[image]

Памятники агрессорам?

 
1 2 3 4 5

israel

модератор
★★☆
inok> и главное ISRAEL там точно ваших родственников нет правильно?
Вон оно что... Тьфу!
   
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
AGRESSOR> А с чем будем ДНК сравнивать?
Создать банк данных людей, чьи родственники "пропали без вести".
   
RU Barbarossa #26.07.2007 15:00
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
А зачем православная часовенка на немецком кладбище?
   

pokos

аксакал


israel> Создать банк данных людей, чьи родственники "пропали без вести".
За чей щот накой обширный банкет?
   

israel

модератор
★★☆
pokos> А другими темпами через 5. Какая разница? Там поля костями засеяны просто. В данном случае главное не конечный результат, я так думаю.
Когда кому то должен - долг надо отдавать. Даже если понимаешь, что за всю жизнь не успеешь. Но хоть части то отдать успеешь? А значит - вперед.
pokos> А чтобы делать анализы ДНК, нужны образцы ДНК родственников. За чьи деньги эдак миллионов для двух человек будем родственников искать и анализы брать?
Вот поэтому я про немцев и сказал.
   
+
-
edit
 

inok

втянувшийся

Barbarossa> А зачем православная часовенка на немецком кладбище?

Часовенка должна быть везде.
и потом это же лучше чем католический крест.
предложите что либо еще лучше. .... пока судя по вопросу конструктора вариантов не много
   

inok

втянувшийся

israel> Когда кому то должен - долг надо отдавать. Даже если понимаешь, что за всю жизнь не успеешь. Но хоть части то отдать успеешь? А значит - вперед.
israel> Вот поэтому я про немцев и сказал.

Интересно должны мы а отдавать будут немцы.

хотя сори не со мной разговор.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
inok+=3 балла, за попытку задеть собеседника по его национальности
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Barbarossa>> А зачем православная часовенка на немецком кладбище?
inok> Часовенка должна быть везде.
Вообще то, часовня на кладбище предназначена для последнего прощания с покойным. Для защиты родственников от непогоды и придания церемонии замкнутости от внешнего мира. На не действующих кладбищах часовни не строят.

inok> и потом это же лучше чем католический крест.
Вы строитель?

inok> предложите что либо еще лучше. .... пока судя по вопросу конструктора вариантов не много

Есть лучшее решение. Кладбище рекультивируется (это всегда делается по прошествии времени), предлагают родственникам (через печать, если родственники не известны) вывезти останки. Предложить вывезти останки можно и государству. А на месте возводится монумент. Для потомков. Площадь монумента, обычно, не велика. Да и высоким его делать не надо. Материал - гранит. Вернее гранитный камень. И доска с текстом. Обычно, эта доска - самая дорогая часть памятника. Ну, и раз кладбище военных - значит знак, принятый для обозначения этих военных. У русских, американцев и многих других- звезда. У немцев - железный крест.
   
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Barbarossa>> А зачем православная часовенка на немецком кладбище?
inok> Часовенка должна быть везде.
inok> и потом это же лучше чем католический крест.
inok> предложите что либо еще лучше. .... пока судя по вопросу конструктора вариантов не много
а почему вы навязываете другим православие? У него что монополия на всю Россию?
   

inok

втянувшийся

Бяка> Вообще то, часовня на кладбище предназначена для последнего прощания с покойным. Для защиты родственников от непогоды и придания церемонии замкнутости от внешнего мира. На не действующих кладбищах часовни не строят.

скажем так строят и на недействующий
а в россиской традиции можно рассматривать и как монумент о котором вы писали ниже.
прокатит

inok>> и потом это же лучше чем католический крест.
Бяка> Вы строитель?
связи не увидел поясните?


inok>> предложите что либо еще лучше. .... пока судя по вопросу конструктора вариантов не много
Бяка> Есть лучшее решение. Кладбище рекультивируется (это всегда делается по прошествии времени), предлагают родственникам (через печать, если родственники не известны) вывезти останки. Предложить вывезти останки можно и государству. А на месте возводится монумент. Для потомков. Площадь монумента, обычно, не велика. Да и высоким его делать не надо. Материал - гранит. Вернее гранитный камень. И доска с текстом. Обычно, эта доска - самая дорогая часть памятника. Ну, и раз кладбище военных - значит знак, принятый для обозначения этих военных. У русских, американцев и многих других- звезда. У немцев - железный крест.

ну с рекультивацией это правильно (собственно в смоленске это и предлогают, только немцы все какуюто пургу несут)

проблема как раз с монументом. всетаки есть монумент есть мемориал.
нет монумента нет меморила фашистам на нашей земле.
потом на монументе писать чтото надо.... опять таки проблема.
   
+
-
edit
 

inok

втянувшийся

Barbarossa> а почему вы навязываете другим православие? У него что монополия на всю Россию?

Да
только если не против и хотите продолжим предлагаю в другой теме (новой или про патриарха)

Здесь крайне интересно

именно про немецкие(итальянские, французкие) кладбища
   
RU Barbarossa #26.07.2007 15:50
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Я не считаю что у РПЦ монополия. И нефиг часовне делать на немецком кладбище.
   
RU AGRESSOR #26.07.2007 15:51  @Jurgen BB#26.07.2007 15:32
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Barbarossa> а почему вы навязываете другим православие? У него что монополия на всю Россию?

Разумеется. Тем более что другие религии и не стремятся строить свои "часовенки" - остается только РПЦ.
   

inok

втянувшийся

Barbarossa>> а почему вы навязываете другим православие? У него что монополия на всю Россию?
AGRESSOR> Разумеется. Тем более что другие религии и не стремятся строить свои "часовенки" - остается только РПЦ.


Я ж говорю уйдем от сути вопроса.
На мой взгляд нефиг делать немецким кладбищам на нашей земле
а раз пока рекультивировать не можем
то хоть православную часовенку поставим все место от скверны очистит

Сто пудов ветераны будут за
   

AGRESSOR

литератор
★★★★★
inok> На мой взгляд нефиг делать немецким кладбищам на нашей земле

Нет. Это позорно воевать с мертвыми. Это, если хотите, не в русском духе.

inok> а раз пока рекультивировать не можем
inok> то хоть православную часовенку поставим все место от скверны очистит

От какой скверны? Что вы? Скверна может быть только живой. Вон она, со свастиками ходит и десятером на одного налетает. Та же скверна и на Кавказе убивает русских только за то, что они русские. Живая скверна - вот с ней и надо бороться. А с мертвыми сражаются только гиены, они любят рвать мертвых...

inok> Сто пудов ветераны будут за

Не говорите за всех. Мне дед рассказывал, что после зимних сражений в Сталинграде (да и не только там) откапывали мясо, понимаете? Даже не останки солдат, а именно что мясо, перемолотое многократными взрывами в местах наиболее интенсивных артобстрелов. И хоронили в общих могилах, не разбирая, кто тут немецкий, а кто советский. И никто не был против из живых.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
inok> скажем так строят и на недействующий
inok> а в россиской традиции можно рассматривать и как монумент о котором вы писали ниже.
inok> прокатит
К традициям РПЦ строительство часовен не относится. Мода сия пришла из католичества.

inok> inok>> и потом это же лучше чем католический крест.
Бяка>> Вы строитель?
inok> связи не увидел поясните?
Строительство часовни приносит прибыль строителям. Причём намного большую, чем установка креста.


inok> ну с рекультивацией это правильно (собственно в смоленске это и предлогают, только немцы все какуюто пургу несут)
Какие немцы?

inok> проблема как раз с монументом. всетаки есть монумент есть мемориал.
inok> нет монумента нет меморила фашистам на нашей земле.
Это не памятник фашизму, а паятник для потомков, чтобы помнили, какова судьба агрессоров.

inok> потом на монументе писать чтото надо.... опять таки проблема.
Обычно пишут, что "здесь покоятся останки (можно вставить цифру) военнослужащих Германии, погибших в 194...г." В учебники истории вставляются цифры погибших. Это действует очень отрезвляюще на последующие поколения, особенно после рассказоа туристов, когда они рассказывают о квадратных километрах кладбищь своих погибших соотечественников. А вот без таких напоминаний приходит сначала забвение, а потом и сочинение новой истории. Вы хотите новую историю? Краткий её дайджест такой:
" Мы пошли в поход на Россию. Но оказалось, что там ужасные морозы и плохие дороги. Мы такого не ожидали и вернулись домой. Эти варвары пошли за нами. Посмотрите, как мужественно мы защищали свои дома, сколько их закопано в наших землях. У них такого нет. Теперь у нас есть карты дорог и хорошая служба прогноза погоды. Сейчас мы можем не повторить ошибки наших предков."
   
26.07.2007 16:40, Vale: +1: Однако правильно говоришь...
RU Barbarossa #26.07.2007 16:19
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★
Я против "часовенок" на немецком кладбище.
   

Vale

Сальсолёт
★☆
В данном случае, правильнее всего предложение Бяки...
Или, если невозможна идентификация могил - собрать останки, компактно перезахоронить, поставить небольшой знак с именами тех, кого идентифицировали, и числом неопознанных... и всё.
   

inok

втянувшийся

Бяка> К традициям РПЦ строительство часовен не относится. Мода сия пришла из католичества.

ну тогда очень давно пришла .... часовню на поле куликовом сами знаете кто поставил. 1380 если не ошибаюсь


inok>> inok>> и потом это же лучше чем католический крест.
Бяка> Бяка>> Вы строитель?
inok>> связи не увидел поясните?
Бяка> Строительство часовни приносит прибыль строителям. Причём намного большую, чем установка креста.
а нет я даже в смоленске. хотя какой крест ставить

inok>> ну с рекультивацией это правильно (собственно в смоленске это и предлогают, только немцы все какуюто пургу несут)
Бяка> Какие немцы?

написано Руководитель московского бюро немецкого журнала "Фокус" Борис Райтшустер.


Бяка> Это не памятник фашизму, а паятник для потомков, чтобы помнили, какова судьба агрессоров.

на пямятнике служившим в СС тоже самое погибли столько то тогдато.
постить фотки с фашиских сайтов не буду. но большинство памятников именно таки. далеко не на всех есть даже гордый профиль и руны.
но наши считают их именно памятниками фашистам и тд




Бяка> " Мы пошли в поход на Россию. Но оказалось, что там ужасные морозы и плохие дороги. Мы такого не ожидали и вернулись домой. Эти варвары пошли за нами. Посмотрите, как мужественно мы защищали свои дома, сколько их закопано в наших землях. У них такого нет. Теперь у нас есть карты дорог и хорошая служба прогноза погоды. Сейчас мы можем не повторить ошибки наших предков."

странно такого дайжеста я не видел
в том смысле что наши памятники там показывают как они храбро дрались а 10-12 м фигуры призывают попробовать еще раз .


to АGRESSOR
невидел не одного ветерана который был бы против РПЦ
вы вероятно не очень тчательно прочитали мой пост
изначально в статье ставилось два вопроса захоронения немцев и католический
крест на нем.

часовня относится ко второй части те что именно ставить
не думаю что ветераны будут против установки часовни где бы небыло. это относительно более мягкое решение чем установка стеллы и ли аналогичного памятного знака на котором так или иначе придется отражать регалии захватчиков.
   

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> К традициям РПЦ строительство часовен не относится. Мода сия пришла из католичества.
inok> ну тогда очень давно пришла .... часовню на поле куликовом сами знаете кто поставил. 1380 если не ошибаюсь
Церквушку поставили. С алтарём для молений.

Бяка>> Какие немцы?
inok> написано Руководитель московского бюро немецкого журнала "Фокус" Борис Райтшустер.
Это работа у него такая - создавать новости.

inok> Бяка> Это не памятник фашизму, а паятник для потомков, чтобы помнили, какова судьба агрессоров.
inok> на пямятнике служившим в СС тоже самое погибли столько то тогдато.
СС - это понятие многолико. Просто СС - это гвардия, т.е телохранители. Эту организацию признали преступной. Есть ваффен-СС - это полевые гвардейские части. Никто эту организацию преступной не называл. Действовала она в составе вооружённых сил, и под их командованием.

inok> но наши считают их именно памятниками фашистам и тд
Не наши, а некоторые.

inok> изначально в статье ставилось два вопроса захоронения немцев и католический
inok> крест на нем.
Католический крест на военном немецком кладбище так же неуместен, как крест или знак любой другой конфессии. Военные Германии хоронятся под военным крестом (железный крест).

inok> не думаю что ветераны будут против установки часовни где бы небыло. это относительно более мягкое решение чем установка стеллы и ли аналогичного памятного знака на котором так или иначе придется отражать регалии захватчиков.
Скорее всего, они будут против именно часовни. Чтобы потом, сдуру, там не молились за упокой души убиенных православных воинов.
Напрасно думаешь, что ветерану неприятен вид могилы врага.
   

inok

втянувшийся

Бяка> Церквушку поставили. С алтарём для молений.
ок тогда я не так понял ваш пост.
но Церквушку для моленья в нашем случае даже и лучше.


Бяка> СС - это понятие многолико.
дак и я про то что памятник на этом кладбище будет в том числе и памятником СС (пусть даже зеленным)

Бяка> Не наши, а некоторые.
как раз НАШИ точно так считают а к не некоторым вы кого относите



Бяка> Католический крест на военном немецком кладбище так же неуместен, как крест или знак любой другой конфессии. Военные Германии хоронятся под военным крестом (железный крест).
учитывая наши ассоциации с тевтонским крестом лучше давайте говорить о его католических корнях


Бяка> Напрасно думаешь, что ветерану неприятен вид могилы врага.
Дак прочтите начальный пост с этого то все и началось. Ветеранам не приятно.
   
Это сообщение редактировалось 26.07.2007 в 17:26

Бяка

имитатор знатока
★☆
Бяка>> Церквушку поставили. С алтарём для молений.
inok> ок тогда я не так понял ваш пост.
inok> но Церквушку для моленья в нашем случае даже и лучше.
Кому лучше? Прихожанам? А они там есть?
И как её назвать? В честь какого святого? И как её прихожане окрестят? "На немецких костях?"

Бяка>> СС - это понятие многолико.
inok> дак и я про то что памятник на этом кладбище будет в том числе и памятником СС (пусть даже зеленным)
Ну и что? Неизвестно кто похоронен в могиле неизвестного солдата.

Бяка>> Не наши, а некоторые.
inok> как раз НАШИ точно так считают а к не некоторым вы кого относите
Некоторые и есть НАШИ. А большинство - это совсем не НАШИ.

Бяка>> Католический крест на военном немецком кладбище так же неуместен, как крест или знак любой другой конфессии. Военные Германии хоронятся под военным крестом (железный крест).
inok> учитывая наши ассоциации с тевтонским крестом лучше давайте говорить о его католических корнях
Нет у него католических корней. Он к православию ближе. Его перекрестия одинаковой длины, как в православии, а не разной, как у католического креста.
Вообще, он очень похож на георгиевский крест.

Бяка>> Напрасно думаешь, что ветерану неприятен вид могилы врага.
inok> Дак прочтите начальный пост с этого то все и началось. Ветеранам не приятно.
Это надо у ветеранов спрашивать, а не журналюг читать. Самый молодой ветеран может быть не младше 80 лет. В таком возрасте воевавший народ к экстремизму не склонен.
   
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★
Мой покойный дед-ветеран был атеистом.
РПЦ - сборище мозгомойцев. Нашисты - как РПЦ.
   
26.07.2007 22:25, AGRESSOR: -1: За свинское обобщение: "РПЦ - сборище мозгомойцев."
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★★★

Непонятно, к чему тут описание фашистских зверств. Палачи из зондеркоманд то как раз нечасто гибли, а на кладбищах лежат в основном бойцы линейных частей вермахта и ваффен-СС, которые тысячами гибли на фронте. И большинство из них не идейные - а просто мобилизованные и нашедшие свою смерть на нашей земле. Тех, кто их к нам пригнал, осудили и повесили. Нафига мстить тем, кто честно воевал за свою страну? Немцы ухаживают за могилами нащих солдат, так что давайте и им отвечать таким же уважением к могилам их солдат. Рядовые солдаты не виноваты в преступлениях своих вождей, они только отвечают за них своими жизнями.
   
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru