Запрет на ввоз молдавского и грузинского вина

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 23 24

Agent

опытный

Если направлять усилия на создание новых рабочих мест и на альтернативные рынки, а не на российских чинуш, то эффект был бы позитивный. Ошибкой было вобще соглашаться на выборочные разрешения.

Это не приводит ни к чему. Это просто разновидность рекета.
В середине июля 2007 года Роспотребнадзор наконец разрешил ввозить продукцию трех производителей: "Висмос" "Калараш-Дивин" и "Букет Молдавии", которые, как отмечает ИА "БАСА-Пресс", принадлежат российским инвесторам.

Ранее СМИ сообщали о дополнительных условиях, которые Москва выставила Кишиневу на переговорах о возобновлении поставок: в частности, молдавским производителям предлагалось осуществлять экспорт только через российскую госкомпанию "Союзплодоимпорт", а также переоформить на нее наиболее популярные торговые марки местного алкоголя.
 
 

Agent

опытный

Fakir> Ну вот оно и есть. Вдвое меньше. О чём и говорилось.
Fakir> И учтите следующую вещь: большинство заводов, судя по всему, продаёт запасы. И стоит.
Fakir> А что на Украину больше продают - это несколько сомнительно. ИМХО, скорее всего просто мухлёж с перепродажей через Украину под другими этикетками.
Fakir> Нафига Украине молдавское вино при заметном развитии своего виноделия? О винзаводах Одесской обл. я тоже не из прессы знаю.
После 80% экспорта в Россию, вдвое меньше - очень неплохо.
Украине может молдавское вино и нафик не нада, но украинскому потребителю виднее. Я токшо говорил с родителями - в магазине стот все. И свое и молдавское, грузинское, чилийское, немецкое и и тд и тп. Даже российское. Незабвенные три топора.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent> Если направлять усилия на создание новых рабочих мест

И откуда взять эти места?

Agent> и на альтернативные рынки,

Какие рынки?! Кто куда и что пустит?!

Agent> а не на российских чинуш, то эффект был бы позитивный. Ошибкой было вобще соглашаться на выборочные разрешения.

Как будто была возможность согласиться на какие-то другие. Совершенно без шансов.
Вы что, думаете, что запрет (инициированный с самых-самых высот!) переломило бы хиленькое лобби бизнесменов, вложившихся в молдавскую экономику? Смешно.

Agent> Это не приводит ни к чему. Это просто разновидность рекета.

Это просто разновидность политики :)
"Если кто-то громко плачет - довы@бывался, значит"
Молдавия именно что довы@бывалась.
И с Приднестровьем, и с вином, и с чем только было можно.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent> После 80% экспорта в Россию, вдвое меньше - очень неплохо.

Я уже говорил о своей степени доверия этой статистике :)

Agent> Украине может молдавское вино и нафик не нада, но украинскому потребителю виднее. Я токшо говорил с родителями - в магазине стот все. И свое и молдавское, грузинское, чилийское, немецкое и и тд и тп. Даже российское. Незабвенные три топора.

Стоять-то оно, может, и стоит. "Кума зайдэ, али еще кто".
Оно может и в европейских магазинах стоять. Чиста для ассортименту.
Объёмы поставок этим не определяются...
 

Agent

опытный

Я вон привел "условия" поставок. Я бы на такое не согласился и не голосавал бы за того, кто на это согласится.
Вопрос явно в плоскости уголовного кодекса. Поэтому это дело России разбираться со своими дураками. О чем Воронин прямо и сказал.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Поймите, у России проблем нету. Проблемы - у Молдавии. И с какой радости России заниматься её проблемами?
 

Agent

опытный

Как раз наоборот. Молдавия имеет небольшую проблему переориентации бизнеса. А Россия - коррупцию, перерастающую в официальную политику.
 
LT Bredonosec #25.08.2007 21:45
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

>Это просто разновидность рекета.
>В середине июля 2007 года Роспотребнадзор наконец разрешил ввозить продукцию трех производителей: "Висмос" "Калараш-Дивин" и "Букет Молдавии", которые, как отмечает ИА "БАСА-Пресс", принадлежат российским инвесторам.
Неважно, кому принадлежат. Удовлетворяют критериям эффективного контроля за качеством - пропуск. нет (неспособны/не желают) - ф топку. Не надо искать черную кошку в темной комнате, гд её нет.

>Поэтому это дело России разбираться со своими дураками.
Любая страна имеет суверенное право решать, какие продукты пускать на свой рынок, а какие нет. И мировая практика этих решений также основана не на желании всяких разных недовольных/несогласных из-за лужи, а на собственных компетентных институциях. В качестве которой в рф выступает тот самый роспотребнадзор. Так ша, хочет в РФ поставлять молдавия - пусть поставляет на общих правилах, устанавливаемых роспотребнадзором. Не хочет - её проблемы.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent> Как раз наоборот. Молдавия имеет небольшую проблему переориентации бизнеса.

Ню-ню :)

Agent> А Россия - коррупцию, перерастающую в официальную политику.

Начнём с того, что пока нету никаких веских аргументов для того, чтобы объяснять деятельность той же комиссии коррупцией. Не надо за уши притягивать.
 

Agent

опытный

Agent>> Как раз наоборот. Молдавия имеет небольшую проблему переориентации бизнеса.
Fakir> Ню-ню :)
Есть какие аргументы кроме "степени доверия этой статистике"?
Agent>> А Россия - коррупцию, перерастающую в официальную политику.
Fakir> Начнём с того, что пока нету никаких веских аргументов для того, чтобы объяснять деятельность той же комиссии коррупцией. Не надо за уши притягивать.
Слова Воронина, результаты деятельности этой комисии. Если дело не в деньгах, а в "озарении свыше" - это та же коррупция, ток другого разлива.

Можно быть наивным как Бредоносец выше (ну или врать как Бредоносец выше). Но тогда нада признавать и то, что виноделы (за исключением трех) гонят шмурдяк. Тогда что должен делать Воронин?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent>>> Как раз наоборот. Молдавия имеет небольшую проблему переориентации бизнеса.
Fakir>> Ню-ню :)
Agent> Есть какие аргументы кроме "степени доверия этой статистике"?

Непосредственные данные с мест - все заводы практически стоят. Продаётся вино из запасов.
То, что работает (еле-еле) - работает в основном на внутренний рынок.

Fakir>> Начнём с того, что пока нету никаких веских аргументов для того, чтобы объяснять деятельность той же комиссии коррупцией. Не надо за уши притягивать.
Agent> Слова Воронина,

Это веский аргумент?! Гы :lol:

Agent> результаты деятельности этой комисии.

Ну и что не так с результатами?

Agent> Если дело не в деньгах, а в "озарении свыше" - это та же коррупция, ток другого разлива.

Нет, это политика :)
Неужели лучше чтоб бомбили, как некоторые? ;)

Agent> Но тогда нада признавать и то, что виноделы (за исключением трех) гонят шмурдяк. Тогда что должен делать Воронин?

Гонят, увы :(
Даже в самой Молдавии уже нетрудно напороться на контрафакт. Причём ситуация с левой продукцией всё время ухудшается.
А уж что в Москве продавалось под видом молдавского вина - это сплошной срам.
Впрочем, в топике я про это уже писал.
Конечно, вопрос сложный - где-то дело в хреновом производителе, где-то гешефты на этапе поставки, и бодяжат вообще за пределами Молдавии.
Но почему это Россию-то должно волновать?
 

Mishka

модератор
★★☆
Fakir> Я уже говорил о своей степени доверия этой статистике :)

Я тут поговорил с бывшим замом ВЦ Госкомстата МССР, потом и РМ (жена там работала, с её сыном мы дружим семьями). Она поддерживает связи в Кишинёве. Печальное, я вам доложу, зрелище. Разогнали статистиков. Здания забрали. В том числе и два на Телецентре (те, которые напротив Интстутов Математики и Прикладной Физики), хотя построены были на деньги самого ВЦ. В районах почти повсеместно ликвидированы местные станции статистиков. Вообщем, полный звиздец в Молдавской Статистике.

Fakir> Стоять-то оно, может, и стоит. "Кума зайдэ, али еще кто".
Fakir> Оно может и в европейских магазинах стоять. Чиста для ассортименту.

В наших винных я не видел. Хотя ближайшие 4 (South Hills Village Square, Squirrel Hills, Robinson Town Centre, South Fayette Shop'N'Save Center) я посещаю регулярно, хотя и не пью.
 
LT Bredonosec #26.08.2007 01:09
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

>Можно быть наивным как Бредоносец выше (ну или врать как Бредоносец выше).
ну пральна! Нечего сказать - обвини во вранье! )))))))
Я ж грил - чего еще от вас ожидать можно было =))
 

Agent

опытный

Agent>> Если дело не в деньгах, а в "озарении свыше" - это та же коррупция, ток другого разлива.
Fakir> Нет, это политика :)
Это коррупция. Причем самый говенный ее вид. Даже два - налицо избирательное применение закона
Лицензировать зарубежные предприятия - на это можно только у пальцем у виска покрутить. Нонсенс. Имхо, Воронину нужно не противится вступлению России в ВТО, а всячески способствовать этому. Потому как для того ВТО и придумано чтоб такой беспредел не устраивали.

По личным наблюдениям стоящих заводов - неубедительно. Таможня ведет учет. Российская в том числе. Контрабандистам же начхать на все запреты. Налепят на бутылку - краснодарский агдам - и всех дел.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Что неубедительно? Не верите, что заводы стоят - тут я ничего поделать не могу, пардон :)
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent> Это коррупция. Причем самый говенный ее вид.

Коррупция - где? Кто, кому и за что заплатил?

Agent> Даже два - налицо избирательное применение закона

А правду говорят, что в Штатах и вообще в странах с прецедентной системой это норма жизни? ;)
 
LT Bredonosec #26.08.2007 03:17
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

>Потому как для того ВТО и придумано чтоб такой беспредел не устраивали.
Что там последнее было насчет запретов... тэээкс, германия запрещала польское (реэкспортированное из бразилии) мясо, литва - латвийские шпроты и постное масло, континентальная европа - и говядину и свинину из британии, ...
И, шо характерно - они все уже в ВТО вступившие - надо же, какой беспредел-то, а? :))))

Всякие грызни с поставками винопродукции промеж странами-участницами и лицензированием сей деятельности по ЕС даж поминать не буду.. зимой чуть столкнулся самым непосредственным образом =))
 

Agent

опытный

Fakir> Что неубедительно? Не верите, что заводы стоят - тут я ничего поделать не могу, пардон :)
И сколько? два, половина, все... Какой процент населения на них работает и тд
Можно вести разговор в стиле - "все пропало, клиент уезжает". Но это беспредметно.

Fakir> Коррупция - где? Кто, кому и за что заплатил?
Посмотрите определение понятия "коррупция".

Fakir> А правду говорят, что в Штатах и вообще в странах с прецедентной системой это норма жизни? ;)
Нет, неправду. Есть понятие "enforcement" - насколько закон применяется вобще. Может быть "zero tolerance" - например поймали пьяным за рулем - сразу же в кутузку. А если скорость превысил - могут ограничится просто замечанием. А могут и в кутузку. Такой вот принцип. Если будет замечено избирательное применение (ну там белый начнет останавливать одних черных) - как минимум волчий билет.
Ну и суд присяжных - с этим все понятно, надеюсь. Регулируется подбором\отводом состава.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Fakir>> Что неубедительно? Не верите, что заводы стоят - тут я ничего поделать не могу, пардон :)
Agent> И сколько? два, половина, все... Какой процент населения на них работает и тд

Практически все, по моим данным. Полноценно не работает ни один. Ни на один молдавский винзавод за прошедший год никакого оборудования не продали (ни фильтровального, ни расходомерного и т.д. и т.п.).
В то время как с Одесской областью дело движется (кстати, на правах рекламы :) - если кому-то нужно в Молдавии либо на Украине фильтровальное и не только оборудование ведущих мировых фирм, welcome :) Скидки, гарантии, обслуживание, всё, как полагается)

Какой процент населения работает - хз, так не скажу. Тем более что нужно учитывать еще и "смежные" области.

Agent> Можно вести разговор в стиле - "все пропало, клиент уезжает". Но это беспредметно.

Да уехал уже клиент, а ему вслед кричат, что он коррумпирован насквозь и ваще козёл :)

Fakir>> Коррупция - где? Кто, кому и за что заплатил?
Agent> Посмотрите определение понятия "коррупция".

Посмотрел. Не понял.
 
+
-
edit
 

Agent

опытный

>>Потому как для того ВТО и придумано чтоб такой беспредел не устраивали.
Bredonosec> Что там последнее было насчет запретов...
Если еще кто не понял (или сделал вид что не понял), то речь о разрешениях.
Запретила Россия ввоз вина из Молдавии - это нормально. (ненормально если политическое решение пытаются оформить по другому). Запрет\ограничение отдельным экспортерам - тоже нормально. А вот проведение инспекций с выдачей разрешений иностранным регулятором.....
 

Agent

опытный

Fakir>>> Что неубедительно? Не верите, что заводы стоят - тут я ничего поделать не могу, пардон :)
Agent>> И сколько? два, половина, все... Какой процент населения на них работает и тд
Fakir> Практически все, по моим данным. Полноценно не работает ни один. Ни на один молдавский винзавод за прошедший год никакого оборудования не продали (ни фильтровального, ни расходомерного и т.д. и т.п.).
Fakir> В то время как с Одесской областью дело движется (кстати, на правах рекламы :) - если кому-то нужно в Молдавии либо на Украине фильтровальное и не только оборудование ведущих мировых фирм, welcome :) Скидки, гарантии, обслуживание, всё, как полагается)
Fakir> Какой процент населения работает - хз, так не скажу. Тем более что нужно учитывать еще и "смежные" области.

Ну дак у Вас выборка, как говорят "не презентативная". Вино во всем мире покупают по цене\качество, а не следуя политике партии. Так что кризис закончится, результатом будут куча поглощений\слияний более качественное вино и другая география сбыта. А качество нужно повышать однозначно. Вот вам личное наблюдение. Я вино редко пью, но жена выбирая мускат берет или крымский (когда с деньгам нет напряга - масандровский около $30 за бутылку) или румынский - он стоит как молдавский, но получше будет.

Agent>> Можно вести разговор в стиле - "все пропало, клиент уезжает". Но это беспредметно.
Fakir> Да уехал уже клиент, а ему вслед кричат, что он коррумпирован насквозь и ваще козёл :)
Куда вслед? Козлы хотят проверить наличие пожарного щитка и прочих тараканов.

Fakir> Fakir>> Коррупция - где? Кто, кому и за что заплатил?
Agent>> Посмотрите определение понятия "коррупция".
Fakir> Посмотрел. Не понял.

использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам
Личная выгода - это не только деньги. Предотвращение угрозы увольнения, например.
Но не дейсвия чиновников есть основной проблемой. А тех, кто им отдает такие приказы. Это коррупция верхних эшелонов власти. Практически приговор стране.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Agent> Ну дак у Вас выборка, как говорят "не презентативная".

Уж куда как не репрезентативная - почти все заводы Молдавии :)

Agent> Вино во всем мире покупают по цене\качество, а не следуя политике партии.

А это тут причём? Ну не покупает никто его в мире в существенных количествах, увы.
Вы можете внятно объяснить - с чего бы, например, Европа стала покупать молдавское вино, когда ей своего девать некуда, а есть еще чилийские, южноафриканские и т.д. и т.п.?

Agent> Так что кризис закончится, результатом будут куча поглощений\слияний более качественное вино и другая география сбыта.

Увы - нету пока и не просматривается никакой другой географии...

Agent> А качество нужно повышать однозначно. Вот вам личное наблюдение. Я вино редко пью, но жена выбирая мускат берет или крымский (когда с деньгам нет напряга - масандровский около $30 за бутылку) или румынский - он стоит как молдавский, но получше будет.

Повышать качество всегда есть куда.
Главное в первую очередь перестать делать халтуру.
А качественно делать и так умеют - вопрос, в каких количествах, и где оно доходит до потребителя.

Fakir>> Посмотрел. Не понял.
Agent> использование должностным лицом своих властных полномочий и доверенных ему прав в целях личной выгоды, противоречащее установленным правилам
Agent> Личная выгода - это не только деньги. Предотвращение угрозы увольнения, например.

В данном случае это не личная выгода, а интересы государства :)

Agent> Но не дейсвия чиновников есть основной проблемой. А тех, кто им отдает такие приказы. Это коррупция верхних эшелонов власти. Практически приговор стране.

Да не смешите. Всего лишь политический инструмент.
По такой логике, когда некие чиновники в стране, которую мы не будем называть, отдают приказ кидать бомбы на другие страны - это приговор куда как покруче.
 
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

Agent> Если еще кто не понял (или сделал вид что не понял), то речь о разрешениях.
гы! Сам-то понял, что сказал? :)

Agent> Запретила Россия ввоз вина из Молдавии - это нормально. (ненормально если политическое решение пытаются оформить по другому). Запрет\ограничение отдельным экспортерам - тоже нормально. А вот проведение инспекций с выдачей разрешений иностранным регулятором.....
Угу, а обычно разрешения выдаются по чесанию левой пятки, а не по результатам проверки, да?

Кроме того, обычно производитель не отмазывается от своей продукции, рассказывая, что "это не я и жена не моя, это у вас где-то подменили".
(бо в цивильном мире такого производителя разве что забанить.. Или также провести инспекцию

>Куда вслед? Козлы хотят проверить наличие пожарного щитка и прочих тараканов.
А наличие тараканов в цехе по производству соответствует вашим местным нормам гигиены? =)))) Может и наличие в бутылях тож соответствует? :))
Или это так в сша красиво освещается событийный ряд? :)
 

Agent

опытный

Если ктото не закупает оборудование, то это не значит что он не работает.

По поводу "интересов государства"...
Я переубеждать не буду. Попробуйте сами себе ответить, почему Путин не издал указ (Дума закон), запрещающий ввоз вина по причине недружественной политики Молдавии. Почему политическим инструментом выступают те, кто должен быть вне политики по своей сути. Как и суды, кстати. Какие страны так живут, их место в мире\истории. Ну и главное - хотите ли чтоб ваши дети жили в такой стране.
 

Agent

опытный

По поводу покупки вина. Покупают не страны, а люди.
Как они выбирают я уже говорил - цена\качество. Качество вешается рядом с ценой - количество баллов, присвоенными в слепом дегустировании. В США есть несколько таких организаций. На молдавских винах я не видел баллов ни разу. То ли вина плохие, то ли на дегустации они никогда не были. Пока их не будут продвигать - будут они стоять на самой дальней полке в скромном количестве. Соотв-но будет себя чуствовать и винодельческая промышленность Молдавии.
 
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru