытаешься доказывать очевидные вещи и прописные истины, то меняешь предметы разговора, то выдаёшь собственные соображения за факты.

Где в этом топике мои соображения? Я лишь привел пару описаний и пару фото - это не факты?

Все мои "соображения" в данном конкретном случае сводятся к недомению - зачем производить заведеомо технически отсталое устройство, уступающее функциональным анлогам более десятилетней давности, да еще при осознании того, что им пользоваться реальные потребители все равно не будут? Если это такие прописные истины - отчего же на это все идут средства, время и труд?

А к тебе, Ром, личный вопрос в этом же контексте - зачем пытаться оправдывать это производство? Вчем смысл-то?
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 30.06.2007 в 12:57
1 2 3 4 5 6 7 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru