Мысли о «Совке»

MIKLE> эта тема вечна...

Абсалютно согласен...И главное, популярна)))

MIKLE> больной перед смертью потел? (с)
MIKLE> какой смысл сравнивать агонию с самим строем? тогда уж вторую половину 80-х с первой половиной 90-х

А вот тут по медленнее, какой смысл говорить о «строе» в статике, любой процесс имеет динамику и только её направленность есть объективный критерий для оценок. Куда шёл СССР последние 25 лет жизни?

shon13> Bergу - элементарно, я сын электросварщика и технички, закончил школу, без блатов и пр. поступил в универ (родители даже не знали где приемная комиссия, когда экзамены), закончил, работал в НИИ. Младшая сестра аналогично, только вместо универа- пищевой промышленности. А сейчас попробуйте с такого старта.

а что, я попробовал. Поступил на факультет международных отношений СПбГУ без блатов, родители у меня тоже не знали где приемная комиссия, а когда экзамены - (ну что тут не знать если сын в костюме рано утром встал и ушел, чай не пиво пить).

сын инженера-гидрографа, погибшего в 1985м, мать - врач-педиатра из детской поликлиники.

impossible is nothing © Adidas

john5r> а что, я попробовал. Поступил на факультет международных отношений СПбГУ без блатов, родители у меня тоже не знали где приемная комиссия, а когда экзамены - (ну что тут не знать если сын в костюме рано утром встал и ушел, чай не пиво пить).
john5r> сын инженера-гидрографа, погибшего в 1985м, мать - врач-педиатра из детской поликлиники.
john5r> impossible is nothing © Adidas

У меня кстати тоже такая история...Правда учился заочно и работал...Богатых у меня в семье отродясь не было..

MIKLE>> какой смысл сравнивать агонию с самим строем? тогда уж вторую половину 80-х с первой половиной 90-х
Бердыш> Можно и это сравнить)))Только сравнение будет ОПЯТЬ не в пользу Совка)))
MIKLE>> зы понятно что всё пошло со времён косыгина, когда отказались от модернизации экономики... но до 80-х было б.м. минусы тут озвучены тыщу раз, но плюсы были такие что сегодня и не снилось...
Бердыш> Это КАКИЕ??Якобы бесплатная медицина????Или якобы бесплатное образование???Может быть отсутствие коррупции или преступности???
Сколько можно повторять, с голодухи пухли тогда? Изобилие на прилавках еще не означает поголовную сытость и обеспеченность.
А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обращение к врачу, хотя бы для оформления больничного? И что произойдет сейчас при аналогичном обращении? И будут ли вам оплачивать этот больничный? В 88 году меня на скорой довезли и заштопали, в новогоднюю ночь - и на сколько я раззорился? Только на машину(да денег не взяли), чтоб к столу успеть. А моей жене операцию в клинике Филатова? Тесть врачихе после только презент в виде индюка и пару литров молдавского вина передал. А тут в прошлом году забирал одну родственницу из той же клиники. Чтобы оплатить операцию, ей пришлось чуть ли не все хозяйство продать (корову, коня), в долги залезть. А когда мать попала в больницу, я только через полтора года долги раздал.50% денег вполне официально платилось+ лекарства и пр. материалы, до 400грн. в день да три месяца.
Образование
Не только мне помнится, что народ даже "якобы" стипендию получал.
А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обучение? Назовите хоть один ВУЗ в Союзе, где брали плату за обучение с обучаемых.
А уровень коррупции и преступности тогда и сейчас можно обсудить. Не в пользу современности, однако.
Число чиновников и прочих лиц, подверженных коррупции возросло на порядки, одних презиков, министерств и ведомств. Из близкой мне области:
на паромной переправе Ильичевск-Варна в сов. время работала таможенная служба - на смене 3 человека.Грузооборот был в разы больше, чем сейчас, а таможенников сейчас больше сотни. Или в Одессе, административная реформа. Было семь районов, теперь пять + двадцать "участков" (забыл как их обозвали), было 7 председателей, теперь 25, а у всех замы и пр..

john5r>> а что, я попробовал. Поступил на факультет международных отношений СПбГУ без блатов, родители у меня тоже не знали где приемная комиссия, а когда экзамены - (ну что тут не знать если сын в костюме рано утром встал и ушел, чай не пиво пить).
john5r>> сын инженера-гидрографа, погибшего в 1985м, мать - врач-педиатра из детской поликлиники.
john5r>> impossible is nothing © Adidas
Бердыш> У меня кстати тоже такая история...Правда учился заочно и работал...Богатых у меня в семье отродясь не было..
Да только рад за вас, что смогли, а гараздо больше не смогут.(Хотя бы доехать до Питера, не говоря про поступление, да и заочное обучение предусматривает сессии, а на какие шиши ехать, да что семья кушать будет?) При моем далеко не среднеукраинском уровне зарплаты(да и то суммарном, благо есть поспенные работы) к родителям жены дважды в год - и то напряжно ездить, и уже голова болит, а вдруг мой оболтус в учебу ударится.
Мы ж все-таки сравниваем, или что?

MIKLE>> больной перед смертью потел? (с)
MIKLE>> какой смысл сравнивать агонию с самим строем? тогда уж вторую половину 80-х с первой половиной 90-х
berg> А вот тут по медленнее, какой смысл говорить о «строе» в статике, любой процесс имеет динамику и только её направленность есть объективный критерий для оценок. Куда шёл СССР последние 25 лет жизни?
Таки шел, хоть часть периода обозвали застоем.
А по динамике надо найти кол.во условных банок и условных тракторов, да поделить на душу населения:)!, Включая прогрессивное!
Да не забывать, что холодная война включала и экономическую. Недавно по ящику очередные откровения ЦРУшника видел. Он очень гордился тем, что при его участии была сорвана сделка по покупке лицензии на завод, производящий трубы большого диаметра (для "Дружбы" и пр. водопроводов.) И ущерб для Союза оценивал в суммы с многими нулями( влючая задержки прокладки, разработку и строительство потребного завода с нуля).
Да и про сговор с ОПЕК (типа задавим Союз ценами).

MIKLE>> зы понятно что всё пошло со времён косыгина, когда отказались от модернизации экономики... но до 80-х было б.м. минусы тут озвучены тыщу раз, но плюсы были такие что сегодня и не снилось...
Бяка> Плюс был один - возможность (это вовсе не обязательность) получения квартиры бесплатно. По всему остальному страна стагнировала. Но даже с бесплатным жильём постепенно шло ухудшение ситуации. У страны не было никакой возможности вкладывать средства в отрасль, не приносящую доход. Очереди не уменьшались, хотя нормы очень долгое время не изменялись. На очередь ставили в том случае, если на человека было меньше 6 кв.м жилой площади, а давали из расчёта 15 кв.м. на человека.
Бяка> В стране было почти невозможно организовать переток рабочей силы в новые отрасли. Этому мешали единые тарифы и фонды оплаты труда. В принципе, у нас был построен государственный монополистический капитализм с социальным уклоном. С точки зрения техники и технологий СССР был середнячком. Он стал отставать, сначала, не в технике, а в общественых отношениях. Они не позволяли человеку самостоятельно улучшать свою жизнь, не нарушая законов. Это породило апатию и полную незаинтересованность в результатах труда.

А вот сдесь согласен. Подобное определение сам лет 15 назад озвучивал.Только в определении. А середнячком- скорее когда в среднем. Даже без балета. Ведь например ЭПР F-117 считали по принципам изложенным в стате Уфимцева, да и какие движки амы в России покупали, и летная лаборатория ТУ-144ЛЛ в 99году? И сколько народу сейчас двигает экономику по миру? И вообще наши поезда самые ... в мире! Были, конечно.
Весь вопрос ведь был в том, чтобы используя то, что имели, провести реформы сначала в экономике, потом браться за политику,если бы понадобилось.
а не так как в лучших традициях "...до основанья" или чтобы дальше прыгнуть надо подальше отойти.
Но поздно пить "боржоми", когда почки отвалились. И не будем говорить, что все закономерно, и личность в истории ничего не значит.

berg> Однако. Может, произошёл прорыв в генетике, и тевгов начали клонировать.

Тут надо разобраться, кто кого и от кого. Скорее подход популярен.
Но факт и про ЭПР, движки и ТУ-144ЛЛ, если не засклерожу, завтра ссылочки и цитатки приведу.
Про ЭПР и ТУ - журнал Авиация и время, кстати у них оф. сайт вроде есть. Вдруг архивы статей имеются.
А вообще я использую принцип- не плюй в свое прошлое. Попытайся сначала понять, нето в будущем для тебя не окажется места.

shon13> Сколько можно повторять, с голодухи пухли тогда? Изобилие на прилавках еще не означает поголовную сытость и обеспеченность.
А пустые прилавки? Они тоже не говорят о всеобщей сытости.

shon13> Не только мне помнится, что народ даже "якобы" стипендию получал.
И сейчас получает.

shon13> А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обучение? Назовите хоть один ВУЗ в Союзе, где брали плату за обучение с обучаемых.
Отсутствие системы платного образования, в дополнение к бесплатному, это серьёзный минус.

shon13> А уровень коррупции и преступности тогда и сейчас можно обсудить. Не в пользу современности, однако.
Ну, Вы, видать, об уровне коррупции, в те времена, мало знаете.

shon13> на паромной переправе Ильичевск-Варна в сов. время работала таможенная служба - на смене 3 человека.Грузооборот был в разы больше, чем сейчас, а таможенников сейчас больше сотни.
А задачи таможенной службы полностью изменились. Сейчас она таможенная. Т.е. экономическая. А раньше таможня искала только контрабанду, и непосредственно таможенными платежами даже не занималась.

Бяка>

Вы давно бросили объяснять Жене, как устроена жизнь в Германии? Посмотрите пост 1586 внимательно.

shon13> Ведь например ЭПР F-117 считали по принципам изложенным в стате Уфимцева, да и какие движки амы в России покупали, и летная лаборатория ТУ-144ЛЛ в 99году?

Вы ещё Циолковского вспомните. Считали американцы не по принципам Уфимцева, по которым сам Уфимцем мало что подсчитать мог. Снижением ЭПР американцы озаботились после знакомства с английским "Вулканом".
А то, что Ту-144 наняли, так это же единственный самолёт таких размеров, с такими скоростями (больше чем у Конкорда), да ещё так дёшево.

shon13> Весь вопрос ведь был в том, чтобы используя то, что имели, провести реформы сначала в экономике, потом браться за политику,если бы понадобилось.
Провести экономические реформы, "не касаясь политики", было можно. Как в Китае. Общий результат был бы чуть хуже, хотя не было бы такой бешенной инфляции первого года. Но идеологическая монополия КПСС, без власти над предприятиями, не играет никакой существенной роли.
Единственный способ уменьшения инфляции в тот начальный момент - обнуление безналичных счетов предприятий.

shon13> а не так как в лучших традициях "...до основанья"
А что у нас "до основания то" порушили? Только перекачку денег в ВПК.

shon13>> Сколько можно повторять, с голодухи пухли тогда? Изобилие на прилавках еще не означает поголовную сытость и обеспеченность.
Бяка> А пустые прилавки? Они тоже не говорят о всеобщей сытости.
В огороде бузина.. Голодали однако...
shon13>> Не только мне помнится, что народ даже "якобы" стипендию получал.
Бяка> И сейчас получает.
Плюс платные формы обучения.
shon13>> А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обучение? Назовите хоть один ВУЗ в Союзе, где брали плату за обучение с обучаемых.
Бяка> Отсутствие системы платного образования, в дополнение к бесплатному, это серьёзный минус.
Докажите, что минус.
shon13>> А уровень коррупции и преступности тогда и сейчас можно обсудить. Не в пользу современности, однако.
Бяка> Ну, Вы, видать, об уровне коррупции, в те времена, мало знаете.
Ведь говорилось, что количество чинуш возросло на порядки. И где бы был сержант-гаишник, построивший дачу или купивший на свою зарплату "Волгу"?
shon13>> на паромной переправе Ильичевск-Варна в сов. время работала таможенная служба - на смене 3 человека.Грузооборот был в разы больше, чем сейчас, а таможенников сейчас больше сотни.
Бяка> А задачи таможенной службы полностью изменились. Сейчас она таможенная. Т.е. экономическая. А раньше таможня искала только контрабанду, и непосредственно таможенными платежами даже не занималась.
Я говорил про непосредсвенно ищущих контрабанду, а не про таможенный оффис, занимающийся платежами. Если добавить еще и их..., а еще юристов, менеджеров, рекламных агентов и пр.

shon13>> Ведь например ЭПР F-117 считали по принципам изложенным в стате Уфимцева, да и какие движки амы в России покупали, и летная лаборатория ТУ-144ЛЛ в 99году?
Бяка> Вы ещё Циолковского вспомните. Считали американцы не по принципам Уфимцева, по которым сам Уфимцем мало что подсчитать мог. Снижением ЭПР американцы озаботились после знакомства с английским "Вулканом".
Причем здесь Вулкан. Черным по белому читал, что исользование принципов, изложенных Уфинцевым, сэкономило 40% времени прирасчетах.
Бяка> А то, что Ту-144 наняли, так это же единственный самолёт таких размеров, с такими скоростями (больше чем у Конкорда), да ещё так дёшево.
Добавте аэродинамическое качество (во загнул)
shon13>> Весь вопрос ведь был в том, чтобы используя то, что имели, провести реформы сначала в экономике, потом браться за политику,если бы понадобилось.
Бяка> Провести экономические реформы, "не касаясь политики", было можно. Как в Китае. Общий результат был бы чуть хуже, хотя не было бы такой бешенной инфляции первого года. Но идеологическая монополия КПСС, без власти над предприятиями, не играет никакой существенной роли.
Даже не попытались, а играет роль или не играет сейчас пустое теоретизирование изза отсутсвия.
Бяка> Единственный способ уменьшения инфляции в тот начальный момент - обнуление безналичных счетов предприятий.
В китае так и поступили?
shon13>> а не так как в лучших традициях "...до основанья"
Бяка> А что у нас "до основания то" порушили? Только перекачку денег в ВПК.
Например у меня рядом с домом был молзавод. Всю нержавейку сдали в металлолом. Теперь там торгово-выставочный центр.(Дирекция и бухгалтерия оного завода процветает), а кефир, творог везут из Николаева, Чернигова и др. мест.
А сейчас перекачку восстанавливают! Зачем же рушить было? Для овладения финансовыми потоками?
А ЧМП? (Пароходство)

shon13> Сколько можно повторять, с голодухи пухли тогда? Изобилие на прилавках еще не означает поголовную сытость и обеспеченность.

Важное научное открытие)))А где пухли от голодухи в начале 90хх???Примеры в студию..

shon13> А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обращение к врачу, хотя бы для оформления больничного? И что произойдет сейчас при аналогичном обращении? И будут ли вам оплачивать этот больничный?
В 88 году меня на скорой довезли и заштопали, в новогоднюю ночь - и на сколько я раззорился? Только на машину(да денег не взяли), чтоб к столу успеть. А моей жене операцию в клинике Филатова? Тесть врачихе после только презент в виде индюка и пару литров молдавского вина передал.

Интересная тема)))Когда в 1988 году выбил себе миниск на левой ноге ,требовались импортные лекарства так пришлось мало того что искать по блату так еще и платить...))Такая вот бесплатная советская медицина)))Индюки фармацевтам были видимо не к чему...

А тут в прошлом году забирал одну родственницу из той же клиники. Чтобы оплатить операцию, ей пришлось чуть ли не все хозяйство продать (корову, коня), в долги залезть. А когда мать попала в больницу, я только через полтора года долги раздал.50% денег вполне официально платилось+ лекарства и пр. материалы, до 400грн. в день да три месяца.

А вот моему отцу операцию делали бесплатно...наверно потому что буржуй...причём в 2001 году в порядке общей очереди..За отдельную после операционную палату на 3 дня платил...Зато отдельная..Может кто то скажет а можно было при СССР простому смертному в отдельную палату...или только с ксивой...

shon13> Не только мне помнится, что народ даже "якобы" стипендию получал.
shon13> А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обучение? Назовите хоть один ВУЗ в Союзе, где брали плату за обучение с обучаемых.

О коррупции в высшем образовании писалось много и в советское время..особенно на Кавказе и Ср.Азии..

shon13> А уровень коррупции и преступности тогда и сейчас можно обсудить. Не в пользу современности, однако.

Давайте обсудим))))С чего начнём???С Михасевича???Может с дела Медунова????)))))))))Или с Цвигуна)

shon13> Число чиновников и прочих лиц, подверженных коррупции возросло на порядки, одних презиков, министерств и ведомств. Из близкой мне области:

shon13> на паромной переправе Ильичевск-Варна в сов. время работала таможенная служба - на смене 3 человека.Грузооборот был в разы больше, чем сейчас, а таможенников сейчас больше сотни. Или в Одессе, административная реформа. Было семь районов, теперь пять + двадцать "участков" (забыл как их обозвали), было 7 председателей, теперь 25, а у всех замы и пр..


Ужос нах)))Так КГБ/КПСС расформировали вот эти бездельники в органы и рванули...Так что опять вопросы к Совку.

Бяка>> Отсутствие системы платного образования, в дополнение к бесплатному, это серьёзный минус.
shon13> Докажите, что минус.
Элементарно. Если чел. тянется к знаниям, но не проходит по баллам на бесплатное обучение - пусть платит и получает.

Бяка>> Ну, Вы, видать, об уровне коррупции, в те времена, мало знаете.
shon13> Ведь говорилось, что количество чинуш возросло на порядки. И где бы был сержант-гаишник, построивший дачу или купивший на свою зарплату "Волгу"?
Сержанты - ГАИшники всегда жили не плохо. Даже тогда, когда только рубль брали.
Но основные чёрные деньги в СССР не там крутились. Цеховики прикрывались.
Да простая вещь, как получение квартиры - без мзды, во многих районах, была немыслима.

Бяка>> А задачи таможенной службы полностью изменились. Сейчас она таможенная. Т.е. экономическая. А раньше таможня искала только контрабанду, и непосредственно таможенными платежами даже не занималась.
shon13> Я говорил про непосредсвенно ищущих контрабанду, а не про таможенный оффис, занимающийся платежами. Если добавить еще и их..., а еще юристов, менеджеров, рекламных агентов и пр.
Таможня - основа благосостояния многих государств. То, что Вы могли наблюдать в СССР как таможню, никакой таможней, по сути, не являлось. Прибыль делают не рабочие, а менеджеры. Рабочие, просто, выполняют работу. В дефиците рекламные агенты были, уж точно, не нужны.

ED> Тады понятно.
ED> А я именно о том, что зарплата БОЛЬШИНСТВА, превышающая 21 тыщу - из области фантастики.

И кто тут такое мог про большинство заявить? Уж не я - точно Я всего лишь говрю о том, что желающие и могущие - легко такое место найти могут, и даже с бОльшей зарплатой. Только вот могущих - не так много А желающих - кыгыбычно, все

shon13>> Сколько можно повторять, с голодухи пухли тогда? Изобилие на прилавках еще не означает поголовную сытость и обеспеченность.
Бердыш> Важное научное открытие)))А где пухли от голодухи в начале 90хх???Примеры в студию..

Официальный сервер Петрозаводского университета республики Карелия - 90 е годы..




Экономическая катастрофа в Российской Федерации все более ощутимо дает знать о себе в нашей маленькой северной республике. Постоянное недоедание, которое испытывают школьники и студенты, сводит на нет многие формы физического воспитания молодежи. Выполнение студентами контрольных нормативов (в сентябре и мае) показывает, что молодежь слабеет год от года. И эти результаты уже никого не удивляют и не волнуют


shon13>> А сколько конкретно платил уважаемый бердыш за обращение к врачу, хотя бы для оформления больничного? И что произойдет сейчас при аналогичном обращении? И будут ли вам оплачивать этот больничный?
Бердыш> В 88 году меня на скорой довезли и заштопали, в новогоднюю ночь - и на сколько я раззорился? Только на машину(да денег не взяли), чтоб к столу успеть. А моей жене операцию в клинике Филатова? Тесть врачихе после только презент в виде индюка и пару литров молдавского вина передал.
Бердыш> Интересная тема)))Когда в 1988 году выбил себе миниск на левой ноге ,требовались импортные лекарства так пришлось мало того что искать по блату так еще и платить...))Такая вот бесплатная советская медицина)))Индюки фармацевтам были видимо не к чему...
Бердыш> А тут в прошлом году забирал одну родственницу из той же клиники. Чтобы оплатить операцию, ей пришлось чуть ли не все хозяйство продать (корову, коня), в долги залезть. А когда мать попала в больницу, я только через полтора года долги раздал.50% денег вполне официально платилось+ лекарства и пр. материалы, до 400грн. в день да три месяца.

Спасибо за информацию, буду использовать