Гейтс отвергает высказывания Путина, как тупую болтовню шпиона

Теги:политика
 
1 42 43 44 45 46 47 48
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
tramp_> Дураки были, жалеем много единоверцев, ну и побережье нужно было.

(0)Всё-таки избыточное цитирование карается. ;)

(1)Вы и правда считаете, что это были религиозные войны?
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Tramp и Militarist

Break! Иначе последуют профилактические штрафы для снижения накала страстей. Вы уже о-очень много страниц с очень большим напряжением разговариваете.
 
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Dem_anywhere> Дури много в царственных головах накопилось... Вследствие чего всё и делалось. С закономерным результатом - лишение этих голов...

Красивое объяснение! :)

***
Dem_anywhere> А вот сибирь присоединяли правильно - так там и проблем таких нет. А где-то с середины 18в (с утратой династической преемственности?) всё и началось. Вместо ассимиляции в интересах империи - занялись поддержкой местных лидеров.

Вообще-то трудно что-то сказать внятно о "поворотной точке". Могу предложить посмотреть на смутное время, правление Бориса Годунова и последних Рюриковичей. Там тоже непонятно что творилось... А уж Ымперия есть и вовсе какой-то сон разума.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

anybody> А уж Ымперия есть и вовсе какой-то сон разума.

Тем не менее (даже если касаться только геополитики) именно тогда и присоединили основные территории, в т. ч. и те, которые и сейчас оста.тся в составе России. Если бы этого не сделали, то чем бы мы были сейчас?

(На предыдущий пост отвечу чуть позже — длинный :) ).
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.>Если бы этого не сделали, то чем бы мы были сейчас?

Существует лишь один известный мне внятный ответ на вопрос "Если бы не... то что было бы?"--- Всё было б иначе! :lol:
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>>Если бы этого не сделали, то чем бы мы были сейчас?
anybody> Существует лишь один известный мне внятный ответ на вопрос "Если бы не... то что было бы?"--- Всё было б иначе! :lol:

:) Иначе, да. Например, без СПб и прилегающей территории как бы жилось? Без Кубани и Ставрополья? Без Приамурья? И т. д. А всё это в период Империи присоединили.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> :) Иначе, да. Например, без СПб и прилегающей территории как бы жилось? Без Кубани и Ставрополья? Без Приамурья? И т. д. А всё это в период Империи присоединили.

Вы ж поймите, что мой ответ есть то же, что и "Мы не знаем, что было б!" :) И правда не знаем!

Ну кто вам сказал, что СПб не было б? Ну откуда вам сие известно? Ведь как-никак много веков. Страна как-то развивалась бы. То же и о Кубани и Ставрополье. И Приамурье в ту же кучу. Кстати, Приамурье--- продолжение нашего давнишнего разговора. ;)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> :) Иначе, да. Например, без СПб и прилегающей территории как бы жилось? Без Кубани и Ставрополья? Без Приамурья? И т. д. А всё это в период Империи присоединили.
anybody> Вы ж поймите, что мой ответ есть то же, что и "Мы не знаем, что было б!" :) И правда не знаем!

Не знаем. Но попытаться прикинуть-то можно? Поальтернативничать малёчка? :)

anybody> Ну кто вам сказал, что СПб не было б? Ну откуда вам сие известно? Ведь как-никак много веков. Страна как-то развивалась бы. То же и о Кубани и Ставрополье. И Приамурье в ту же кучу.

Так чем бы это тогда отличалось от Империи? Вывеской?

anybody>Кстати, Приамурье--- продолжение нашего давнишнего разговора. ;)
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
А.Н.> Не знаем. Но попытаться прикинуть-то можно? Поальтернативничать малёчка? :)

Я так "альтернативничать" не умею. :) Слишком много вариантов. Слишком много.
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Не знаем. Но попытаться прикинуть-то можно? Поальтернативничать малёчка? :)
anybody> Я так "альтернативничать" не умею. :) Слишком много вариантов. Слишком много.

Ну, а если серьёзно — то какой вариант (из более-менее благоприятных) мог быть для 18 - 19 века? По-моему, только расширяться до берегов Чёрного моря, Балтики и т. д., т. е. туда, куда и расширялись. Так чем же плоха империя?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, 200 лет назад грузины проблемным населением, насколько я знаю. не были.
anybody> Но была масса горных племён на сопредельных территориях.

Так с ними и так приходилось воевать.

anybody> ***
anybody>>>А теперь, значит, возмущается, что-де кто-то её злом наряду с Османской империей считает.
А.Н.>> Конечно, возмущается. Можно спорить, насколько такая защита отвечала нашим интересам, но для Грузии это однозначно было выгодно.
anybody> Так тогда пусть Грузия и разбирается: кто и за что её защищать будет?
А России нужно действовать исходя из своих интересов. Впрочем... Дуракам, вроде российских императоров и императриц, закон не писан.

Ну, не такие уж они дураки были. При них Россия росла (не только территориально). Правда, потом монархия рухнула... Но тоже не только по их дурости.

anybody> ***
А.Н.>> Тогда избытка человеческих ресурсов не было, но население росло, и довольно быстро.
anybody> "Быстро растёт" и "избыток"--- разные вещи.

Тем не менее, хватало на заселение Поволжья, Сибири, Д. Востока, и т. д.

anybody> ***
anybody>>> Повторяю вопрос: а зачем Россия вообще полезла защищать закавказские княжества?
А.Н.>> Разумеется, это не был чистый альтруизм. С османами мы и так воевали, причём давно, и собирались воевать и впредь. Да и горцы нам досаждали. Так что-- общие враги.
anybody> "У Объединённого Королевства нет постоянных противников и постоянных союзников. У Объединённого Королевства есть национальные интересы". (У.Черчилль)

Постоянные враги иногда бывают. Турция, например.

anybody> Ну так и воевали б совместно, а не поглощали б. Ну, там, согласованные удары по тому или иному противнику и так далее.

Это всегда менее надёжно. У другой стороны свои амбиции. Да и смена монарха — всегда лотерея.

anybody>Но поглощать-то зачем?
anybody> ***
anybody>>>А балканские народы?
А.Н.>>Опять-таки — борьба с османами, путь к проливам.
anybody> Да тут бы имеющееся освоить!

Так не абы какие земли нужны. Да и не только в новых землях дело. Надо было отодвигать
рубежи от уже освоенных территорий.

Вспомните наш разговор давнишний.
anybody> ***
anybody>>>Только попрошу внятный ответ, а не традиционные идиотизмы про "братские народы" и "бремя мессианской Святой Руси Православной".
А.Н.>> Это тоже немаловажная причина, хотя и не единственная. Но и назвать защиту православных чисто идеологическим прикрытием (внешним и внутренним) тоже нельзя.
anybody> Строго можно и нужно! Только идеологическое прикрытие для чего-то ещё! Так было, есть и будет. "Религия есть опиум для народа".

В 18-м веке ещё не все были вольтерьянцами.

anybody> ***
anybody>>>Примеров, чтоб доказать непригодность любой из указанных причин в политике России более чем достаточно.
А.Н.>> Например?
anybody> (1)О "братских народах". Россия прекрасно "сдавала", например, немцам "братский" польский народ.

??? Братский???

anybodyИ не раз. Про отношение к своим же (куда уж более братским?) подданным и упоминать не буду.

Это неск. другое дело.

anybody> (2)О "бремени мессианской Святой Руси Православной". Ну сие есть и вовсе идеологический штамп, означающий приблизительно следующее: "Нам нужно чтоб вы отдали ваше добро и жизни, а зачем--- мы вам не скажем".

Как зачем? Бить супостата, например! :D

anybody>Подобное и обсуждать как-то трудно. Можно только язвительно заметить: а почему тогда мессианство не распространялось, например, на всю Европу?

В каком смысле? Обращать её в православие? Или защищать от мусульман?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
RU Dem_anywhere #05.03.2007 03:29
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

anybody> Вообще-то трудно что-то сказать внятно о "поворотной точке". Могу предложить посмотреть на смутное время, правление Бориса Годунова и последних Рюриковичей. Там тоже непонятно что творилось...
"Непонятно" - это да, но самостийщиков отделившихся не было... Только что соседи под шумок утянули...

А.Н.> Ну, не такие уж они дураки были. При них Россия росла (не только территориально). Правда, потом монархия рухнула... Но тоже не только по их дурости.
Да не росла она, а вассалами обрастала... Со своими внутренними законами - та же Финляндия как пример.

А.Н.> Постоянные враги иногда бывают. Турция, например.
А кто в союзе с турками против египтян воевал? :)
 
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

А.Н.>> Ну, не такие уж они дураки были. При них Россия росла (не только территориально). Правда, потом монархия рухнула... Но тоже не только по их дурости.
Dem_anywhere> Да не росла она, а вассалами обрастала... Со своими внутренними законами - та же Финляндия как пример.

Финляндия, Польша, кое-кто в Ср. Азии — да. (Да и то, после 17 года не все отделились, только сейчас). А Кубань, Приамурье — разве вассалы? А вот Украину ещё во времена Моск. царства присоединили, а она всё равно утекла...

А.Н.>> Постоянные враги иногда бывают. Турция, например.
Dem_anywhere> А кто в союзе с турками против египтян воевал? :)

А, восстание когда давили. Может, и зря. А так — в Азовского сидения (или раньше?) воевали.
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #05.03.2007 05:50
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Anybody> Tramp и Militarist. Break! Иначе последуют профилактические штрафы для снижения накала страстей. Вы уже о-очень много страниц с очень большим напряжением разговариваете.

-- Yes, Sir! Яволь. Есть, прекратить спор с обалдуем Трампом, господин Начальник! Слушаюсь и повинуюсь!

P.S. Повезло тебе, Трампуша! А я как раз собирался разделать тебя как Бог черепаху, конкретно по частям. Да видно не судьба. You are off the hook! Сорвался ты с крючка!
 
05.03.2007 07:49, Bryansk Eagle: -1: Меньше высокомерия. Не стоит считать себя самым умным. Возможно это совсем и не так.
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
"Сидит мужик в сугробе, окровавленный, держится за голову и причитает — Зачем я их позвал, ну ЗАЧЕМ я их позвал!
Подходит прохожий да спрашивает — Да, что случилось-то, Вам помочь?
А тот ему и отвечает — Да иду по улице, ко мне трое "отморозков" мол-де "мужик дай закурить", в морду дали, шапку отобрали... Я упал да и смотрю ЛОМ на земле лежит, я к нему, да и ору в след — А ну вернулись кАзлы!!! А лом-то К ЗЕМЛЕ ПРИМЕРЗ!!! НУ ЗАЧЕМ Я ИХ ПОЗВАЛ?!!!" ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Dem_anywhere #06.03.2007 01:51
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

А.Н.> Финляндия, Польша, кое-кто в Ср. Азии — да. (Да и то, после 17 года не все отделились, только сейчас). А Кубань, Приамурье — разве вассалы? А вот Украину ещё во времена Моск. царства присоединили, а она всё равно утекла...
После 17 - многие пытались, но мало у кого получилось. А восточная граница Украины - практически повторяет линию фронта в 1918, тут именно соседи помогли, а у большевиков не хватило ума не выращивать национальные элиты.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
У большевиков "хватила ума" не повторять ошибок РИ...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
US Militarist #06.03.2007 07:38
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Минчук, а кто мужик-то, знаешь? :D
 
RU А. Н. #06.03.2007 07:42  @Militarist#06.03.2007 07:38
+
-
edit
 

А. Н.

аксакал

Militarist> Минчук, а кто мужик-то, знаешь? :D

И кто?
Никогда не бывает настолько плохо, чтобы не могло стать еще значительно хуже. (С. Е. Лец) Уничтоженное зло не обязательно сменяется добром. Может последовать зло ещё худшее. (М. Монтень)  
US Militarist #06.03.2007 12:18
+
-
edit
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
А мне и — не надо... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
RU Dem_anywhere #07.03.2007 02:51  @minchuk#06.03.2007 02:05
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал

minchuk> У большевиков "хватила ума" не повторять ошибок РИ...
Частично... Собственно, про многое тогда вообще никто в мире не понимал, что это ошибка...
 
LT Bredonosec #13.08.2007 18:29
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

прикол. По новостям услышал:
Сегодня контролера в троллейбусе вильнюсском слегка наказали за расизм. Выговор без занесения.
А дело обстояло (согласно новостям) так: плановая проверка билетов, некий чернокожий мол.чел. оказался безбилетным (бо ооочень важный разговор по мобиле был во время проверки, потому за все проеханные остановки времени купить билетик не было), штраф платить отказался, и тут, внимание, контролер и совершил злодеяние- по-русски назвал его обезьяной. Что и повлекло последствия со стороны "службы равных возможностей" (она у нас занимается равными правами мы/жо, нац.ущемлениями, т.д.).
Собственно, в связи с событием любопытны вопросы:
1. а если б по-литовски назвал?
2. событие - случайность, или начало той самой борьбы за права негров аки в сша? (бо цыган и "горцев" уже традиционно контролеры обходят="не замечают" - всё равно кроме геморроя ничего от разговора не ожидается)
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
вам, там, конечно, виднее, но по политкорректности, ПМСМ, ЕС даст 10.000 (примерно) очков вперед США. Так что, думаю, добро пожаловать в цивилизованный мир :F .
С уважением, Стас.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
LT Bredonosec #14.08.2007 08:57
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ЕС-оно, конечно, ЕС, но тут надысь в одной заказухе-обсираловке по государственному (некоммерческому - бюджетному) тв один литовский политик распинался в отношении другого литовского политика, что, дескать, "это типично русское мышление, что всякие брюссели-вашингтоны всемогущи, и что мы тут станем выполнять всё, что они ни прикажут!"(С)
Не знаю, насколько сие подходит к случаю, но сказано было вполне однозначно, хоть и обсуждая другое действие.
А что в старой европе политкорректность высоко ценится - эт помним-с. :)
 
1 42 43 44 45 46 47 48

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru