[image]

Отрывок из лекции, прочитанной в Софийском Университете отставным сотрудником американских спецслужб (тема: теория управления конфликтами)

Теги:политика
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
ОТРЫВОК ИЗ ЛЕКЦИИ, ПРОЧИТАННОЙ В СОФИЙСКОМ УНИВЕРСИТЕТЕ ОТСТАВНЫМ СОТРУДНИКОМ АМЕРИКАНСКИХ СПЕЦСЛУЖБ (ТЕМА: ТЕОРИЯ УПРАВЛЕНИЯ КОНФЛИКТАМИ)

ЧАСТЬ 1.

Напомню Вам, что Грузия, в советский период одна из наиболее богатых республик СССР, также сильно стремилась выйти из-под русского влияния, как и страны Балтии, о которых я уже упоминал. Первый независимый президент Гамсахурдиа провел политику, банкротство которой было очевидным сразу. Его контакты с русскими не были секретом от нас. Необходимо сказать, что в то время мы рассматривали территорию бывшего СССР как естественную зону влияния русских. Я хочу воспользоваться случаем и подробно объяснить вам, господа, какой смысл вкладываем мы, американцы, в определение «зона влияния». Зона влияния для нас – это прежде всего зона стабилизации. Когда мы говорим что та или иная страна для нас является зоной влияния, то это значит, что мы намерены установить там гражданский мир прежде всего. На страну, находящуюся в состоянии гражданского мира гораздо легче влиять. На людей этой страны легче влиять. Это может звучать цинично, но я скажу – да мы циники. Мы циники если речь идет о том, чтобы люди не убивали друг друга бесконечно. Если речь идет о том, чтобы не умирали дети, то мы циники. Мы пойдем на любые циничные меры, чтобы остановить насилие. Ну и конечно, чтобы сделать деньги! - Шутка!
Мы конечно уже тогда придавали стратегическое значение этому региону. Я имею ввиду Южный Кавказ. Проблема в том, что центральная страна этого региона – Грузия, является не только удобным транспортным коридором. Настоящая проблема – это то, что мы называем эффектом домино. Дестабилизация Грузии вызывает дестабилизацию для всех без исключения приграничных для нее стран. Даже для Турции. В этом случае соседние государства будут немедленно стремиться установить контроль над территорией Грузии. Например, для Азербайджана это единственный путь на Запад, кроме России. Российский путь для него всегда будет угрожающим, так как кроме тех проблем, которые несет монополизм, всегда есть гипотетическая угроза пограничного конфликта с Дагестаном. Для Армении, находящийся в неприятном, но неизбежном соседстве с Турцией и Азербайджаном, было бы жизненно важным установить любой коридор, связывающий ее с какой либо третьей невраждебной страной. Хочу заметить, что сейчас Армения ведет активные контакты с Ираном, которым мы не препятствуем. Мы знаем, что этот путь поставки в Армению энергии и продуктов питания окажет несомненное влияние на стабильность в регионе, так как сейчас Армения полностью зависит от российского газа. Но до полномасштабного экономического сотрудничества между Арменией и Ираном далеко даже сейчас, а в 1992 году в случае если бы в Грузии воцарился хаос, Армения была бы вынуждена обеспечить себе путь к жизни. Безусловно, Турция бы этому противостояла. Прежде всего потому, что Турция имеет свои интересы в этом регионе. Турции нужен дружественный сосед на Севере. Любой армянский коридор на север перерезает потенциальные турецкие транспортные и энергетические пути из Азербайджана в Турцию. Тогда Азербайджанская нефть потечет в Россию. Военное столкновение Армении и Турции стало бы неизбежным в силу названных мной причин. Скорее всего на стороне Армении выступила бы Россия. Российские интересы в регионе также присутствуют значительно, но если для других стран это вопрос выживания, то для России это вопрос возврата к бывшим границам. Совершенно очевидно, что Турция никогда не допустит, чтобы какая-либо страна контролировала ее контакты с Азербайджаном. Грузия сама этого делать никогда не станет. Она может извлечь много выгоды из этих контактов. Чем больше контактов, тем больше выгода. Но Россия, оккупировавшая Грузию, это сделала бы обязательно.
Итак, в случае дестабилизации Грузии возникают две группы – Азербайджан и Турция с одной стороны. Армения и Россия с другой. То есть возможен военный конфликт, в котором с одной стороны будут русские, с другой – страна член НАТО. Надо отметить, что союзники Турции по НАТО, конечно с пониманием относятся к турецким интересам. Но ведь в описываемом нами варианте нет угрозы территории Турции, ее границам. То есть участие альянса в этом конфликте было бы очень спорным. По крайней мере в негативной реакции Греции мы не сомневались, особенно учитывая тот факт, что в треугольнике границ Грузии, Турции, Армении проживает много этнических греков. То есть единство альянса было бы нарушено. Зная сложную историю отношений Греции и Турции мы прогнозировали очень критические обострения для всего НАТО. Возможно турецкое общество подняло бы вопрос о выходе из НАТО. Существовала бы вероятность что это станет реальностью. Но если Турция выходит из НАТО, ломается вся система безопасности в Малой Азии. Военный конфликт между Турцией и Грецией становится почти неизбежным. Не стоит говорить, что в Москве это устроило бы многих. Допустить этого США, разумеется не могли.

И весь этот региональный апокалипсис становится возможным в случае, если в результате хаоса на территории маленькой Грузии невозможна транспортировка ресурсов и грузов. Поэтому когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию, мы практически ежедневно следили за ситуацией в регионе. Здесь также является странным поведение другого грузинского лидера Шеварднадзе. Вы должны знать, что он бывший министр иностранных дел СССР. Он обладает определенным опытом. Тем более странно, что он принял предложение русских возглавить Грузию. Ведь он знает характер грузин. Если англичанин поддерживает консерваторов, потому что их поддерживал его дед, отец и дядя, американец голосует за демократов, потому что ему нравится их программа, то грузины поддержали Гамсахурдиа, потому что он был их первый независимый президент! В этом не было никакой логики! Совершенно очевидным являлась разрушительная политика Гамсахурдиа, но многие грузины стали заложниками своих эмоций. Поддержав Гамсахурдиа вначале, они просто не могли отказать ему в поддержке когда ситуация стала ухудшаться. Шеварднадзе знал, что у Гамсахурдиа будут сторонники, которые поддержат его до конца. То есть он знал, что в Грузии будет гражданская война. И он пошел на этот шаг. Именно тогда у нас сложилось мнение, что русским не нужна стабильность в Грузии. Даже конфликт в осетинской автономии входил в картину стабилизации. При помощи русских он был развязан, но ими же он был и прекращен. Жертвы среди мирного населения были минимальны на фоне других постсоветских конфликтов. В этой ситуации продемонстрировав Гамсахурдиа свою силу, русские должны были предложить ему дружбу. В их силах было за короткий срок значительно укрепить его власть. Они получили бы Грузию из рук лидера с первоначальной антироссийской риторикой. Это был бы первый класс! Но они предпочли развязать гражданскую войну. Вот когда мы окончательно поняли что взгляды на стабильность у нас с русскими расходятся.

После свержения Гамсахурдиа, в 1992 г. на территории грузинской области Абхазия сложилась ситуация, при которой центральные власти на первый взгляд были обязаны принять срочные сильные меры. Сейчас бы это назвали «македонским вариантом». Вы должны хорошо видеть это на примере албанцев в Македонии. Не подчиняющиеся центральному правительству этнически другие вооруженные люди заполняют сельскую местность. Они могут действовать по-разному. В Македонии они изгоняли и убивали полицейских. В Абхазии они стали останавливать и грабить поезда. Та железная дорога, которая вела в Грузию из России, и снабжает также и Армению, оказалась перерезанной. Грузия и Армения оказались в блокаде. Россия и Армения потребовали от Шеварднадзе восстановить контроль над дорогой. Шеварднадзе связался с абхазским этническим лидером Ардзинба и получил его согласие на ввод вооруженных групп центрального правительства. Произошло то, что и должно было произойти. Попытки расформировать незаконные этнические вооруженные формирования абхазов привели к конфликту со всем абхазским населением. Как только это стало очевидным, Ардзинба возглавил сепаратистов открыто и объявил Шеварднадзе агрессором. Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная качество своих вооруженных отрядов, я до сих пор не могу понять. В любом случае это уже ничего не решало. Согласно плану русских, если бы грузины сразу не ввели войска, последовали бы погромы грузинского населения. Тогда ввод войск стал бы неизбежным.

ЧАСТЬ II.

Как известно этническая картина конфликтного региона имеет очень важное значение. Более того, зная этническую картину региона, особенности взаимодействия различных этнических групп, правительство, не обладая даже значительными вооруженными силами, может разработать превентивные меры до того как ситуация начнет выходить из-под контроля. Пропаганда в этом случае является лучшим оружием. Другое дело, что в случае возникновения управляемого конфликта правительству приходится иметь дело с мощной контрпропагандой. Тем не менее в любом сложном регионе правительство обязано знать политических лидеров, иметь с ними постоянную связь, нужна их вовлеченность в какие-либо общественные процессы. Причем кроме официальных лидеров надо всегда поддерживать контакты с людьми, которые могут пользоваться авторитетом в своих этнических группах – учителя, врачи, артисты, ученые. В случае провоцирования конфликта остается возможность обратной связи. Должен заранее быть подобран набор аргументов, стереотипичных случаев, которые при разжигании конфликта могли бы способствовать его остановке. В свою очередь противник стремится настолько отменить любой мирный диалог, что как правило прибегает к кровавым провокациям, после которых диалог практически становится невозможным. Однако в нашем случае речь идет не о том, как блокировать начинающийся конфликт, а хотя бы как заметить признаки управляемости.
Такими признаками являются – рост числа насильственных преступлений, жертвы которых относятся как правило к одной этнической или религиозной группе, а преступники либо не найдены, либо относятся к группе-антагонисту. Также следует обратить внимание на появление слухов об ужасных событиях, имевших место либо в прошлом, либо в настоящем. Характерной особенностью искусственно запускаемых слухов является то, что у будущих сторон конфликта они зеркально похожи. Например появляются слухи об убийстве или надругательстве над детьми. У обеих сторон конфликта эти слухи повторяются в деталях – различается лишь групповая принадлежность жертв и преступников. В качестве жертв называются либо дети, либо молодые девушки. Это практически не оставляет шансов мужчинам провоцируемой группы остаться равнодушными. Еще одним признаком является надругательство над могилами, появление оскорбительных для членов какой-либо группы надписей и так далее. Предупредить правительство о нарастании опасных явлений должны специальные службы.
Но вернемся к Абхазии. Этнический состав Абхазии был очень неоднороден. Самая большая община до конфликта была грузинская, далее примерно в равных пропорциях следовали абхазы, армяне и затем греки и русские. Внимательно взгляните на карту. Вот Абхазия. А теперь обратите внимание – район города Ахалкалаки на юге Грузии населен армянами и вот здесь еще восточнее проживают греки. Становится понятным почему режиссеры конфликта прежде всего ставили себе задачу вовлечения в конфликт против грузин армянской и греческой общин. В случае если бы грузинские силы все-таки одержали вверх, последовало бы вполне понятное, по крайней мере временное ограничение прав греков и армян. Это бы немедленно вызвало возникновение новых очагов конфликта на юге Грузии. Однако лидеры греческой общины сохранили благоразумие и остались в стороне от кровопролития. Немалую роль в этом сыграли греческие спецслужбы, активно действовавшие в том регионе. Напротив лидеры армян, получив значительные денежные суммы, вступили в конфликт на стороне абхазов. Надо сказать, что армянская община была хорошо организована и оказала абхазам существенную помощь.
Само военное течение конфликта не представляет интереса. Русские, имевшие советников в обоих лагерях, разоружили и деморализовали и без того плохо управляемые грузинские отряды, позволив абхазам несколько раз нарушить перемирие, гарантированное самими же русскими. Их авиация и флот оказывали огневую поддержку сепаратистам. Необычность течения данного конфликта заключалась в том, как были использованы внутригрузинские противоречия. Здесь я должен сказать, что тот кто управляет конфликтом, тот его и заканчивает. Причем постконфликтная ситуация должна быть более выгодна для инициатора конфликта. Должны быть созданы условия для консервации последствий конфликта на возможно более долгий срок в интересах страны-управляющего. Вы знакомились с ситуацией в Грузии и зоне грузино-абхазского конфликта, вы должны были читать отчеты наблюдателей. Есть ли какие-либо признаки позволяющие говорить об укреплении позиций русских? Нет, и даже наоборот. Тем не менее такое укрепление было вполне реальным, однако для нас долго не было ясно чего они добиваются. Итак, после объявления очередного перемирия грузинские правительственные силы выводятся из Сухуми в Поти по морю, так как сухопутные коммуникации перерезаны сепаратистами. И одновременно происходят два события – абхазы нарушают перемирие и атакуют Сухуми, а силы сторонников прежнего президента Гамсахурдиа атакуют правительственные войска в Поти. Везде хаос, паника, отсутствие сопротивления. Абхазы немедленно следуют до реки Энгури, а вся Западная Грузия начинает погружаться в хаос. Только тогда стала ясна истинная цель организаторов конфликта. Дальнейшие события подтвердили это. Шеварднадзе сам обращается к ним за помощью – фактически это была его капитуляция, однако это позволило ему избежать еще больших жертв. Русские немедленно высаживают морскую пехоту, блокируют порты, разоружают правительственные войска и своих союзников, сторонников Гамсахурдиа. Устанавливают полный контроль над портами, ж/д и автотранспортными коммуникациями. Все это было сделано сразу после того как Шеварднадзе принял условия российских военных – военно-морская база в Поти, военная база в Зугдиди, согласие на размещение гарнизона в пунктах Самтредиа и Сенаки. А теперь посмотрим на карту. Цепочка военных бах с севера на юг Грузии и далее на юго-восток (Гудаута, Зугдиди, порт Поти – особенно важное значение он приобретал в связи со сложным статусом Севастополя, дальше Самтредиа – коммуникационный узел, далее на юг Батуми, и на юго -восток Ахалкалаки), позволяла создать пояс подконтрольной территории в Западной и Южной Грузии, отсекающий восточную часть страны от моря и контактов с Турцией. Союзная Армения получала прямой транспортный коридор с Россией. Железная дорога на Западе Грузии, морские и автомобильные пути полностью под контролем российских военных властей, так как другой власти там попросту не было. Дальнейший план предусматривал передачу политической власти в западной части Грузии бывшему президенту Гамсахурдиа или его сторонникам, создание автономий в районах базирования военных, с целью дальнейшего выделения Самегрело в самостоятельное мини-государство, находящееся под российским протекторатом. Таким образом русские получали устойчивую конструкцию – полностью изолированная восточная Грузия, и раздробленная на различные автономии, подконтрольная русским западная Грузия. Причем все это они получали из рук самого Шеварднадзе. Вполне терпимо с точки зрения международного права. Обращаю Ваше внимание на то, что такая политическая конструкция вероятно была бы достаточно устойчивой, что позволило бы России закрепиться в регионе надолго. Однако заключительная фаза управляемого конфликта в черноморском регионе проходила одновременно с неуправляемым конфликтом в Москве. После варварских бомбардировок парламента Ельцин очень нуждался в международной поддержке. Эта, а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль. Русские оставили Западную Грузию
   
Это сообщение редактировалось 14.07.2007 в 03:01
LT Bredonosec #16.07.2007 19:09
+
-
edit
 
доклад явно не секретный, так что, следует сделать скидку на политкорректность.
Думается, что доклады, которые рассекретят через полсотни лет, будут иметь совершенно иной тон. В частности, на них намекает фраза "а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль."
Методы же, как дестабилизировать ситуацию, давно известны и повторяются традиционно в каждом межнац конфликте - что в югославии, что в израиле, что с кавказцами в россии или татарами в украине.. Впрочем, формализация признаков суконным языком тож любопытно звучит :)
   
Доклад фуфло.
Ну напримерыча:

1. "Поэтому когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию"

Да тогда в России (СССР-е) было проблем выше крыши (успевай глотать и сблевывать), а тут такая "хитрая комбинация" - "с подачи русских" попытался там что-то.

2. "Даже конфликт в осетинской автономии входил в картину стабилизации. При помощи русских он был развязан, но ими же он был и прекращен. Жертвы среди мирного населения были минимальны на фоне других постсоветских конфликтов. В этой ситуации продемонстрировав Гамсахурдиа свою силу, русские должны были предложить ему дружбу"

Да, конфликт был прекращен Россией. По методу Косово, кстати.
Но КОГДА?Мужик видать значение ДАТЫ не учитывает - а чего там, всего лишь одно из четырех измерений.
Дальше круче.

3. Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная качество своих вооруженных отрядов, я до сих пор не могу понять. В любом случае это уже ничего не решало. Согласно плану русских, если бы грузины сразу не ввели войска, последовали бы погромы грузинского населения.

Которое в 4 раза превосходило по численности абхазов?
Да уж, неизбежны погромы были...
Дальше ишо круче.

4."А теперь обратите внимание – район города Ахалкалаки на юге Грузии населен армянами и вот здесь еще восточнее проживают греки. Становится понятным почему режиссеры конфликта прежде всего ставили себе задачу вовлечения в конфликт против грузин армянской и греческой общин."

Уже и греки пошли в оборот.
Ждем-с жыдов.

5. Само военное течение конфликта не представляет интереса. Русские, имевшие советников в обоих лагерях, разоружили и деморализовали и без того плохо управляемые грузинские отряды

Но что-то жыдов не дождались (и греков кстати тоже).
Зато как интересно!
Русские ДЕМОРАЛИЗОВАЛИ грузинскее отряды!
КАК?
Вот это сила у России!

6. Итак, после объявления очередного перемирия грузинские правительственные силы выводятся из Сухуми в Поти по морю, так как сухопутные коммуникации перерезаны сепаратистами.

Это о чем?

7. а силы сторонников прежнего президента Гамсахурдиа атакуют правительственные войска в Поти.

Да ну? В ПОТИ?

8. После варварских бомбардировок парламента Ельцин очень нуждался в международной поддержке.

Может некорректный перевод? Какие "бомбардировки"?

9. Эта, а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль. Русские оставили Западную Грузию

Млин, не достает олного штрыха - а я дескать вел от имени США переговоры об "оставлении русскими Западной Грузии". Кто оставил?
Когда?
И что там было до "оставления".

П.С. Блин, я б по трезвому сей опус не одолел бы, букав многи.
А так - ну накомментировал знать.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Iltg> Доклад фуфло.

Не верно. Доклад очень хорош.

Iltg> Ну напримерыча:
Iltg> 1. "Поэтому когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию"
Iltg> Да тогда в России (СССР-е) было проблем выше крыши (успевай глотать и сблевывать), а тут такая "хитрая комбинация" - "с подачи русских" попытался там что-то.

Именно. 1989 год СССР еще не развалился. В Грузии каждый второй скажет какой дебил был Гамсахурдия и как его легко было подкинуть.

Iltg> 2. "Даже конфликт в осетинской автономии входил в картину стабилизации. При помощи русских он был развязан, но ими же он был и прекращен. Жертвы среди мирного населения были минимальны на фоне других постсоветских конфликтов. В этой ситуации продемонстрировав Гамсахурдиа свою силу, русские должны были предложить ему дружбу"
Iltg> Да, конфликт был прекращен Россией. По методу Косово, кстати.
Iltg> Но КОГДА?Мужик видать значение ДАТЫ не учитывает - а чего там, всего лишь одно из четырех измерений.

Ты плохо знаешь события конфликтов от этого твои выводы страдуют.

Iltg> Дальше круче.
Iltg> 3. Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная качество своих вооруженных отрядов, я до сих пор не могу понять. В любом случае это уже ничего не решало. Согласно плану русских, если бы грузины сразу не ввели войска, последовали бы погромы грузинского населения.
Iltg> Которое в 4 раза превосходило по численности абхазов?
Iltg> Да уж, неизбежны погромы были...
Iltg> Дальше ишо круче.

Именно так и было. В воздухе уже пахло войной. Моя мама уходящему на службу в абхазскую армию дв.брату шутила - "вот начнется война, будешь нас отстреливать", через два месяца так и сулчилось.

Iltg> 4."А теперь обратите внимание – район города Ахалкалаки на юге Грузии населен армянами и вот здесь еще восточнее проживают греки. Становится понятным почему режиссеры конфликта прежде всего ставили себе задачу вовлечения в конфликт против грузин армянской и греческой общин."
Iltg> Уже и греки пошли в оборот.

Да. Но греки не пошли на эту аваньтюру, хотя сепаратиские СМИ во всю пишут, что греки воевали против грузин.

Iltg> Ждем-с жыдов.

Ты наверное не знаешь историю грузино-еврейских отношений, а то бы понял, что жЫдов не дождались бы ни когда.

Iltg> 5. Само военное течение конфликта не представляет интереса. Русские, имевшие советников в обоих лагерях, разоружили и деморализовали и без того плохо управляемые грузинские отряды
Iltg> Но что-то жыдов не дождались (и греков кстати тоже).
Iltg> Зато как интересно!
Iltg> Русские ДЕМОРАЛИЗОВАЛИ грузинскее отряды!
Iltg> КАК?
Iltg> Вот это сила у России!

Очень просто. Полно событий показ.о том что военн.команд.было местами купленно. Захватывают село высоту - приказ оставить и так по многу раз. По воспомнанию вовевших - было все продано и купленно. Не война, а цирк.

Iltg> 6. Итак, после объявления очередного перемирия грузинские правительственные силы выводятся из Сухуми в Поти по морю, так как сухопутные коммуникации перерезаны сепаратистами.
Iltg> Это о чем?

Именно о том. Было перемирие знаменитые кадры - Ардзинба и Шевик жмут друг-другу руки а Ельцин ложит свою поверх и сотрясая их. Грузины вывели почти всю БТТ и арт. через море в Поти и Батуми, мирные граждане стали возвращаться в Сухуми вместе с детьми(именно по этому такие большие жертвы среди мирных грузин)...И абазы пошли в атаку. Высадив десант в тылу у грузин, звиадисты начали наступление на правительственные войска, короче полный жвах.

Iltg> 7. а силы сторонников прежнего президента Гамсахурдиа атакуют правительственные войска в Поти.
Iltg> Да ну? В ПОТИ?

Именно так.

Iltg> 8. После варварских бомбардировок парламента Ельцин очень нуждался в международной поддержке.
Iltg> Может некорректный перевод? Какие "бомбардировки"?

Обстрел танками.

Iltg> 9. Эта, а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль. Русские оставили Западную Грузию
Iltg> Млин, не достает олного штрыха - а я дескать вел от имени США переговоры об "оставлении русскими Западной Грузии". Кто оставил?
Iltg> Когда?
Iltg> И что там было до "оставления".

Звиада убрали. Бух и нету.


Iltg> П.С. Блин, я б по трезвому сей опус не одолел бы, букав многи.
Iltg> А так - ну накомментировал знать.

:(
   
RU [RAF]TAHKuCT #19.07.2007 21:59
+
-
edit
 

[RAF]TAHKuCT

втянувшийся

А к чему это все? я имею ввиду какую цель KILLO преследует, написав все это? показать какие русские злобные, коварные, подлые? Или какие янки хорошие, чесные, умные? Или все это сразу? :)
   
Iltg>> 1. "Поэтому когда Гамсахурдиа с подачи русских попытался ликвидировать осетинскую автономию"
KILLO> Именно. 1989 год СССР еще не развалился. В Грузии каждый второй скажет какой дебил был Гамсахурдия и как его легко было подкинуть.

А сам Гамсахурдиа осетинскую автономию БЕЗ подачи русских ликвидировать не хотел?
А то так можно договориться, например, что и Саддам напал на Кувейт по наущению русских - а без этого сам бы не додумался

Iltg>> 2. "Даже конфликт в осетинской автономии входил в картину стабилизации. При помощи русских он был развязан, но ими же он был и прекращен. В этой ситуации продемонстрировав Гамсахурдиа свою силу, русские должны были предложить ему дружбу"
Iltg>> Да, конфликт был прекращен Россией. По методу Косово, кстати.
Iltg>> Но КОГДА?Мужик видать значение ДАТЫ не учитывает - а чего там, всего лишь одно из четырех измерений.
KILLO> Ты плохо знаешь события конфликтов от этого твои выводы страдуют.

Конфликт в Южной Осетии был прекращен летом 1992 года.
ПОСЛЕ "снятия" Гамсахурдиа.

Iltg>> "3. Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная качество своих вооруженных отрядов, я до сих пор не могу понять. Согласно плану русских, если бы грузины сразу не ввели войска, последовали бы погромы грузинского населения."
Iltg>> Которое в 4 раза превосходило по численности абхазов?
Iltg>> Да уж, неизбежны погромы были...
KILLO> Именно так и было. В воздухе уже пахло войной. Моя мама уходящему на службу в абхазскую армию дв.брату шутила - "вот начнется война, будешь нас отстреливать", через два месяца так и сулчилось.

Так погромы начались ДО или ПОСЛЕ ввода войск? ПОСЛЕ. А мужик тут альтернативную историю пишет, да еще и претендует на доступ к секретным архивам видать - "по плану русских".

Iltg>> Уже и греки пошли в оборот.
KILLO> Да. Но греки не пошли на эту аваньтюру, хотя сепаратиские СМИ во всю пишут, что греки воевали против грузин.

Интересно, в каком же регионе греки представляли собой настолько большую силу, что могли организовать сепаратистское движение?

Iltg>> 5. Само военное течение конфликта не представляет интереса. Русские, имевшие советников в обоих лагерях, разоружили и деморализовали и без того плохо управляемые грузинские отряды
Iltg>> Русские ДЕМОРАЛИЗОВАЛИ грузинскее отряды!
Iltg>> КАК?
Iltg>> Вот это сила у России!
KILLO> Очень просто. Полно событий показ.о том что военн.команд.было местами купленно. Захватывают село высоту - приказ оставить и так по многу раз. По воспомнанию вовевших - было все продано и купленно. Не война, а цирк.

Т.е. обычную безалаберность, продажность, пьянство и прочие обычные причины оправдываем неким тайным подкупом русских?
Несерьезно.

Iltg>> 6. Итак, после объявления очередного перемирия грузинские правительственные силы выводятся из Сухуми в Поти по морю, так как сухопутные коммуникации перерезаны сепаратистами.
Iltg>> Это о чем?
KILLO> Именно о том. Было перемирие знаменитые кадры - Ардзинба и Шевик жмут друг-другу руки а Ельцин ложит свою поверх и сотрясая их. Грузины вывели почти всю БТТ и арт. через море в Поти и Батуми, мирные граждане стали возвращаться в Сухуми вместе с детьми(именно по этому такие большие жертвы среди мирных грузин)...И абазы пошли в атаку. Высадив десант в тылу у грузин, звиадисты начали наступление на правительственные войска, короче полный жвах.

Вот ты сам и написал то, на что я обратил внимание: у автора сухопутные коммуникации перерезаны, перемирие и ПОСЛЕ этого выводятся войска из Сухуми.
Реально же десант у Тамыша был ПОСЛЕ перемирия.

Iltg>> Да ну? В ПОТИ?
KILLO> Именно так.

Тут один пункт в котором я таки ошибся.

Iltg>> 9. Эта, а также другие причины, которые до сих пор являются государственной тайной США, сыграли свою роль. Русские оставили Западную Грузию
Iltg>> Млин, не достает олного штрыха - а я дескать вел от имени США переговоры об "оставлении русскими Западной Грузии". Кто оставил?
Iltg>> Когда?
Iltg>> И что там было до "оставления".
KILLO> Звиада убрали. Бух и нету.

Не, тут речь не о звиадистах - РУССКИЕ ОСТАВИЛИ. Да не просто так - США повлияли.
   
RU KILLO #20.07.2007 21:53  @[RAF]TAHKuCT#19.07.2007 21:59
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
[RAF]TAHKuCT> А к чему это все? я имею ввиду какую цель KILLO преследует, написав все это? показать какие русские злобные, коварные, подлые? Или какие янки хорошие, чесные, умные? Или все это сразу? :)

Или Вы господин [RAF]TAHKuCT, слишком просто мыслите...Мои соболезнования ;)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Iltg> А сам Гамсахурдиа осетинскую автономию БЕЗ подачи русских ликвидировать не хотел?

Возможно, и не хотел - судя по тому, как он договорился с абхазами, именно с его подачи и согласия грузины не могли иметь в абхазском парламенте большинства - квоты были поделены с ног на голову.

Iltg> А то так можно договориться, например, что и Саддам напал на Кувейт по наущению русских - а без этого сам бы не додумался

А при чем здесь Саддам?

Iltg> Конфликт в Южной Осетии был прекращен летом 1992 года.
Iltg> ПОСЛЕ "снятия" Гамсахурдиа.

Внимательней прочти текст. Там пишется, ЧТО МОГЛО БЫТЬ, а не то что было....

Iltg> Так погромы начались ДО или ПОСЛЕ ввода войск? ПОСЛЕ.

Еще раз внимательней читай текст - там пишется ЧТО МОГЛИ БЫТЬ, а я тебе говорю что дядя прав на все сто. Буквально за несколько месяцев до войны начали ходить слухи о том, что богатые абхазы скидываются в общаг на закупку вооружения. Ни какой сложности устроить погромы грузин я не вижу, особенно в Гудауте или Гагре.

Iltg> А мужик тут альтернативную историю пишет, да еще и претендует на доступ к секретным архивам видать - "по плану русских"

Ты не прав. .
Iltg>>> Уже и греки пошли в оборот.

Iltg> Интересно, в каком же регионе греки представляли собой настолько большую силу, что могли организовать сепаратистское движение?

ЦАЛКСКИЙ (ЦАЛКИНСКИЙ) РАЙОН - сельский район Республики Грузия, в прошлом - Грузинской ССР; единственное в бывшем СССР греческое административно-территориальное образование. Это как минимум...ЧТо первое приходит на ум.

Iltg> Т.е. обычную безалаберность, продажность, пьянство и прочие обычные причины оправдываем неким тайным подкупом русских?
Iltg> Несерьезно.

Да ни кто не говорит что во всем виноваты подкупы русских, просто как факт - деморализация грузинских войск шла с самого начала операции, непонятные цели, методы, и т.д. и п.п. Хочешь аналог? Первая Чеченская - деньги, предательства, хрен пойми чего - как вывод поражение и уход из Чечни. Как и в случае с грузинами.

Iltg> Вот ты сам и написал то, на что я обратил внимание: у автора сухопутные коммуникации перерезаны, перемирие и ПОСЛЕ этого выводятся войска из Сухуми.
Iltg> Реально же десант у Тамыша был ПОСЛЕ перемирия.

Опять твое незнание, десантов, перерезаний коммуникаций и перемирий было не мало.
А вывод тяжелой техники и большое затишье одно. Думай короче.

Iltg> Тут один пункт в котором я таки ошибся.

Во всех пунктах.

Iltg> Не, тут речь не о звиадистах - РУССКИЕ ОСТАВИЛИ. Да не просто так - США повлияли.

Внимательно читай текст. Русские готовы были разделить Грузию на Восточную с Шевиком, и Западную со Звиадом, после неких событий идея не была реализована - хотя все шло именно к этому...Просто знаю о чем говорю...
   
Iltg>> А сам Гамсахурдиа осетинскую автономию БЕЗ подачи русских ликвидировать не хотел?
KILLO> Возможно, и не хотел - судя по тому, как он договорился с абхазами, именно с его подачи и согласия грузины не могли иметь в абхазском парламенте большинства - квоты были поделены с ног на голову.

Не хотел - и вдруг решил?
Где высказывания самого Гамсахурдиа " мы с русскими логоворились, а они..."? Где свидетельства его соратников?

Iltg>> А то так можно договориться, например, что и Саддам напал на Кувейт по наущению русских - а без этого сам бы не додумался
KILLO> А при чем здесь Саддам?

Тот же уровень допущений и фантазии, однако...

KILLO> Внимательней прочти текст. Там пишется, ЧТО МОГЛО БЫТЬ, а не то что было....

КОГДА могло?
КОГДА Гамсахурдию можно было "завлекать" и "упорядочивать"?
СССР коньки откинул окончательно числу к 10 января.
А Гамсахурдиа погнали числа 2 или 3 - того же января.

KILLO> Еще раз внимательней читай текст - там пишется ЧТО МОГЛИ БЫТЬ, а я тебе говорю что дядя прав на все сто. Буквально за несколько месяцев до войны начали ходить слухи о том, что богатые абхазы скидываются в общаг на закупку вооружения. Ни какой сложности устроить погромы грузин я не вижу, особенно в Гудауте или Гагре.

Устроить погромы - нет сложности. НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РУКА РУССКИХ?
Ты пишешь что БОГАТЫЕ АБХАЗЫ скидывались. ЗАЧЕМ??? У сысысыра (русских) и так доволе денег...
Просто дядя пытается события подогнать под свою "теорию УПРАВЛЕНИЯ конфликтами" - и себя не забыть наверное..

KILLO> Iltg>>> Уже и греки пошли в оборот.
Iltg>> Интересно, в каком же регионе греки представляли собой настолько большую силу, что могли организовать сепаратистское движение?
KILLO> ЦАЛКСКИЙ (ЦАЛКИНСКИЙ) РАЙОН - сельский район Республики Грузия, в прошлом - Грузинской ССР; единственное в бывшем СССР греческое административно-территориальное образование. Это как минимум...ЧТо первое приходит на ум.

Где Национальный Фронт? Где ...?

KILLO> Да ни кто не говорит что во всем виноваты подкупы русских, просто как факт - деморализация грузинских войск шла с самого начала операции, непонятные цели, методы, и т.д.

А дядя говорит - во всем виноваты...
Да и насчет твоего мнения - ЦЕЛИ непонятные?? и т.д. непонятное?

KILLO> Хочешь аналог? Первая Чеченская - деньги, предательства, хрен пойми чего - как вывод поражение и уход из Чечни.

Очень понятная ситуация - русским наваляли гораздо более чем они ожидали.
При чем здесь предательство? Причем здесь деньги?

KILLO> Опять твое незнание, десантов, перерезаний коммуникаций и перемирий было не мало.

ДЕСАНТ (с большой буквы) был ОДИН. Остальное - партизанщина.
А дядя - не различает.

KILLO> Внимательно читай текст. Русские готовы были разделить Грузию на Восточную с Шевиком, и Западную со Звиадом, после неких событий идея не была реализована - хотя все шло именно к этому...Просто знаю о чем говорю...

Ну раз ЗНАЕШЬ - ПОДЕЛИСЬ.

П.С. Надеюсь все без обид? Просто данная версия не укладывается в факты (или факты не укладываются в версию?).
Я кстати могу и ошибки признавать - вон с п.8 признал же.
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Iltg> Не хотел - и вдруг решил?

Власть, дорогой мой, власть... Она на многое подкидывает ;)

Iltg> Где высказывания самого Гамсахурдиа " мы с русскими логоворились, а они..."? Где свидетельства его соратников?

Кхм...Думаешь подкидывать можно тольк так - ты сделай то я мы то ? :D Ты правду так думаешь? ;) Кстати, как ты думаешь, кто поддерживает сына Звиада и на чью мельницу льет он воду ;)

Iltg> Тот же уровень допущений и фантазии, однако...

Это в твоем виденье. Вполне понятный вывод, ибо инфы у тебя мало.

Iltg> КОГДА могло?
Iltg> КОГДА Гамсахурдию можно было "завлекать" и "упорядочивать"?
Iltg> СССР коньки откинул окончательно числу к 10 января.
Iltg> А Гамсахурдиа погнали числа 2 или 3 - того же января.

Не надо так все четко привязывать к СССРу, привязывай к Москве. Все ясно и понятно.

Iltg> Устроить погромы - нет сложности. НО ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ РУКА РУССКИХ?

Ты читал текст? Все от выгоды. Подкинуть одних подкинуть других поиметь свое. Обычная разводка.

Iltg> Ты пишешь что БОГАТЫЕ АБХАЗЫ скидывались. ЗАЧЕМ??? У сысысыра (русских) и так доволе денег...

Дорогой Iltg, тыж не Брянский Орел, думай ширше - управляемый конфликт, все взимосвязоно, ты думаешь, что делаешь для себя, а делаешь для дяди. ;) Да и банально - оружие это много денег.

Iltg> Просто дядя пытается события подогнать под свою "теорию УПРАВЛЕНИЯ конфликтами" - и себя не забыть наверное..

:) Я говорю же. Ты ведь не БО. ;)

Iltg> Где Национальный Фронт? Где ...?

Так и не было его. Они умней оказались... А так запросто. 46 населенных пунктов, около 50 тыс. человек. из них грузин только 5 % ....

Iltg> А дядя говорит - во всем виноваты...

Опять невнимательно читаем -"Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная !!!качество!!!! своих вооруженных отрядов" И ни же "разоружили и деморализовали и без того !!!!!!плохо управляемые!!!!!! грузинские отряды"

дядя говорит что Шевик дурак зная качество своих

Iltg> Да и насчет твоего мнения - ЦЕЛИ непонятные?? и т.д. непонятное?

Конкретней.

Iltg> При чем здесь предательство? Причем здесь деньги?

Как при чем? За деньги продавалось оружие которое завтра в тебя стреляло, за бабульки продавалась инфа, которую завтра используют боевики(подрывы, атаки, отступление и т.д.) и это только малая толика.

Iltg> ДЕСАНТ (с большой буквы) был ОДИН. Остальное - партизанщина.
Iltg> А дядя - не различает.

Опять незнание.... В тылу у грузин оставался целый город Ткварчели. Одно из предательств кстати.

Iltg> Ну раз ЗНАЕШЬ - ПОДЕЛИСЬ.

Позже. :)

Iltg> П.С. Надеюсь все без обид? Просто данная версия не укладывается в факты (или факты не укладываются в версию?).
Iltg> Я кстати могу и ошибки признавать - вон с п.8 признал же.

Да все ок))))
   
Iltg>> Не хотел - и вдруг решил?
KILLO> Власть, дорогой мой, власть... Она на многое подкидывает ;)

О!
А то - русские, русские...

Iltg>> Где высказывания самого Гамсахурдиа " мы с русскими логоворились, а они..."? Где свидетельства его соратников?
KILLO> Кхм...Думаешь подкидывать можно тольк так - ты сделай то я мы то ? :D Ты правду так думаешь? ;)

Ну-у-у-у. А как еще?
Килло, я не оспариваю что дурные действия Звиада шли на пользу Росиии - но ведь это не обязательно ПО ПЛАНУ России?

KILLO>Кстати, как ты думаешь, кто поддерживает сына Звиада и на чью мельницу льет он воду ;)

Кстати, давно ничего на сей счет не слышал. Разве что об эксгумации Звиада под "патронажем" Кадырова?

Iltg>> Тот же уровень допущений и фантазии, однако...
KILLO> Это в твоем виденье. Вполне понятный вывод, ибо инфы у тебя мало.

Ну может и мало.
А какой?

KILLO> Не надо так все четко привязывать к СССРу, привязывай к Москве. Все ясно и понятно.

Дык у Москвы до 10 января была совсем другая цель - сохранить СССР. И в эту цель никакой "управляемый" Гамсахурдиа не вписывался. А после 10 января - другая цель - но и другой правтиель в Грузии.

Iltg>> Ты пишешь что БОГАТЫЕ АБХАЗЫ скидывались. ЗАЧЕМ??? У сысысыра (русских) и так доволе денег...
KILLO> Дорогой Iltg, тыж не Брянский Орел, думай ширше - управляемый конфликт, все взимосвязоно, ты думаешь, что делаешь для себя, а делаешь для дяди. ;) Да и банально - оружие это много денег.

Не, оружие у русских - бесплатно. Вона скоко Завгаевым-Гантамировым дали...
Другое дело что абхазы НЕ ДОЖИДАЯСЬ гипотетической помощи русских начали скидываться...

KILLO> :) Я говорю же. Ты ведь не БО. ;)

Не, ну обижать то зачем?

Iltg>> Где Национальный Фронт? Где ...?
KILLO> Так и не было его. Они умней оказались... А так запросто. 46 населенных пунктов, около 50 тыс. человек. из них грузин только 5 % ...

Так организовать Нацфронт проще простого - и десятка людей хватит. Вон в 39-м организовали же "восставших финнов".

Iltg>> А дядя говорит - во всем виноваты...
KILLO> Опять невнимательно читаем -"Почему Шеварднадзе так легко позволил себя спровоцировать, зная !!!качество!!!! своих вооруженных отрядов" И ни же "разоружили и деморализовали и без того !!!!!!плохо управляемые!!!!!! грузинские отряды"

Да я даже "спровоцировал" не оспариваю.
Я за "деморализовали" не согласен.

Iltg>> Да и насчет твоего мнения - ЦЕЛИ непонятные?? и т.д. непонятное?
KILLO> Конкретней.

Ну как это у грузин ЦЕЛИ были непонятные?
У бойца и офицера на передовой - непонятные?

KILLO> Опять незнание.... В тылу у грузин оставался целый город Ткварчели. Одно из предательств кстати.

Знание, знание. Только от Ткварчели до приморской дороги ...
Зечем же тогда десант у Тамыша? Кстати, десантсей вроде бы обернулся боольшой кровью для абхазов. А зачем же они там кровь проливали если и так коммуникации были перерезаны?
И кстати как остатки грузинских войск от Сухуми отошли? Не через разгромленный десант, а?
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Iltg> О!
Iltg> А то - русские, русские...

Тут можно продолжать...американцы американцы и т.д. Надеюсь понял о чем я :)

Iltg> Ну-у-у-у. А как еще?

Гамсик был туп, был управляем - этим многое сказано.

Iltg> Килло, я не оспариваю что дурные действия Звиада шли на пользу Росиии - но ведь это не обязательно ПО ПЛАНУ России?

События говорят сами за себя. Был план. И план выгодный России.

Iltg> Кстати, давно ничего на сей счет не слышал. Разве что об эксгумации Звиада под "патронажем" Кадырова?

Сынок не давно хотел повеситься вроде спасли. Иногда поет песни вместе с каким-то мегрелом, о великой роли России и кАзле Саакашвили.

Iltg> Ну может и мало.
Iltg> А какой?

Ну например ты не участник и не свидетель тех событий. Вот возьмем тот же Ткварчели.
Взять его было проще пареной репы, ни каких военных частей в нем не было. Мой брат абхаз который почти всю войну воевал с грузинами из Ткварчели вместе со своим отцом(погиб) говорил - что грузинские части зашли в Ткварчели повесили флаг на вокзале развернулись у уехали....Уже гораздо позже, один из грузинских отрядов занял без боя господ.высоту со стороны Грузии(их там ни кто не ожидал), и так же без особой войнушки ушли от туда.....
Короче - странная война...

Iltg> Дык у Москвы до 10 января была совсем другая цель - сохранить СССР. И в эту цель никакой "управляемый" Гамсахурдиа не вписывался. А после 10 января - другая цель - но и другой правтиель в Грузии.

Остальное позже. Времени нЭт :)


П.С. Я тебя ни где не пытался обидеть. Если что извини :)
   
Iltg>> Килло, я не оспариваю что дурные действия Звиада шли на пользу Росиии - но ведь это не обязательно ПО ПЛАНУ России?
KILLO> События говорят сами за себя. Был план. И план выгодный России.

События НЕ говорят о плане России.
Ход событий был выгоден России - но такое случается и без плана. Если Россия так крута в планировании - что ж он столь в ситуации с Чечней годиком позже облажалась?

Iltg>> Кстати, давно ничего на сей счет не слышал. Разве что об эксгумации Звиада под "патронажем" Кадырова?
KILLO> Сынок не давно хотел повеситься вроде спасли. Иногда поет песни вместе с каким-то мегрелом, о великой роли России и кАзле Саакашвили.

Старые ( в смысле новые) песни о главном (в смысле старом)?

KILLO> Ну например ты не участник и не свидетель тех событий. Вот возьмем тот же Ткварчели.
KILLO> Взять его было проще пареной репы, ни каких военных частей в нем не было. Мой брат абхаз который почти всю войну воевал с грузинами из Ткварчели вместе со своим отцом(погиб) говорил - что грузинские части зашли в Ткварчели повесили флаг на вокзале развернулись у уехали....Уже гораздо позже, один из грузинских отрядов занял без боя господ.высоту со стороны Грузии(их там ни кто не ожидал), и так же без особой войнушки ушли от туда.....

Я не оспариваю ни единого твоего слова из данного эпизода - но при чем здесь Россия?
Даже если я поверю в внушаемость (руководимость) Гамсахурдиа (Шеварднадзе) - то никогда не поверю что сии "руководители" распоряжались действиями каждого мелкого отряда.
И ЗАЧЕМ Шеварднадзе было отдавать Ткварчели абхазам?
Скорее - безалаберность, бестолковость.

Iltg>> Дык у Москвы до 10 января была совсем другая цель - сохранить СССР. И в эту цель никакой "управляемый" Гамсахурдиа не вписывался. А после 10 января - другая цель - но и другой правтиель в Грузии.
KILLO> Остальное позже. Времени нЭт :)

Я подожду.

KILLO> П.С. Я тебя ни где не пытался обидеть. Если что извини :)

Да ты что, никаких обид. Ты о моей реплике? Наоборот, это ж я просто пытался сказать тебе что я (как сторонний наблюдатель) стараюсь просто разобраться в тех событиях - и что если мои (сторонние) суждения чем-то задевают тебя (очевидца) - то не вижу оснований чтобы там возникали "обиды".
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Iltg> Дык у Москвы до 10 января была совсем другая цель - сохранить СССР. И в эту цель никакой "управляемый" Гамсахурдиа не вписывался.

Сохранить СССР, сохранить республики в составе - все логично...

Iltg>А после 10 января - другая цель - но и другой правтиель в Грузии.

Именно - цель сохранить в СССР сменилась на - сохранить контроль над республикой.

Iltg> Не, оружие у русских - бесплатно. Вона скоко Завгаевым-Гантамировым дали...

Что ты говоришь...Как же бесплатно...Оружие покупали все. А иногда инсцинировали нападения на базу, типа с боем забрали :D

Iltg> Так организовать Нацфронт проще простого - и десятка людей хватит. Вон в 39-м организовали же "восставших финнов".

Именно что - подкинуть людей хватит и несколько десятков подкованных товарищей.

Iltg> Да я даже "спровоцировал" не оспариваю.
Iltg> Я за "деморализовали" не согласен.

А ты просто все слишком условно воспринимаешь.

Iltg> Ну как это у грузин ЦЕЛИ были непонятные?

А очень просто непонятные. Нет, я то знаю какие должны были быть цели...Но...

Iltg> У бойца и офицера на передовой - непонятные?

Иногда и так было.

Iltg> Знание, знание. Только от Ткварчели до приморской дороги ...

Очень много неконтролируемой местности.

Iltg> Зечем же тогда десант у Тамыша? Кстати, десантсей вроде бы обернулся боольшой кровью для абхазов. А зачем же они там кровь проливали если и так коммуникации были перерезаны?

Тамышский десант был до последнего нарушения перемирия. В следствии десанта, а так же всеобщего наступления были взяты важные пункты и высоты - та же Шрома.

Iltg> И кстати как остатки грузинских войск от Сухуми отошли? Не через разгромленный десант, а?

Между десантом и последним штурмом Сухуми - два месяца.
   
RU Barbarossa #27.07.2007 09:44
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Из вышепрочитанного понимаю что Елкин делал на территории СНГ чего хотел а вот путин чего ему скажут лидеры СНГ. :(
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Iltg>> Не, оружие у русских - бесплатно. Вона скоко Завгаевым-Гантамировым дали...
KILLO> Что ты говоришь...Как же бесплатно...Оружие покупали все. А иногда инсцинировали нападения на базу, типа с боем забрали :D

Когда году в 1994 Гантамиров с Хасбулатовым вылезли - им именно что дали сколько душа пожелает.
Или несколько десятков танков из Моздока были куплены Гантамировым.

Iltg>> Я за "деморализовали" не согласен.
KILLO> А ты просто все слишком условно воспринимаешь.

Не условно - буквально. "Деморализовали" - так сказать активное действие. Они (русские) что-то делали и сделали (деморализовали).

Iltg>> Знание, знание. Только от Ткварчели до приморской дороги ...
KILLO> Очень много неконтролируемой местности.

Неконтролируемой? А зачем же таки был десант?
Может все-таки грузины несколько более контролировали приморскую дорогу?

Iltg>> Зечем же тогда десант у Тамыша? Кстати, десантсей вроде бы обернулся боольшой кровью для абхазов. А зачем же они там кровь проливали если и так коммуникации были перерезаны?
KILLO> Тамышский десант был до последнего нарушения перемирия. В следствии десанта, а так же всеобщего наступления были взяты важные пункты и высоты - та же Шрома.

Но десант то был РАЗГРОМЛЕН? Значит дорогоа свободна. Затем - перемирие и вроде как вывоз техники кораблями.
А мужик баит что после перемирия дороги были отсечены.
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru