[image]

Мысли о «Совке»

 
1 68 69 70 71 72 96

ttt

аксакал

☠☠
Iltg> Человек, которому нужна квартира, имеет СТИМУЛ работать и зарабатывать:

Имя свое не говорите, не знаю..

По вашей логике - давайте скорую платной сделаем, потом первый класс в школе, потом за воздух будем брать..

Во у людей стимул работать появится..:)
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

BrAB>>> нужно организовать бесплатную рассылку йаду...
shon13>> R) Тренируйся на кошках...
shon13>> сам могу выслать.
Barbarossa> На тебе блин потренируемся.
Иза отсутствия аргументов переходим на личности.
Есть факты, цифры- возрази.
А поповоду тренировки. Вспомни "Понедельник" Стругацких.
Там про таксидермистов неплохой пассаж.
   
RU Barbarossa #03.07.2007 12:38
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
☠☠
ненавижу такседермистов и особенно если они кошек обдирают...
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

Бяка>>> Элементарно. Если чел. тянется к знаниям, но не проходит по баллам на бесплатное обучение - пусть платит и получает.
shon13>> А если тянется и нет денег? Типа пошел нафиг.
Бяка> В России платное образование дополняет бесплатное, а не наоборот. Нету таких платных мест обучения, чтобы не было аналогичных бесплатных.
Бяка> Бяка>> Сержанты - ГАИшники всегда жили не плохо. Даже тогда, когда только рубль брали.
shon13>> И за зад тоже.
Бяка> Что то я Вашу латынь не понимаю.
Не прикидывайся
Бяка> shon13> А сейчаз? ТОгдашний уровень поборов никак не сравнить с современным. А стоимость жилья? Зашкалила. И в обозримом будущем ситуация не изменится к лучшему. Шансы меньше чем про Союзе.
Бяка> Ситуация уже улучшается. Цены совсем не неподьёмные.
Я сам упоминал будущее улучшение. Дело ведь даже не в цене, а в возможности заработать (получить) жилье.
Число рабочих мест, позволяющих это сделать исчезающе мало.
Бяка> Может это Вы просто обнищали.
Как раз нет. Я про наше любимое большинство. Например средняя зарплата по Украине на январь 2007г -около 1000 грн (1003-1041 по разным источникам), средняя пенсия около 450 грн, минимальная-330.
Прожиточный минимум около 500. Вот и посчитай семью из трех человек.
Вот еще кусочек интервью министра труда Украины
"..Все это хорошо. Одно плохо, что многие получали зарплату ниже установленного размера прожиточного минимума.
— И таковых среди работающих в декабре было 1 миллион 976 тысяч граждан."
Бяка> shon13> Да уж, какую прибыль сделает менеджер если не будет продукта?
Бяка> Это тоже возможно.
Это уже мошенство
Бяка> Но если продукт есть, то именно менеджер делает прибыль. Это его функция. От английского слова "выкручиваться".
И на одного производящего продукт-10 менегеров. И распределение прибыли соответствующее. Рынок однако. Но это не в тему.
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

Barbarossa> ненавижу такседермистов и особенно если они кошек обдирают...
Видать не читал. Там совсем не про кошек. А про - кто на ком тренироваться будет.
   

shon13

опытный

Iltg>> Человек, которому нужна квартира, имеет СТИМУЛ работать и зарабатывать:
ttt> Имя свое не говорите, не знаю..
ttt> По вашей логике - давайте скорую платной сделаем, потом первый класс в школе, потом за воздух будем брать..
ttt> Во у людей стимул работать появится..:)
Скорые есть уже и платные.
Учтите - я не говорю, хорошо это или плохо. Просто коснстатирую факт.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
john5r> формулировка была "порпобуйте" - я попробовал и получилось. я уникум? не думаю.
john5r> да, у меня стартовые условия были неплохие. Но и с финиша моего можно снять половинку и все равно будет неплохо. (ну, допустим, не СПбГУ, а что-то попроще, не МО, а экономический)

Блин, "страшно далеки они от народа" :(
Одно дело поступить в вуз любой степени крутости у _себя_ в _городе_ - охотно верю, что само по себе поступление при наличии мозгов вполне возможно - а в том, что для многих приехать , чтобы поступить - нереально.
Неужели это так трудно понять? Или снобизм столичного уроженца?

Например, я поступил безо всяких проблем, влёгкую, но вот просто приехать в Москву, чтобы поступить - удалось пусть не чудом, но очень повезло, что так сложилось. Вполне могло и не выдасться такой возможности. И очень просто.

У меня были сокурсники, которые приехали "из последних сил". Могу себе представить, сколько просто не добралось...

BrAB>> конечно есть. однако я так понимаю что человека на "неденежную" специальность никто штыками не загоняет. он сам выбирает куда идти - например в химики.
В.М.> Офигительно "неденежная" специальность в стране, где нефет-газодобывающая промышленность никогда не умирала. Я бы сказал, что специальность поперспективнего нашег САПР, которому для жизни все-таки нужно работающее производство :)

Как ни странно, но так!
Общался как-то с мужиком, окончившим Губкина. Работает сейчас в компании Amafilter, вполне неплохо получает. Спрашиваю - а чего так, ты ж по нефти, вроде бы самое золотое дно?! Говорит - хрен туда на денежное место прорвёшься, без блата_на лапу - никак, разве в институт какой-то на копеечную з/п.

Iltg> тут Шон баил про некую социальную справедливость в СССР.
Iltg> Дык вот система РАЗДАЧИ жилья - ВОПИЮЩЕЕ нарушение социальной справедливости. Ибо на нормальное жилье должен иметь право тот, кто способен заработать и способен все заработанное не про..ать.
Iltg> А не давать квартиры ибо "населения нарожали". Раздача квартир развращает.

Нда, крайне специфическое понимание справедливости...
Мне казалось, что в цивилизованном мире оно исчезло эдак пять тыщ лет назад, не меньше.

berg> Доцент сказал (с)
berg> Хватит плакать, по тому, что сдохло. Во-первых, оно уже сдохло, а во-вторых, его не вернуть.

Встречное предложение: тогда хватить пинать мёртвого льва.
Что характерно: все, кто при упоминании ЕБН начинали говорить о том, что мёртвого льва пинать не надо - сразу же забывают про свои "высокие римские принципы", когда речь заходит об СССР.

shon13>> Во всяком случае опять повторяю, получить, купить, заработать собственное жилье при Союзе шансов было больше.
Iltg> Заработать - НЕТ.
Iltg> ПОЛУЧИТЬ - да.

Надо же, кооперативов не было, оказывается?!
А квартира, в которой я вырос - мне приглючилась? Такие крепкие были у партии наркотики, в воздухе распылялись?


Бяка> В России платное образование дополняет бесплатное, а не наоборот. Нету таких платных мест обучения, чтобы не было аналогичных бесплатных.

Это не так. Есть некоторое количество таких специальностей - хоть и весьма узких, и немного левых.

Бяка> shon13> А сейчаз? ТОгдашний уровень поборов никак не сравнить с современным. А стоимость жилья? Зашкалила. И в обозримом будущем ситуация не изменится к лучшему. Шансы меньше чем про Союзе.
Бяка> Ситуация уже улучшается. Цены совсем не неподьёмные.

Бред какой-то.

ttt>> Экономист хренов..
Iltg> Для хрЕнового НЕ экономиста объясняю, почему экономике лучше от покупаемых квартир, а не распределяемых по неэкономическим соображениям.
Iltg> Человек, которому нужна квартира, имеет СТИМУЛ работать и зарабатывать:
Iltg> 1. Организовывать бизнес.
Iltg> 2. Повышать свою квалификацию.
Iltg> 3. Да просто пахать больше и качественнее.
Iltg> Может тебя это удивит, но данные факторы очень благоприятно воздействуют на экономику.

А если еще подумать головой? И вспомнить, что бизнесом жизнь не исчерпывается?
Тогда к приведенному раскладу добавится: человек на госслужбе (чиновников, которые могут воровать и пилить откаты - не берём) не имеет ни малейшего шанса получить жильё, ни малейшего стимула повышать квалификацию и пахать больше. Напротив - он озлобляется, и работу свою выполняет хреновее. А заменить его всё равно некем - потому что никто другой за такие деньги эту работу не станет делать, тем более = делать лучше.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

shon13> Скорые есть уже и платные.
shon13> Учтите - я не говорю, хорошо это или плохо. Просто коснстатирую факт.
Ну раз у вас не поднялась рука, то я скажу - платные скорые, в дополнение к бесплатным - хорошо.
Потому что в платных скорых есть любые лекарства, которые физически не могут быть в бесплатных, их просто медицинский фонд не сможет покрыть.
Поэтому в сложном случае можно вызывать платную скорую и быть уверенным, что у них будут любые нужные лекарства и нужное оборудование, и что приедут к вам настоящие профессионалы, а не только что оперившиеся студентики.
   
+
-
edit
 

shon13

опытный

shon13>> Скорые есть уже и платные.
shon13>> Учтите - я не говорю, хорошо это или плохо. Просто коснстатирую факт.
bashmak> Ну раз у вас не поднялась рука, то я скажу - платные скорые, в дополнение к бесплатным - хорошо.
bashmak> Потому что в платных скорых есть любые лекарства, которые физически не могут быть в бесплатных, их просто медицинский фонд не сможет покрыть.
bashmak> Поэтому в сложном случае можно вызывать платную скорую и быть уверенным, что у них будут любые нужные лекарства и нужное оборудование, и что приедут к вам настоящие профессионалы, а не только что оперившиеся студентики.
Не не поднялась рука, а в раздумье.
То что ты говоришь оно то правильно. Но опять вопрос -нет денег - окочурился (Бесплатная сделала что смогла и привезла в больницу. Как бы мы не ругали бесплатное - но чаще выручает).
   

bashmak

аксакал

Fakir> Одно дело поступить в вуз любой степени крутости у _себя_ в _городе_ - охотно верю, что само по себе поступление при наличии мозгов вполне возможно - а в том, что для многих приехать , чтобы поступить - нереально.
Fakir> Неужели это так трудно понять? Или снобизм столичного уроженца?
Это гон. Общаги МИФИ забиты под завязку, причем не таджиками гастарбайтерами, а вполне себе иногородними студентами - больше они просто не вместят.
Тоже самое с общагами КУАИ(СГАУ), значит иногородний народ как-то едет, добирается и поступает, а то что общаги забиты показывает, что иногородних поступает не сильно меньше.
Fakir> BrAB>> конечно есть. однако я так понимаю что человека на "неденежную" специальность никто штыками не загоняет. он сам выбирает куда идти - например в химики.
В.М.>> Офигительно "неденежная" специальность в стране, где нефет-газодобывающая промышленность никогда не умирала. Я бы сказал, что специальность поперспективнего нашег САПР, которому для жизни все-таки нужно работающее производство :)
Fakir> Общался как-то с мужиком, окончившим Губкина. Работает сейчас в компании Amafilter, вполне неплохо получает. Спрашиваю - а чего так, ты ж по нефти, вроде бы самое золотое дно?! Говорит - хрен туда на денежное место прорвёшься, без блата_на лапу - никак, разве в институт какой-то на копеечную з/п.
Это болезный бред. Я уже не однократно приводил примеры людей поступивших в томский Хериот Ватт без всяких лап, там такого просто нет, и по окончании получающих очень хорошую зарплату. То, что ваш товарищ никому не нужен говорит только об одном - у него недостаточная квалификация и он ее повышать не собирается и то, что он закончил - дело десятое.
Iltg>> тут Шон баил про некую социальную справедливость в СССР.
Iltg>> Дык вот система РАЗДАЧИ жилья - ВОПИЮЩЕЕ нарушение социальной справедливости. Ибо на нормальное жилье должен иметь право тот, кто способен заработать и способен все заработанное не про..ать.
Iltg>> А не давать квартиры ибо "населения нарожали". Раздача квартир развращает.
Fakir> Нда, крайне специфическое понимание справедливости...
Когда часть страны 10 лет живет по талонам, а другая бананы жрет в три горла - тоже не очень справедливо. А уж раздавать квартиры алкоголикам, только по тому что они предохранятся не умеют, при этом хороших, но холостых, специалистов посылать лесом - бред.
berg>> Доцент сказал (с)
berg>> Хватит плакать, по тому, что сдохло. Во-первых, оно уже сдохло, а во-вторых, его не вернуть.
Fakir> Встречное предложение: тогда хватить пинать мёртвого льва.
Fakir> Что характерно: все, кто при упоминании ЕБН начинали говорить о том, что мёртвого льва пинать не надо - сразу же забывают про свои "высокие римские принципы", когда речь заходит об СССР.
Откройте новую тему про ошибки и умные ходы ЕБН - обсудим. Не пинать его предлагалось только в день смерти/похорон.
Fakir> shon13>> Во всяком случае опять повторяю, получить, купить, заработать собственное жилье при Союзе шансов было больше.
Iltg>> Заработать - НЕТ.
Iltg>> ПОЛУЧИТЬ - да.
Fakir> Надо же, кооперативов не было, оказывается?!
Fakir> А квартира, в которой я вырос - мне приглючилась? Такие крепкие были у партии наркотики, в воздухе распылялись?
А те, значит, кому квартиры не давали, потому что не положено, или всю жизнь в общагах прожили - хуже вас что ли были?
Бяка>> shon13> А сейчаз? ТОгдашний уровень поборов никак не сравнить с современным. А стоимость жилья? Зашкалила. И в обозримом будущем ситуация не изменится к лучшему. Шансы меньше чем про Союзе.
Сейчас у молодого, бойкого специалиста есть все шансы, сначала снимать себе квартиру и жить так, как он хочет, а в течении нескольких лет и заработать себе на квартиру. В СССР, если он холостой, шансов у него было практически 0.
Fakir> Тогда к приведенному раскладу добавится: человек на госслужбе (чиновников, которые могут воровать и пилить откаты - не берём) не имеет ни малейшего шанса получить жильё, ни малейшего стимула повышать квалификацию и пахать больше. Напротив - он озлобляется, и работу свою выполняет хреновее. А заменить его всё равно некем - потому что никто другой за такие деньги эту работу не станет делать, тем более = делать лучше.
Ну во-первых зарплаты чиновников у нас далеко не плохие - что-то я не видел толпы людей увольняющиеся из налоговой, из-за маленьких зарплат. Да и выполнять работу хреновее, чем они делают сейчас - врят ли возможно.
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Одно дело поступить в вуз любой степени крутости у _себя_ в _городе_ - охотно верю, что само по себе поступление при наличии мозгов вполне возможно - а в том, что для многих приехать , чтобы поступить - нереально.
Fakir>> Неужели это так трудно понять? Или снобизм столичного уроженца?
bashmak> Это гон. Общаги МИФИ забиты под завязку, причем не таджиками гастарбайтерами, а вполне себе иногородними студентами - больше они просто не вместят.

Чё - гон? Ну, физтеховские общаги тоже достаточно давно забиты под завязку - от этого приехать легче стало?
Да, места заполнены. Но в результате учатся более слабые студенты - а уровень падает, факт - а кто-то, кто был бы сильнее, вполне возможно, остаётся в своём Мухосранске.

bashmak> Тоже самое с общагами КУАИ(СГАУ), значит иногородний народ как-то едет, добирается и поступает, а то что общаги забиты показывает, что иногородних поступает не сильно меньше.

Притом я говорил о своём поступлении. Это как бы пораньше было, не сейчас.
Еще раньше, в 1-й половине 90-х, в общагах было по описанным мною причинам куда свободнее.


Fakir>> Общался как-то с мужиком, окончившим Губкина. Работает сейчас в компании Amafilter, вполне неплохо получает. Спрашиваю - а чего так, ты ж по нефти, вроде бы самое золотое дно?! Говорит - хрен туда на денежное место прорвёшься, без блата_на лапу - никак, разве в институт какой-то на копеечную з/п.
bashmak> Это болезный бред. Я уже не однократно приводил примеры людей поступивших в томский Хериот Ватт без всяких лап, там такого просто нет, и по окончании получающих очень хорошую зарплату. То, что ваш товарищ никому не нужен говорит только об одном - у него недостаточная квалификация и он ее повышать не собирается и то, что он закончил - дело десятое.

Это не бред, это факт. Я его квалификацию проверить, конечно, не могу - но то, что в нефтянке вот прямо всё мёдом мазано - похоже, не очень обоснованное утверждение.
Про Херивотт - слышал, меня самого когда-то туда пытались заманить. На Физтехе Юкос одно время типа кафедры открыл, или лабу какую-то подкармливал - не помню уже. Подкармливали-доплачивали вроде студентам, только потом там какой-то конкретный кидок получился - типа студентов первого набора подкормили очень хорошо, а вот на след. год - куда хуже. Не знаю, был ли это один год такой, или стало системой.
Опять же - наличие одного Хероватта погоды еще не делает. И не значит, что человек с "околонефтняной" специальностью непременно будет грести бабки лопатой.

bashmak> Iltg>> Заработать - НЕТ.
bashmak> Iltg>> ПОЛУЧИТЬ - да.
Fakir>> Надо же, кооперативов не было, оказывается?!
Fakir>> А квартира, в которой я вырос - мне приглючилась? Такие крепкие были у партии наркотики, в воздухе распылялись?
bashmak> А те, значит, кому квартиры не давали, потому что не положено, или всю жизнь в общагах прожили - хуже вас что ли были?

Мы сейчас о том, что заработать таки было можно , вопреки тому, что некоторые категорически утверждают обратное - не так ли?

bashmak> Сейчас у молодого, бойкого специалиста есть все шансы, сначала снимать себе квартиру и жить так, как он хочет, а в течении нескольких лет и заработать себе на квартиру. В СССР, если он холостой, шансов у него было практически 0.

Да-а?! Расскажите мне, как молодой бойкий физик-ядерщик может это сделать - вы ведь должны знать, наверное? Безумно интересно будет послушать.

Fakir>> Тогда к приведенному раскладу добавится: человек на госслужбе (чиновников, которые могут воровать и пилить откаты - не берём) не имеет ни малейшего шанса получить жильё, ни малейшего стимула повышать квалификацию и пахать больше. Напротив - он озлобляется, и работу свою выполняет хреновее. А заменить его всё равно некем - потому что никто другой за такие деньги эту работу не станет делать, тем более = делать лучше.
bashmak> Ну во-первых зарплаты чиновников у нас далеко не плохие - что-то я не видел толпы людей увольняющиеся из налоговой, из-за маленьких зарплат. Да и выполнять работу хреновее, чем они делают сейчас - врят ли возможно.

Блин, не тупите. Госслужба != чиновник, налоговка и т.п.
Врачи - тоже госслужащие. Учителя, препы вузов, учёные и пр. - на госслужбе, бабки от государства получают.
   
+
-
edit
 

bashmak

аксакал

shon13> Не не поднялась рука, а в раздумье.
shon13> То что ты говоришь оно то правильно. Но опять вопрос -нет денег - окочурился (Бесплатная сделала что смогла и привезла в больницу. Как бы мы не ругали бесплатное - но чаще выручает).
Это все правильно, но если вопрос идет о спасении жизни любимого человека, и вопрос стоит спасут/не спасут, то деньги обычно можно найти. И это значительно лучше игры в "орлянку": приедет хорошая бригада или не очень, а может они вообще с похмела. Да и будут ли у них нужные лекарства - вопрос.
Есть полно лекарств, которые, будучи незначительно лучше общеупотребимых, значительно дороже. Но если это сможет добавить пол-процента шансов на удачное выздоровление, можно и потратится.
   

BrAB

аксакал
★★
вот только про нищих препов не надо :D уж такие они бедные...
   
Fakir> Мы сейчас о том, что заработать таки было можно , вопреки тому, что некоторые категорически утверждают обратное - не так ли?

Очень-очень мало людей могли купить себе квартиру (кооператив).
Для этого надо было:
1. Иметь право на расширение жилплощади
2. При помощи взяток и блата пролезть в кооператив
Таким образом, необходимо было выполнение ТРЕХ условий, два из которых от человека фактически не зависели. Сейчас - только ОДНО условие, причем зависит исключительно от человека.
   

BrAB

аксакал
★★
кстати тоже и с учителями. стоимость часа репетиторства у хорошего учителя.... ужос просто. и ещё - очередь. например к моей классухе очередь лет на 5 - дык, она трех призеров российских олимпиад воспитала (меня например :) ).
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
BrAB> вот только про нищих препов не надо :D уж такие они бедные...

Вот только про богатых препов не надо.
И не надо песен, сказок и баллад, как препы десять шкур взяток дерут с бедных студентов.
   
BrAB> вот только про нищих препов не надо :D уж такие они бедные...

Ты на что намекаешь?
Если на то о чем я подумал - то ты не прав.
   

BrAB

аксакал
★★
гы. может конечно в моей области радиоционный фон другой - но до доходов преподов тут многим как до китая. репетиторство, взятки и пр. или может кроме орена взяток нигде не берут?
   

BrAB

аксакал
★★
Fakir> И не надо песен, сказок и баллад, как препы десять шкур взяток дерут с бедных студентов.

почему дерут? нет, студенты сами приносят. как в магазине - товар-деньги-товар.
   
RU Владимир Малюх #03.07.2007 14:08  @Fakir#03.07.2007 13:42
+
-
edit
 
bashmak>> Сейчас у молодого, бойкого специалиста есть все шансы, сначала снимать себе квартиру и жить так, как он хочет, а в течении нескольких лет и заработать себе на квартиру. В СССР, если он холостой, шансов у него было практически 0.
Fakir> Да-а?! Расскажите мне, как молодой бойкий физик-ядерщик может это сделать - вы ведь должны знать, наверное? Безумно интересно будет послушать.

Ну так слушайте внимательно. Именно физики-"ядерщики", т.е сотрудники местного ИЯФ это делают путем 2-3-х ежегодных командировок в CERN и DESY в течение нескольких лет, где они на контрактной основе, за деньги ставят заказчикам эксперименты. Практика более чем плановая, рутинная. некторые правда уже ныть начали - мол ездить часто приходится..

Во всяком случае именно так "добыли" себе жилье мои однокашники (кстати, купили его куда раньше меня например :)) и их младшие коллеги. Моим наболее близким приятелям из ИЯФ в "бесплатной раздаче" 0- не светило, бо холостяки (оди разведен).
   
BrAB> гы. может конечно в моей области радиоционный фон другой - но до доходов преподов тут многим как до китая. репетиторство, взятки и пр. или может кроме орена взяток нигде не берут?

С репетиторством - согласен, у хорошего препода это очень мощный источник дохода.
А вот взятки - ИМХО степень их распространения сильно преувеличена. За 4 года преподавания мне лишь один раз попытались дать денюжку.
   
RU Владимир Малюх #03.07.2007 14:11  @Fakir#03.07.2007 13:58
+
-
edit
 
BrAB>> вот только про нищих препов не надо :D уж такие они бедные...
Fakir> Вот только про богатых препов не надо.

Ну вот. То ttt меня чуть ли не в олигархи записывает, то я уже на грани нищеты :) Таких преподов как я (совместителей из местных фирм) в местном универе - больше половины.

Ну а историю, как те, кто только и делают, что преподают не очень-то захотели "подкалымить" этим летом - я уже рассказывал.
   

BrAB

аксакал
★★
Iltg> А вот взятки - ИМХО степень их распространения сильно преувеличена. За 4 года преподавания мне лишь один раз попытались дать денюжку.

могу только позавидовать твоему вузу. а вот в оренских вузах взятки - обычное явление. конечно в разной степени. в ОГУ - просто 100% взятоничество (прямое или косвенное), в ОГПУ - более завуалированное. в ОГМА взятки реже - но там берут ценой, а не числом. и т. д. - по всему мясокомбинату.
   
RU Владимир Малюх #03.07.2007 14:15  @Iltg#03.07.2007 14:08
+
-
edit
 
BrAB>> гы. может конечно в моей области радиоционный фон другой - но до доходов преподов тут многим как до китая. репетиторство, взятки и пр. или может кроме орена взяток нигде не берут?
Iltg> С репетиторством - согласен, у хорошего препода это очень мощный источник дохода.

По рассказам жены моего друга, еще пару лет назад работавшей завучем в одной местной школе- очень доходное дело. Причем схема "развода" радеющих за своих нерадивых чад проще некуда - учительница в своей школе деликатно намекает, что у нее "есть знакомая- отлично готовит к поступлению". Можно легко догадаться на кого намекает ее знакомая. :)

Очень похожая схемка работает у налоговых инспекторов, тут уже инфа из первых рук -невестка у меня налоговый инспектор, угораздило же братца :F
   

BrAB

аксакал
★★
кстати тот рассказ Владимира Факир так и не прокоментировал. наверное ему трудно объяснить - почему "нищая" наука не хочет за неделю больше месячной зарплаты получить...
   
1 68 69 70 71 72 96

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru