Черчиль - про Сталина - конец лживой агитки

BrAB>> С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.
AGRESSOR> Кто разобрался-то? Докажи мне, пжлста, отсутствие документа.

Logice ab absurdo.
Нужно доказать существование, как необходимое условие для доверия.

Anika> Как насчёт 4) "Нет человека - нет проблемы" ©якобы Сталин?

Так Рыбаков давно признался, что это была его выдумка.

berg> Logice ab absurdo.
berg> Нужно доказать существование, как необходимое условие для доверия.

Верно, но и отсутствие не доказывает обратного. Документы спецслужб, бывает, уничтожаются, прячутся в архивах под грифами. А вы - как дети - убрали конфетку, значит, она не существует.

berg>> Logice ab absurdo.
berg>> Нужно доказать существование, как необходимое условие для доверия.
AGRESSOR> Верно, но и отсутствие не доказывает обратного. Документы спецслужб, бывает, уничтожаются, прячутся в архивах под грифами. А вы - как дети - убрали конфетку, значит, она не существует.

угу. я уже говорил - согласно твоей логике я могу заявить, что я видел документ о твоих зверствах. естественно - данный документ в последствии был уничтожен.

BrAB> угу. я уже говорил - согласно твоей логике я могу заявить, что я видел документ о твоих зверствах. естественно - данный документ в последствии был уничтожен.

Естественно. Вот только следов моих зверств нет, а план Даллеса... как бы это сказать. Сам не замечаешь?

BrAB>> угу. я уже говорил - согласно твоей логике я могу заявить, что я видел документ о твоих зверствах. естественно - данный документ в последствии был уничтожен.
AGRESSOR> Естественно. Вот только следов моих зверств нет, а план Даллеса... как бы это сказать. Сам не замечаешь?

Нет... А что мы должны замечать?

AGRESSOR>> Естественно. Вот только следов моих зверств нет, а план Даллеса... как бы это сказать. Сам не замечаешь?
Tico> Нет... А что мы должны замечать?

Пожил бы ты в 90-х в России... Я говорю не о "оригинальном" даже плане Даллеса, а о директиве NSC-20/1. Изложение более гм... канцелярски-политкорректное, но суть-то та же. Возможно, именно "оргиниального" плана Даллеса и не было, но если вчитаться и осознать, что написано в директиве NSC-20/1, то и этого будет достаточно.

А "План Даллеса" - просто красивая обёртка. Более удобочитаемая.

Читать на ночь:

BrAB>> С плано Далеса уже разобрались. Пора поставить точку во вранье про панегирик Черчиля о Сталине.
AGRESSOR> Кто разобрался-то? Докажи мне, пжлста, отсутствие документа.

Это не просто, а ОЧЕНЬ просто.

Так называемый "план Даллеса" - имеется текстуха на русском языке, написанная явно русскоязычным автором, причем совершенно не знающим ни английского языка, ни реалий западной жизни.

Язык текстухи - как из газеты "Правда".

Текста того "плана Даллеса" на английском - никто никогда не видел даже издали.

volk959> Текста того "плана Даллеса" на английском - никто никогда не видел даже издали.

Волк, ты опять тупишь? Я же сказал, "план Даллеса" - это просто более эмоциональное эссе на директиву NSC-20/1. На английском она есть.

AGRESSOR> Волк, ты опять тупишь? Я же сказал, "план Даллеса" - это просто более эмоциональное эссе на директиву NSC-20/1.

Читал. Собственно - там изначально, еще до тестухи этой с понтом "директивы" абсолютно ясно, что это фальшивка, причем слепленная весьма неумело.

Масса неувязок - неправильное название архива, отсутствие атрибутов архивного документа, нелепое авторство текстухи...

Сама текстуха - по структуре очень похожа на газетную статью, но не на оперативный документ (если бы кто-то в самом деле сделал бы такую муйню по запросу вышестоящего начальства - он бы в любой стране оказался бы на улице, как профнепригодный).

В общем - плохо смастряченный фальшак. И ничего более.

volk959> Масса неувязок - неправильное название архива, отсутствие атрибутов архивного документа, нелепое авторство текстухи...

Конкретней. Какие атрибуты отсутствуют, какое должно быть название архива? В чем нелепость авторства директивы NSC? Или ты про план Даллеса в его "каноническом" гм... изложении?

volk959> В общем - плохо смастряченный фальшак. И ничего более.

Ага. Только вот принятый к исполнению и исполняемый почему-то.

AGRESSOR> Конкретней. Какие атрибуты отсутствуют, какое должно быть название архива? В чем нелепость авторства директивы NSC? Или ты про план Даллеса в его "каноническом" гм... изложении?

"Каноническое" изложение - это речи Лахновского из рОмана "Вечный зов". Сочиненные лауреатом Сталинских и Ленинских премий Ивановым.

Касательно "директивы" - у всех архивных документов, во всех странах, вплоть до Папуа-Новой Гвинеи, имеются номера хранения. Эти два американских левака, выпустившие свою книжонку, их не привели. То есть документа они в архиве не видели. Более того - они даже не знали, что государственный архив США называется не NA, а NARA.

Насчет авторства. Национальный Совет Безопасности действительно существовал. Был создан в 1947 президентом Труменом.

Это был сугубо СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ орган при президенте.

В составе семи членов - президента страны (председатель того совета), госсекретарь, министр обороны, министр сухопутных сил, министр военно-морского флота, министр военно-воздушных сил, начальник управления государственных ресурсов. Иногда на заседания для консультаций приглашались другие высшие чиновники страны. Что любопытно - сам Трумен, создавший этот орган, за 6 лет посетил только 10 из 55 заседаний.

Проще говоря - никаких "директив" этот совет не издавал.

volk959>> В общем - плохо смастряченный фальшак. И ничего более.
AGRESSOR> Ага. Только вот принятый к исполнению и исполняемый почему-то.

Фальшак не может быть принят к исполнению. Ты же не будешь действовать по указаниям какой-то газетной статьи?

Для исполнения существуют приказы начальства, а не какие-то байки.

BrAB>> ... я видел документ о твоих зверствах. естественно - данный документ в последствии был уничтожен.
AGRESSOR> Естественно. Вот только следов моих зверств нет, а план Даллеса... как бы это сказать. Сам не замечаешь?

Во всём виноват Агрессор дабы скрыть или замазать свои зверства, он сфабриковал кучу документов о более масштабных зверствах других людей и даже стран (!), которые сейчас и раздувает, продолжая операцию по дезинформации

AGRESSOR> Вообще-то, если взглянуть на сканы первых страниц, то видно, что это рапорт в Совет Национальной Безопасности (A report to the National Security Council), предлагаемый Государственным Департаментом США.
AGRESSOR> Т.е. предложение. Вопрос в другом, одобрен он там был или нет.

Да достаточно взглянуть на этот кусок текстухи:

II. Background Considerations

There are two concepts of the relationship of national objectives to the factors of war and peace.

The first holds that national objectives be constant and should not be affected by changes in the country's situation as between war and peace; that they should be pursued constantly by means short of war or by war-like means, as the case may be. This concept was best expressed by Clausewitz, who wrote that, "War is a continuation of policy, intermingled with other means."

...Чтобы понять, что это никак не может быть государственным документом.

В документах никогда не пишутся псевдо-мудрые банальности и не цитируются замшелые "афоризмы". Стиль этой текстухи очень напоминает писания Ленина (разумеется, я не утверждаю, что это он написал - просто кто-то из его последователей).

volk959> В документах никогда не пишутся псевдо-мудрые банальности


Воды и псевдоумных банальностей в документах хватает
Ну, во всяком случае - в нынешней России. Не думаю, чтобы США тут принципиально отличались

AGRESSOR> Тико, не придуривайся.

Я совершенно серьёзен.

AGRESSOR> Если бы общество, народ был готов умирать за свою страну, никакая бы "политическая элита" его не развалила бы.

Конечно. Вот только "планы даллеса" как бы на самом последнем месте в ряду причин, по которым народ не встал грудью за СССР. На самом-самом последнем.

Факир> Тико, у любого явления вовсе не обязательно есть одна причина

Конечно, можно было бы вспомнить и основанную на приписках и дефиците экономическую систему, и межнациональные проблемы и кадровую систему (продукты которой сейчас вас за cajones держат) и всё такое. Но всегда есть несколько главных причин. ИМХО, государство, воплотившее собой известный принцип "do as I say and don't do as I do", не могло не развалиться. Именно поэтому никто не "встал грудью", а не из-за каких-то "планов даллеса". СССР развалился, потому что он скурвился и прогнил до основания, причём без всякой посторонней помощи - система была такая, что не могла в конечном итоге не скурвиться, а реформировать в своё время отказались.

Tico> Агги, я просмотрел "оригинал". Это явно написано не англоязычным автором, и уж 100% не американцем.

Тико, ты забыл, что Америка - не GB?