Черчиль - про Сталина - конец лживой агитки

Dio69>>> Черчиль - злобный антисоветчик, интриган, который ненавидел Россию царскую, потом Россию сталинскую, потом постсталинскую. И если бы был жив, несомненно точно так же ненавидел бы её и сегодня.
RUS_7777>> Советскую ненавидел, насчет царской, не доводилось встречать высказывания Черчилля...
Dio69> А встречаться с глазу на глаз доводилось?
Dio69> Надо не только флуд на экране компа читать, но и книжки. Например, помните, сколько Ленин про него написал? А лучше почитайте биографию Черчиля - ух как много узнаете...
Ленин писал не про царскую Россию и Черчилля, а про советскую
Dio69> Черчиль - само олицетворение русофоба...
А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.
Dio69> Dio69>> Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
RUS_7777>> а это кто - крестьянин-лапотник?
Dio69> Сталин. По определению наших собеседников...
родился в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина, поэтому и лапотник?

russo> Документ уже читал раньше, ничего выходящего из ряда вон не заметил. Стиль вполне нормален, отвечает духу времени. Имхо - не подделка. К сожалению других документов той эпохине читал, так что точно утверждать не могу.

Ну ладно, пора с догадками завязывать. Сообщаю для сведения спорящих: дитируемый документ - достоверно не подделка. Эти и некоторые другие отрывки из него напечатаны в книге, лежащей передо мной прямо сейчас: "STRATEGIES OF CONTAINMENT. Critical appraisal of postwar American national security policy". Аффтар- John Lewis Gaddis, известный американский истрик, специалист в истории Холодной войны, бывший профессор US Naval War College.
Другое дело. что никакой директивой или документом к исполнению этот текст не является - Волк в этом 100% прав.
Это скорее аналитическая работа, излагающая некоторые элементы. впоследствии вошедшие в и сформировавшие т.н. доктрину Кеннана (Известную также как политика сдерживания).

Кстати, интересующимся тем периодом истории очень советую прочитать - на многие вещи глаза раскрываются. Скажем, на причину и цель половинчатости американских военных действий во Въетнаме... да и в Корее, кстати. На масштаб и интенсивность проходящего за кулисами публичной политической жизни интеллектуального процесса. В общем, рекомендую.


russo> Волк - я уже вам говорил что президент скорее всего всю эту муйню и не читал: должен был быть абстракт который потом где-то затерялся. Так что длинность и цитирование Клаузевича о подделке не говорят.

Ошибка. Президент это читал - насколько я понял, не специфически именно это, а как элемент подготовленного для него обзора.
И, кстати, а почему муйня? На мой взгляд, вполне разумная и содержательная дискуссионная бумага... особенно с точки зрения тогдашнего видения ситуации.



Wyvern-2>> Ага - а когда ты им приведешь (неопровержимые ) тексты незабвенного Бжежинского, они тебе скажут: "А кто такой этот Бжежинский? мелкая сошка, чье мнение никого не интересует и ничего не определяет..."
russo> Ох, вас же уже вроде били за "великого политика Бзежинского". Не надоело?

А Нику не надоедает... уж сколько раз его носом тыкали что сергей, что Браб - причем не в суждения, а в очевидное вранье по фактам, известным тут любому школьнику - - или же в полное, абсолютное непонимание того, о чем он пишет. Однако его уверенность в себе непробиваема. Остается позавидовать... Железные нервы у парня.

RUS_7777> отношения Черчилля и России начинается с Первой мировой войны, когда Россия и Британия были союзниками, а Черчилль - военным министром. С 1917-го года Черчилль - союзник белого движения и противник большевиков. После – Вторая мировая война, СССР и Англия снова союзники, после холодная война началась.

В Первую мировую Черчилль был военно-морским министром.

После неудачи Дарданелльского десанта ушел в отставку и отправился на фронт во Францию, командиром батальона в звании подполковника.

В 1919 стал военным министром в правительстве Ллойд-Джорджа.

Черчилль был практически единственным в этом правительстве, активно выступавшим за помощь русским в их войне против большевиков.

Став премьер-министром во Вторую мировую войну, пошел на союз с СССР, публично заявив, что он, Черчилль, самый отъявленный антикоммунист, но для борьбы против Гитлера пошел бы на союз не только с большевистским СССР, но и с самим дьяволом, если бы с ним можно было бы установить контакт.

В частных разговорах со своим ближайшим окружением во время войны неоднократно весьма нелицеприятно отзывался о Сталине. Например, что ему, Черчиллю, стоило больших усилий заставить себя пожать руку Сталину во время их первой встречи.

В 1946 произнес известную речь в Фултоне, в которой четко констатировал, что СССР больше не союзник и что СССР опустил "железный занавес" от Балтийского моря до Триеста, и тем самым СССР начал "холодную войну" против Запада.

Dio69>>>> Черчиль - злобный антисоветчик, интриган, который ненавидел Россию царскую, потом Россию сталинскую, потом постсталинскую. И если бы был жив, несомненно точно так же ненавидел бы её и сегодня.
RUS_7777> RUS_7777>> Советскую ненавидел, насчет царской, не доводилось встречать высказывания Черчилля...
Dio69>> А встречаться с глазу на глаз доводилось?
Dio69>> Надо не только флуд на экране компа читать, но и книжки. Например, помните, сколько Ленин про него написал? А лучше почитайте биографию Черчиля - ух как много узнаете...
RUS_7777> Ленин писал не про царскую Россию и Черчилля, а про советскую

???

Dio69>> Черчиль - само олицетворение русофоба...
RUS_7777> А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.

Царская Россия именно таким колоссом и была. Про это писали все. И Черчиль тоже.

Dio69>> Dio69>> Он просто откровенно бесился и плевался ядовитой слюной, завидуя крестьянину-лапотнику, который периодически обыгрывал его.
RUS_7777> RUS_7777>> а это кто - крестьянин-лапотник?
Dio69>> Сталин. По определению наших собеседников...
RUS_7777> родился в семье сапожника и дочери крепостного крестьянина, поэтому и лапотник?

Это как раз и добавляет ему ценности. Горский крестьянин, чморит топ-менеджера вековой британской дипломатии. Звучит?

russo>> Ох, вас же уже вроде били за "великого политика Бзежинского". Не надоело?
Wyvern-2> Збигнев Казимеж Бжезинский (польск. Zbigniew Kazimierz Brzeziński, род. 28 марта 1928 г., Варшава)
Wyvern-2> Родился в Варшаве в семье польского дипломата... Первым предложил объяснять всё происходящее в социалистических странах с позиций концепции тоталитаризма.

Не такое уж глупое предложение, кстати...

Wyvern-2>Автор глобальной стратегии антикоммунизма,

А поподробнее можно? Что за "Глобальная стратегия антикоммунизма", где можно ее почитать в подлиннике, и удостовериться в авторстве бжезинского? Или это без кавычек? Так я вам сейчас объявляю, что я - MD - автор общей теории всего. Трепешите, ничтожные.


Wyvern-2>теории конвергенции,

Да? А я по наивности её Гэлбрэйту приписывал. Выходит, обидел хорошего человека и экономиста...

Wyvern-2>теории технотронной эры

Ссылку на публикацию и аффтарство.

Wyvern-2>и концепции американской гегемонии нового типа.

А-аа, ну это серьезно. У нас на этом форуме найдется несколько патриотических подростков, имеющих и навяливающих всем, кто станет слушать, концепцию русской гегемонии (вероятно, нового типа, как же иначе. Это же только до них были все тупы-ые, следовали концепциям старого типа)

Wyvern-2>В 60-х годах был на посту советника в администрациях Кеннеди и Джонсона, занимал жёсткую линию по отношению к Советскому Союзу. В конце срока Джонсона являлся советником по внешней политике вице-президента Хамфри и его президентской кампании.

Ну да, был "советником" (Не по НБ, а просто давал советы - у них же тоже Страна Советов, а не страна баранов - поэтому все дают бесплатные советы, но никому не дают бесплатных баранов).
Кстати, ты про Хэмфри читал, что это за тип был?

Wyvern-2>Суровый критик политики Никсона–Киссинджера.

Да уж, это не шуточки. Суровый критик. Дилетанта Киссинджера с говном растёр...

Wyvern-2>В 1977-1981 годах занимал должность помощника президента по национальной безопасности в правительстве Картера.
То есть, в самой провальной администрации в современной американской истории он отвечал за полностью, катастрофически проваленную область национальной безопасности. Что и говорить, плюс в копилку репутации...

Короче. Ник, пишу это просто для проформы, не надеясь на позитивный результат: КОНЧАЙ ПОСТИТЬ ЛАЖУ!!! Пиши лучше о том, о чем знаешь, а не то, что только что выдернул из Гугла.

RUS_7777> отношения Черчилля и России начинается с Первой мировой войны, когда Россия и Британия были союзниками, а Черчилль - военным министром.

стоп-стоп. Лучше к биографии Черчиля.
К тому же союзники в представлении английской политики - это лохи, которые должны таскать горячие каштаны своими руками для тебя.


RUS_7777>С 1917-го года Черчилль - союзник белого движения и противник большевиков.

Опять - "созник". Особенно история в Риге и интервенция.

RUS_7777>После – Вторая мировая война, СССР и Англия снова союзники,

Аха... Черчиль из кожи вон лез, чтобы русским мясом закрыть свой остров. И аж до лета 44-го ему УДАЛОСЬ оттянуть своё участие в войне. Да и настаивал он на том, что бы второй фронт действовал в целях захвата европы, а не борьбы с гитлеровской военной машиной.
Как говорит известная поговорка"Господи, убереги меня от таких "союзников". а уж с врагами я сам разберусь."


RUS_7777>после холодная война началась.
Ну да, сама вот взяла и началась.... Какм блохи у кошки, сами заводятся....
Просто было озвучено вслух то, что и было видно Сталину до войны и во время войны.

volk959> В частных разговорах со своим ближайшим окружением во время войны неоднократно весьма нелицеприятно отзывался о Сталине. Например, что ему, Черчиллю, стоило больших усилий заставить себя пожать руку Сталину во время их первой встречи.

Да, это так - причем сэ Уинстон пишет ПОЧЕМУ и пишет как он ИЗМЕНИЛ СВОЕ МНЕНИЕ:
источник тот же Глава четвертая-пятая.Москва. Первая встреча
_______________________________________________
Я размышлял о своей миссии в это угрюмое, зловещее большевистское государство, которое я когда-то так настойчиво пытался задушить при его рождении и которое вплоть до появления Гитлера я считал смертельным врагом цивилизованной свободы. Что должен был я сказать им теперь?....Мы всегда ненавидели их безнравственный режим, и если бы германский цеп не нанес им удара, они равнодушно наблюдали бы, как нас уничтожают, и с радостью разделили бы с Гитлером нашу империю на Востоке
.....
Я сказал Сталину, что если он захочет опять увидеться со мной, то я в его распоряжении. Он ответил, что по русскому обычаю гость должен сказать о своих желаниях и что он готов принять меня в любое время. Теперь он знал самое худшее, и мы все-таки расстались в атмосфере доброжелательства.
.....
«Вы уезжаете на рассвете. Почему бы нам не отправиться ко мне домой и не выпить немного?»

Я сказал, что в принципе я всегда за такую политику. Он повел меня через многочисленные коридоры и комнаты до тех пор, пока мы не вышли на безлюдную мостовую внутри Кремля и через несколько сот шагов пришли в квартиру, в которой он жил. Он показал мне свои личные комнаты, которые были среднего размера и обставлены просто и достойно. Их было четыре — столовая, кабинет, спальня и большая ванная. Вскоре появилась сначала очень старая экономка, а затем красивая рыжеволосая девушка, которая покорно поцеловала своего отца.

Он взглянул на меня с усмешкой в глазах, и мне показалось, что он хотел [524] сказать: «Видите, мы, большевики, тоже живем семейной жизнью».

Дочь Сталина начала накрывать на стол, и вскоре экономка появилась с несколькими блюдами. Тем временем Сталин раскупоривал разные бутылки, которые вскоре составили внушительную батарею. ...Мы просидели за этим столом с 8 часов 30 минут утра до 2 часов 30 минут пополудни, что вместе с моей предыдущей беседой составило в целом более семи часов. Обед был, очевидно, импровизированным и неожиданным, но постепенно приносили все больше и больше еды. Мы отведывали всего понемногу, по русскому обычаю, пробуя многочисленные и разнообразные блюда, и потягивали различные превосходные вина.
....(и вот ГЛАВНОЕ)
Было уже за полночь, а Кадоган все не появлялся с проектом коммюнике.

«Скажите мне, — спросил я, — на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?»

Эта тема сейчас же оживила маршала.

«Ну нет, — сказал он, — политика коллективизации была страшной борьбой».

«Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой, — сказал я, — ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей».

«С десятью миллионами, — сказал он, подняв руки. — Это было что-то страшное, это длилось четыре года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам, что он должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском».

Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.

«Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхоза и лучше обойдется без тракторов».

«Это были люди, которых вы называли кулаками?»

«Да, — ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил: — Все это было очень скверно и трудно, но необходимо».

«Что же произошло?» — спросил я.

«Многие из них согласились пойти с нами, — ответил он. — Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области, или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками».

Наступила довольно длительная пауза. Затем Сталин продолжал:

«Мы не только в огромной степени увеличили снабжение продовольствием, но и неизмеримо улучшили качество зерна. Раньше выращивались всевозможные сорта зерна. Сейчас во всей нашей стране никому не разрешается сеять какие бы то ни было другие сорта, помимо стандартного советского зерна. В противном случае с ними обходятся сурово. Это означает еще большее увеличение снабжения продовольствием». [526]

Я воспроизвожу эти воспоминания по мере того, как они приходят мне на память, и помню, какое сильное впечатление на меня в то время произвело сообщение о том, что миллионы мужчин и женщин уничтожаются или навсегда переселяются. Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно, конечно, будет иметь больше еды и будет благословлять имя Сталина. Я не повторил афоризм Берка: «Если я не могу провести реформ без несправедливости, то не надо мне реформ». В условиях, когда вокруг нас свирепствовала мировая война, казалось бесполезным морализировать вслух.
_______________________________________________

Вот причина по которой Черчиль заочно не любил Сталина - массовые репрессии - и ответ Черчиля -свою позицию он изменил.

Ник

RUS_7777> А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.

Вообще-то так еще Вольтер говорил. И чё?

RUS_7777> отношения Черчилля и России начинается с Первой мировой войны, когда Россия и Британия были союзниками, а Черчилль - военным министром.
Разве? А разве до этого не имел место некий эпизод в биографии молодого офицера У.черчилля, когда тот в составе российской группы выполнял разведработу в иране? (вот только не помню, на чьё правительство работал)..
А то что-то подобное мне слышать доводилось по хистори ченэл...

RUS_7777>> отношения Черчилля и России начинается с Первой мировой войны, когда Россия и Британия были союзниками, а Черчилль - военным министром.
Dio69> стоп-стоп. Лучше к биографии Черчиля.
Dio69> К тому же союзники в представлении английской политики - это лохи, которые должны таскать горячие каштаны своими руками для тебя.
Надо смотреть, как союзники предлагали обустроить Европу после первой мировой войны, предполагалось, что России должны были отойти проливы прилегающие территории, но Россия вышла из войны.

RUS_7777>>С 1917-го года Черчилль - союзник белого движения и противник большевиков.
Dio69> Опять - "созник". Особенно история в Риге и интервенция.
RUS_7777>>После – Вторая мировая война, СССР и Англия снова союзники,
Dio69> Аха... Черчиль из кожи вон лез, чтобы русским мясом закрыть свой остров. И аж до лета 44-го ему УДАЛОСЬ оттянуть своё участие в войне. Да и настаивал он на том, что бы второй фронт действовал в целях захвата европы, а не борьбы с гитлеровской военной машиной.
это тоже не соответствует действительности, Великобритания вступала во вторую мировую войну осенью 1939 года, а СССР, что в это время делал, был союзником Гитлера.
Dio69> Как говорит известная поговорка"Господи, убереги меня от таких "союзников". а уж с врагами я сам разберусь."
RUS_7777>>после холодная война началась.
Dio69> Ну да, сама вот взяла и началась.... Какм блохи у кошки, сами заводятся....
Dio69> Просто было озвучено вслух то, что и было видно Сталину до войны и во время войны.
Холодная война, СССР установил в странах Восточной Европы ком. правление, отказался выводить войска из Ирана. Пропаганду ком. в союзнических странах перестали вести в период с 22.06.1941 до 1944, после снова возобновилась.

RUS_7777>> А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.
Fakir> Вообще-то так еще Вольтер говорил. И чё?
Волтеру памятники не ставили в СССР в массовом количестве, как марксу, и улицы не называли в каждом городе, вот и че.

Fakir> А не надо фразы из контекста выдирать
Fakir> Маркс с Энгельсом про Россию много и другого писали.
много чего писали, Россия - тюрьма народов, это даже в школе изучали, забыл уже, кажется Ленин написал.

RUS_7777> Надо смотреть, как союзники предлагали обустроить Европу после первой мировой войны, предполагалось, что России должны были отойти проливы прилегающие территории, но Россия вышла из войны.

Аха... Америка затеяла войну в Европе и конечно невтянуть туда Россию было бы нечестно.
России вообще не нужна была эта война. И было бы куда лучше, если бы она вообще предоставила это дело европейцам.
Только вот в России другая проблема - тупые цари.



Dio69>> Аха... Черчиль из кожи вон лез, чтобы русским мясом закрыть свой остров. И аж до лета 44-го ему УДАЛОСЬ оттянуть своё участие в войне. Да и настаивал он на том, что бы второй фронт действовал в целях захвата европы, а не борьбы с гитлеровской военной машиной.
RUS_7777> это тоже не соответствует действительности, Великобритания вступала во вторую мировую войну осенью 1939 года, а СССР, что в это время делал, был союзником Гитлера.

Ну здрасьте!
Вы историю-то читали? А Польша? А Мюнхен? И где там Англия?
Вах!

Надо пройтись снова по учебникам. Особенно про союзничество.
Черчиль очень хотел, что бы немецкий пёс бросился на СССР и прочих, а он в белом фраке потом приехал бы на коне. Да вот только американцы заставили вымазаться в какашки и его самого. Что бы самим на белом коне въехать.




Dio69>> Как говорит известная поговорка"Господи, убереги меня от таких "союзников". а уж с врагами я сам разберусь."
RUS_7777> RUS_7777>>после холодная война началась.
Dio69>> Ну да, сама вот взяла и началась.... Какм блохи у кошки, сами заводятся....
Dio69>> Просто было озвучено вслух то, что и было видно Сталину до войны и во время войны.
RUS_7777> Холодная война, СССР установил в странах Восточной Европы ком. правление, отказался выводить войска из Ирана. Пропаганду ком. в союзнических странах перестали вести в период с 22.06.1941 до 1944, после снова возобновилась.

А что, разве СССР НЕ ИМЕЛ права установить своё правление????
Ну Вы даёте! Установил и правильно сделал! Неправильно только то, что не выкачивал из них ресурсы, а наоборот, помогал сырьём.
Я бы на месте Сталина вообще, заставил бы немцев, чехов и проч. восстанавливать не свои заводи и города, а всё тоже самое сделать в разорённой России. А вот когда восстановят, тогда пусть едут домой восстанавливают там.

RUS_7777>>> А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.
Fakir>> Вообще-то так еще Вольтер говорил. И чё?
RUS_7777> Волтеру памятники не ставили в СССР в массовом количестве, как марксу, и улицы не называли в каждом городе, вот и че.

Да чё хотим, то делаем. Почему вы решили, что Вольтер интересен для нашей страны, что бы ставить ему памятники?

RUS_7777>> Надо смотреть, как союзники предлагали обустроить Европу после первой мировой войны, предполагалось, что России должны были отойти проливы прилегающие территории, но Россия вышла из войны.
Dio69> Аха... Америка затеяла войну в Европе и конечно невтянуть туда Россию было бы нечестно.
Dio69> России вообще не нужна была эта война. И было бы куда лучше, если бы она вообще предоставила это дело европейцам.
Америка затеяла 1 мировую войну в Европе, если можно поподробнее?

RUS_7777>> это тоже не соответствует действительности, Великобритания вступала во вторую мировую войну осенью 1939 года, а СССР, что в это время делал, был союзником Гитлера.
Dio69> Ну здрасьте!
Dio69> Вы историю-то читали? А Польша? А Мюнхен? И где там Англия?
СССР приветствовал Мюнхенские соглашения, и СССР участвовал в разделе Польши. Есть какое то другое мнение, хотелось бы прочесть.

RUS_7777>> Холодная война, СССР установил в странах Восточной Европы ком. правление, отказался выводить войска из Ирана. Пропаганду ком. в союзнических странах перестали вести в период с 22.06.1941 до 1944, после снова возобновилась.
Dio69> А что, разве СССР НЕ ИМЕЛ права установить своё правление????
Dio69> Ну Вы даёте! Установил и правильно сделал! Неправильно только то, что не выкачивал из них ресурсы, а наоборот, помогал сырьём.
Dio69> Я бы на месте Сталина вообще, заставил бы немцев, чехов и проч. восстанавливать не свои заводи и города, а всё тоже самое сделать в разорённой России. А вот когда восстановят, тогда пусть едут домой восстанавливают там.
А толку то, все равно пришлось уходить и впустую ресурсы выброшены, отношения испорчены, лучше бы здесь, в СССР, строили сами, польза хоть была бы.

RUS_7777>>>> А Ленин с Марксом, так это вообще сверх русофобы, я когда то думал, что это Гитлер сказал - Россия - глиняный колос, тронуть и упадет, дословно не помню, оказалось, это Марксу принадлежат эти слова.
Dio69> Fakir>> Вообще-то так еще Вольтер говорил. И чё?
RUS_7777>> Волтеру памятники не ставили в СССР в массовом количестве, как марксу, и улицы не называли в каждом городе, вот и че.
Dio69> Да чё хотим, то делаем. Почему вы решили, что Вольтер интересен для нашей страны, что бы ставить ему памятники?
Мне Маркс неинтересен, его памятниками страну загадили, и я не хочу ходить по улице имени Халтурина.

RUS_7777> Америка затеяла 1 мировую войну в Европе, если можно поподробнее?
А Вы историю разве не учили???


RUS_7777> RUS_7777>> это тоже не соответствует действительности, Великобритания вступала во вторую мировую войну осенью 1939 года, а СССР, что в это время делал, был союзником Гитлера.
Dio69>> Ну здрасьте!
Dio69>> Вы историю-то читали? А Польша? А Мюнхен? И где там Англия?
RUS_7777> СССР приветствовал Мюнхенские соглашения, и СССР участвовал в разделе Польши. Есть какое то другое мнение, хотелось бы прочесть.

Непонятно что Вы читали. Очень рекомендую снова пройтись по учебникам. Пригодится.

RUS_7777> RUS_7777>> Холодная война, СССР установил в странах Восточной Европы ком. правление, отказался выводить войска из Ирана. Пропаганду ком. в союзнических странах перестали вести в период с 22.06.1941 до 1944, после снова возобновилась.
Dio69>> А что, разве СССР НЕ ИМЕЛ права установить своё правление????
Dio69>> Ну Вы даёте! Установил и правильно сделал! Неправильно только то, что не выкачивал из них ресурсы, а наоборот, помогал сырьём.
Dio69>> Я бы на месте Сталина вообще, заставил бы немцев, чехов и проч. восстанавливать не свои заводи и города, а всё тоже самое сделать в разорённой России. А вот когда восстановят, тогда пусть едут домой восстанавливают там.

RUS_7777> А толку то, все равно пришлось уходить и впустую ресурсы выброшены, отношения испорчены, лучше бы здесь, в СССР, строили сами, польза хоть была бы.

Вах!
А чего ж Вы не строили? Езжайте сегодня в тамбовскую губернию и достройте...

RUS_7777>> Америка затеяла 1 мировую войну в Европе, если можно поподробнее?
Dio69> А Вы историю разве не учили???
учил, поэтому и спрашиваю, как Америка устроила 1 мировую войну. С учебника, по которому я учился, в Сербии, Принцип убивает эрцгерцог Австро-Венгрии - Фердинанда и его супругу. Австрия потребовала выдачи террориста, Сербия отказалась, Россия поддержала Сербию, объявила мобилизацию, Из-за Сербии началась первая мировая война. И как америку к этому привязать?

RUS_7777>> СССР приветствовал Мюнхенские соглашения, и СССР участвовал в разделе Польши. Есть какое то другое мнение, хотелось бы прочесть.
Dio69> Непонятно что Вы читали. Очень рекомендую снова пройтись по учебникам. Пригодится.
Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
Берлин

Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.

И. Сталин

Москва. 25 декабря 1939 года


RUS_7777>> А толку то, все равно пришлось уходить и впустую ресурсы выброшены, отношения испорчены, лучше бы здесь, в СССР, строили сами, польза хоть была бы.
Dio69> Вах!
Dio69> А чего ж Вы не строили? Езжайте сегодня в тамбовскую губернию и достройте...
вот нефига было руководству СССР коммунизм в мире насаждать, лучше бы последовали вашему совету и поехали в Табовскую область

RUS_7777>>> Америка затеяла 1 мировую войну в Европе, если можно поподробнее?
Dio69>> А Вы историю разве не учили???
RUS_7777> учил, поэтому и спрашиваю, как Америка устроила 1 мировую войну. С учебника, по которому я учился, в Сербии, Принцип убивает эрцгерцог Австро-Венгрии - Фердинанда и его супругу. Австрия потребовала выдачи террориста, Сербия отказалась, Россия поддержала Сербию, объявила мобилизацию, Из-за Сербии началась первая мировая война. И как америку к этому привязать?

Мдяссс... Ну если Вы считаете. что Первая мировая произошла по причине убийства эрцгерцога, то...



RUS_7777> RUS_7777>> СССР приветствовал Мюнхенские соглашения, и СССР участвовал в разделе Польши. Есть какое то другое мнение, хотелось бы прочесть.
Dio69>> Непонятно что Вы читали. Очень рекомендую снова пройтись по учебникам. Пригодится.
RUS_7777> Министру иностранных дел Германии господину Иоахиму фон Риббентропу
RUS_7777> Берлин
RUS_7777> Благодарю Вас, господин министр, за поздравления. Дружба народов Германии и Советского Союза, скрепленная кровью, имеет все основания быть длительной и прочной.
RUS_7777> И. Сталин
RUS_7777> Москва. 25 декабря 1939 года

Нормальное письмо. Обычнная подпись. Мы с Германией не воевали. Вы бы лучше привели бы парочку подобных подписей Черчиля в адрес Германии.

RUS_7777> вот нефига было руководству СССР коммунизм в мире насаждать, лучше бы последовали вашему совету и поехали в Табовскую область

Почему не надо было? Чем коммунизьм плох?
А немцы разорили - вот обязаны и восстановить. Жалко, что Сталин отпустил их даром. Поэтому он мне тоже иногда не нравится.

Dio69> А что, разве СССР НЕ ИМЕЛ права установить своё правление????
Имел право, конечно. Право сильного.
Dio69> Ну Вы даёте! Установил и правильно сделал! Неправильно только то, что не выкачивал из них ресурсы, а наоборот, помогал сырьём.
А было, что выкачивать? Ну кроме урана в сороковых?
Dio69> Я бы на месте Сталина вообще, заставил бы немцев, чехов и проч. восстанавливать не свои заводи и города, а всё тоже самое сделать в разорённой России. А вот когда восстановят, тогда пусть едут домой восстанавливают там.
Ну, немало немцев тем и занимались... А чехов за что?

P.S.Пардон, предупреждения не заметил. С оффтопом завязываю.