ГЛОНАСС!

Теги:политика
 
1 15 16 17 18 19 45
RU U235 #10.08.2007 12:10  @Владимир Малюх#10.08.2007 11:47
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

В.М.> Я бы вообще на месте РФ в эти конфликты не лез совсем. Нах они нам не нужны... Пржде чем пугать своей "сверхдержавностью" стоило бы с эконмикой внутрыи страны разобраться...

Чечнцы, к примеру, не особенно то спрашивали, хотим ли мы лезть с ними в конфликт. Если вообще свои интересы не отстаивать и не лезть ни с кем в конфликты - то очень быстро окажемся в границах Московского княжества до Ивана Грозного. У нас есть только два надежных союзника: армия и флот. А все остальные надежны настолько, насколько мы можем настоять на своей точке зрения. Так что без локальных конфликтов не получится: мы не на острове живем, а посреди весьма зубастых соседей, да еще сидим на черзчур больших по их мнению богатствах.

В.М.> При чем тут "если"? Уже фактически подсели и давно. Только генралы могут засунув как страусы головы в песок делать вид, что этого нету.

Пока не настолько. GPS только эпизодически используют в отдельных случаях и только для навигации, причем основная навигация все равно идет без ее использования, так уж у нас войска обучены. Средств поражения с GPS наведением мы не используем. Так что пока даже если и отключить GPS, сильного влияния на наши войска это не окажет.

В.М.> Единственный приличный выход из этого положения - стать частью системы GPS, и то если удастся. Хотя такой сценари мне видится куда менее фантастичным, нежели работающий ГЛОНАСС...

Нас даже так, как европейцев, т.е. свои спутники в совместимом с GPS формате, никто туда не пустит. Именно по политическим причинам: американцы никогд ане будут воспринимать нас как союзников и равных партнеров. Мы их основные геополитические противники в Евразии и такими наравне с Китаем и останемся. Кроме того если участвовать в этом как европейцы, которые собираются запускать спутники в таких количествах, чтобы фокусы американцев с GPS сигналом не могли повлиять на работу их системы, то это выйдет не дешевле чем собственный ГЛОНАСС. Так что не вижу меньшей фантастичности.

В.М.> Могут. Но "почему-то" за 13 лет так ни разу этого и не сделали... Задумываемся?

Во-первых, не факт. Может быть порой сигнал и искажали. Откуда ты знаешь, к примеру, причины столкновения нескольких наших самолетов с горами? Может быть их пилоты как раз и надеялись черезчур на GPS. А во-вторых на сегодня нам далеко по насыщенности и "подсаженности" войск на GPS до американцев и отключение GPS пока не приведет к серьезным последствиям. Но вводить в армию GPS-технологии очень хочется, т.к. это удешевляет и упрощает многие вещи. Хотя бы теми же крылатыми ракетами сможем на дальность в пару тысяч километров с точностью до нескольких метров попадать не тратясь при этом на дорогущие и ненадежные радиокорелляционные ГСН. Да и бомбы с лазерным наведением сможем заменить на более дешевые и простые применении. Но если делать этот шаг и ставить боеспособность войск в бОльшую зависимость от спутниковой навигации, то и уверенными в этой системе нужно быть в бОльшей степени, чем в нынешней GPS.
Демократия – в аду, на небе Царство  

pokos

аксакал

12 июля 2007 года структура ВВС США под названием «крыло GPS» (Global Positioning System Wing) представила тактико-техническое задание на систему, которая призвана будет обеспечить абсолютные лидерство и независимость США в предоставлении так называемых «координатно-временных сервисов» пользователям во всем мире в условиях конкуренции с потенциальными соперниками. ...
Как сообщает космическое командование США, система будет развертываться поэтапно. Развертывание первого эшелона системы из восьми спутников GPS IIIA начнется в 2013 году. Впоследствии группировка будет дополнена восемью усовершенствованными спутниками GPS IIIB, а затем - шестнадцатью еще более совершенными спутниками GPS IIIC.

Уже первый эшелон системы позволит улучшить точность, надежность и помехозащищенность пользовательских измерений - в первую очередь, за счет повышенной мощности излучаемого сигнала. Станет возможным «очаговое» изменение точности позиционирования за счет узконаправленной передачи М-сигнала. Это также повысит помехозащищенность системы..."
 
RU Владимир Малюх #10.08.2007 13:38  @U235#10.08.2007 12:10
+
-
edit
 
В.М.>> Я бы вообще на месте РФ в эти конфликты не лез совсем. Нах они нам не нужны... Пржде чем пугать своей "сверхдержавностью" стоило бы с эконмикой внутрыи страны разобраться...
U235> Чечнцы, к примеру, не особенно то спрашивали, хотим ли мы лезть с ними в конфликт.

Во-первых, этот конфликт - внутри страны. Во-вторых, руководство страны немало сделало (или не сделало, если угодно) для того чтобы он развился. В-третьих - военного (не путать с политическими дрязгами) вмешательства США и НАТО, да и ограничений по GPS не последовало.

В.М.>> При чем тут "если"? Уже фактически подсели и давно. Только генралы могут засунув как страусы головы в песок делать вид, что этого нету.

U235> Пока не настолько. GPS только эпизодически используют в отдельных случаях и только для навигации, причем основная навигация все равно идет без ее использования, так уж у нас войска обучены.

Это высокие отцы-командиры так обучены. А со слов, лейтенантов-капитонов, там воеваших -у каждого из них гармин при себе.

U235>Средств поражения с GPS наведением мы не используем.

Увы.. мы их просто не имеем. Впрочем как и ГЛОНАССовых аналогов JDAM - тоже.

В.М.>> Единственный приличный выход из этого положения - стать частью системы GPS, и то если удастся. Хотя такой сценари мне видится куда менее фантастичным, нежели работающий ГЛОНАСС...
U235> Нас даже так, как европейцев, т.е. свои спутники в совместимом с GPS формате, никто туда не пустит.

Кто может запретить изготовить и запустить спутники, работающие в таком же стандарте для начала?

U235>Именно по политическим причинам: американцы никогд ане будут воспринимать нас как союзников и равных партнеров.

Они и еропейцев как равных не вопринимают (имея на то основания) однако ж - договорились..

U235>то это выйдет не дешевле чем собственный ГЛОНАСС. Так что не вижу меньшей фантастичности.

Достаточно того, что фантасичнымпредставляется выпуск должногоколичества приемников хотя бы с текущим потребительским качеством как у сеодняшнего GPS. Это для меня пока так же фантастично, возможно удивитесь, как производство банальной бытовой техники с потребительскими свойсвами эквивалентными продукции? скажем Bocsh. Вот этого я представить никак себе не могу, не поверите... :(

U235> Во-первых, не факт. Может быть порой сигнал и искажали. Откуда ты знаешь, к примеру, причины столкновения нескольких наших самолетов с горами?

Очень простые - хреновые (или их полное отсутсвие) адекватных карт для этих самых GPS-приемников, которые ребята с собой в кабину Су-25 берут.

U235> Но вводить в армию GPS-технологии очень хочется, т.к. это удешевляет и упрощает многие вещи. Хотя бы теми же крылатыми ракетами сможем на дальность в пару тысяч километров с точностью до нескольких метров попадать не тратясь при этом на дорогущие и ненадежные радиокорелляционные ГСН. Да и бомбы с лазерным наведением сможем заменить на более дешевые и простые применении. Но если делать этот шаг и ставить боеспособность войск в бОльшую зависимость от спутниковой навигации, то и уверенными в этой системе нужно быть в бОльшей степени, чем в нынешней GPS.

Тогда это не про ГЛОНАСС, увы... Я как-то предпочту быть реалистом. Пока же все сводится к полупредвыборным популистским заявлениям высших чиновников, что само по себе симптом и неприятный..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
http://www.nag.ru/ — выпуск 315, цитата:
Предыдущий выпуск / Поиск по сайту
nagnag.ru, 6 августа 2007

Бейсбольные байты в восемь раз эффективней,
чем бейсбольные биты.
©Антон Богатов

#315. Разное.

Должны ли провайдеры отмечать веб-праздники? Ну например 16-ти летие первого вебсайта (6 августа 1991 года, info.cern.ch). А празднуют ли дорожные строители 29 января 1886, дату изобретения господином Бенцом автомобиля с двигателем внутреннего сгорания?

Оптический узел SON862-SC Оптический узел SON862-SC
Оптический узел SON862-SC
всего за $102.03!

Немного ссылок.

Забавная инициатива Норильск-Телекома, который предлагает выдавать модный ныне ГЛОНАСС инвалидам. Последних остается только пожалеть. Потому что это совсем не GPS, он весит два килограмма без аккумуляторов. В самый раз, если ставить на танк или самолет.

Но есть проблемы и похуже - доступность оставляет желать лучшего. По территории России - 48.8%, максимальный перерыв навигации 3,45 часа. Т.е. годится только для "отработки навыков", но никак не для реального использования.

Зато красиво звучит в составе PR-новости, и хорошо ложится на генеральную линию партии.
 
 
+
-
edit
 
RU Dem_anywhere #12.08.2007 15:13
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
> Кто может запретить изготовить и запустить спутники, работающие в таком же стандарте для начала?
В "таком же" всё равно не получится - мы должны уметь отличать "свои" спутники от "чужих", они не должны возмущаться, что мы им сигнал забиваем. Т.е. как минимум отдельная частота.
А стандарт "военного" сигнала мы даже и не знаем - его полностью свой надо.
А тогда какая разница, свой гражданский стандарт или такой же?
 
RU Владимир Малюх #13.08.2007 07:06  @Дем#12.08.2007 15:13
+
-
edit
 
Dem_anywhere> А тогда какая разница, свой гражданский стандарт или такой же?

Разница - в наличии, доступности и качестве приемной аппратуры. :) У меня есть 100% уверенность, что массовых, дешевых и надежных отечественных изделий, аналогичных гаримнам мы не увидим лет 20, а може и совсем никогда. Ровно по той же причине, по какой так никогда не увидели массовых и надежных кофемолок. Нет в стране соответствующей культуры массового производства и неизвестно кгода ее удастся создать.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Dem_anywhere #13.08.2007 10:57
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну а ты приёмник GPS производства США часто видишь?
В любом случае, что бы ты не сделал - на "обычный GPS-приёмник" оно приниматься всё равно не будет (частота занята). Всё равно ещё один приёмныый тракт нужен будет.
 
RU Владимир Малюх #13.08.2007 11:12
+
-
edit
 
Я сильно сомневаюсь в заинтерсованности кого-то разрабатывать и производить массово ГЛОНАССовские применики - рынок слишком мелкий, в пределе 140 миллионов человек против пары-тройки миллиардов.

Вот галилеевцы утверждают, что для их спутников отдельного приемника не понадобится - можно будет пользоваться ровно тем, что уже есть.

ЗЫ: И еще раз - у мен ятак же огромные сомнения по поводу использования спутниковых навигационных систем для стратегических сил. По-моему для них предпочтительне автономные системы. Уж если будет идти дело (не дай бог) к такому конфликту - то как раз навигацонные системы и будут первым кандидатом на вынос, еще до пуска МБР - и что тогда делать?

ЗЗЫ: Меня уже много лет умиляют "вопли" (иначе не назовешь) о военно-технологической независимости страны от кого бы то ни было. Ее никогда не было нет и не предвидится. Всегда покупались (или крались) технологии, материалы, оборудование, комплектующие. Буквально в выходны видел передачу про новую ОЛС для МиГ-35. Все вроде бы "ништяк" - сами придумали, сами сделали. Но.. один из конструткоров проговорился- в вычислительной системе используются четрые Pentiun-4, все - комментарии излишни. То, что они используются- по-моему инженерно совершенно правильно. А вот то, Что флаг "натурального хозяйтства" все время на флагштоке - дурость ИМХО.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Fakir #13.08.2007 12:18  @Владимир Малюх#13.08.2007 11:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
В.М.> ЗЫ: И еще раз - у мен ятак же огромные сомнения по поводу использования спутниковых навигационных систем для стратегических сил. По-моему для них предпочтительне автономные системы. Уж если будет идти дело (не дай бог) к такому конфликту - то как раз навигацонные системы и будут первым кандидатом на вынос, еще до пуска МБР - и что тогда делать?

Как вы себе представляете вынос созвездия ГЛОНАССА либо ГПС? :lol:
Не говоря о сугубо технических и организационных трудностях - это уж такой признак жать Большую Красную Кнопку, что дальше некуда :)
 
RU Dem_anywhere #13.08.2007 12:19
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж. Сколько экземпляров конкретной модели мобильника производится, например?
Касаемо стратегических сил - просто не успеют вынести за тот период, когда это ещё будет иметь смысл. Слишком они далеко от Земли - МБР до городов противника лететь ближе.
 
RU Fakir #13.08.2007 12:21  @Владимир Малюх#13.08.2007 11:12
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
В.М.> Я сильно сомневаюсь в заинтерсованности кого-то разрабатывать и производить массово ГЛОНАССовские применики - рынок слишком мелкий, в пределе 140 миллионов человек против пары-тройки миллиардов.

И почему уже несколько придурочных фирм разрабатывают совмещённые приёмники...
 
RU Серокой #13.08.2007 12:24  @Владимир Малюх#13.08.2007 11:12
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
В.М.> ЗЫ: И еще раз - у мен ятак же огромные сомнения по поводу использования спутниковых навигационных систем для стратегических сил. По-моему для них предпочтительне автономные системы. Уж если будет идти дело (не дай бог) к такому конфликту - то как раз навигацонные системы и будут первым кандидатом на вынос, еще до пуска МБР - и что тогда делать?
Ага, и древние "Цикады" для подводных лодок тоже не понимая пускали. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Владимир Малюх #13.08.2007 12:26  @Fakir#13.08.2007 12:18
+
-
edit
 
Fakir> Как вы себе представляете вынос созвездия ГЛОНАССА либо ГПС? :lol:

Если задаться такой задачей - либо противоспутниковые ракеты, либо глушилки наверное...

Fakir> Не говоря о сугубо технических и организационных трудностях - это уж такой признак жать Большую Красную Кнопку, что дальше некуда :)

Дык, если ее собираешься нажать - уже "поздно" думать о последствиях в любом случае...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #13.08.2007 12:28  @Fakir#13.08.2007 12:21
+
-
edit
 
Fakir> И почему уже несколько придурочных фирм разрабатывают совмещённые приёмники...

Либо (наиболее вероятно) потому что бюджет пилят, либо потому что действительно "придурочные"...
По-моему все они совместные российско-чьи-то-еще предприятия, так что скорее первое.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Владимир Малюх #13.08.2007 12:30  @Дем#13.08.2007 12:19
+
-
edit
 
Dem_anywhere> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.

Не надо забывать, что 140млн - не все будут покупателями, это так сказать "демографическая база рынка". Кроме того, полагаю, что подавляющее большинство предпочтет (а вернее уже предпочло, за неимением альтернативы) пользоваться GPS.

Dem_anywhere> Касаемо стратегических сил - просто не успеют вынести за тот период, когда это ещё будет иметь смысл. Слишком они далеко от Земли - МБР до городов противника лететь ближе.

Кто же о таких вещах предупреждать-то будет? :)
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU BrAB #13.08.2007 12:41  @Владимир Малюх#13.08.2007 12:30
+
-
edit
 

BrAB

аксакал
★★
Dem_anywhere>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.

урежте осетра в 100 раз.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

Balancer

администратор
★★★★★
Dem_anywhere>>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.
BrAB> урежте осетра в 100 раз.

1.4млн - это не просто приличный, это топовый тираж на мировом рынке :D
 
RU Владимир Малюх #13.08.2007 13:04
+
-
edit
 
Если вы мне расскажете, что сейчас в РФ используется (при полностью работающей систем) полтора миллиона GPS-девйсов -я очень удивлюсь :) И уж точно усомнюсь, что ГЛОНАССовые приборчики разойдутся бОльшим тиражом..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
RU Dem_anywhere #13.08.2007 13:07  @Владимир Малюх#13.08.2007 12:30
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Dem_anywhere>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.
В.М.> Не надо забывать, что 140млн - не все будут покупателями, это так сказать "демографическая база рынка". Кроме того, полагаю, что подавляющее большинство предпочтет (а вернее уже предпочло, за неимением альтернативы) пользоваться GPS.
Итоговое количество мобильников в охваченных сетью регионах как правило превышает количество населения.
С ГСП будет скорей аналогично, тем более что скорей всего это будет один и тот же девайс.

Dem_anywhere>> Касаемо стратегических сил - просто не успеют вынести за тот период, когда это ещё будет иметь смысл. Слишком они далеко от Земли - МБР до городов противника лететь ближе.
В.М.> Кто же о таких вещах предупреждать-то будет? :)
Сам по себе старт двух десятков противоспутниковых ракет (а учитывая высоту орбиты - тяжёлых ракет) - уже предупреждение.
А лететь им до точки встречи не менее получаса - ведь сбивать нужно не те, которые над тобой, а те, которые там будут через некоторое время, а сейчас по ту сторону Земли...
 
RU Владимир Малюх #13.08.2007 13:15
+
-
edit
 
Ну и замечательно, что все так предсказуемо - в реальности еще больше уменьшает тяжкий вариант развития событий. Вообще, если уж говрить о таких геополитических вещах - я сильно сомневаюсь в возможности развития тяжелой формы конфликта. Я бы понял еще, если бы это случилось в 70-х, и даже в 80-х, но не сейчас ине в ближайшие лет 20-25. И вообще - лучший способ защиты от удара по нашей территории американскими МБР - не угорза ответного утдар (что остатеся безумеием, неважно кто первый пальнет) а размещение американских капиталов на территории РФ в виде произодств и/или других вложений - от недвижимости до добывающих и перерабатывающих концессий. Так вернее и, главное, безопаснее. Да выгоднее..

По той же причине совсем неворятным видится ракетно-ядерный конфликт сСША с КНР.. Они друг без друга уже никак, хотя и повякать друг на друга политики горазды.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  
Это сообщение редактировалось 13.08.2007 в 14:58
RU lenivec #13.08.2007 14:49  @Владимир Малюх#13.08.2007 11:12
+
-
edit
 
В.М.> ЗЗЫ: Меня уже много лет умиляют "вопли" (иначе не назовешь) о военно-технологической независимости страны от кого бы то ни было. Ее никогда не было нет и не предвидится. Всегда покупались (или крались) технологии, материалы, оборудование, комплектующие ... то, Что флаг "натурального хозяйтства" все время на флагштоке - дурость ИМХО.

Согласен. Почему-то некоторые оппоненты понимают, что например натуральное х-во на уровне одного индивидуума (Тевга) - дурость, а то, что примерно также дело обстоит на уровне страны не хотят понимать Жр
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU lenivec #13.08.2007 15:04  @Владимир Малюх#13.08.2007 13:15
+
-
edit
 
В.М.> ...Так вернее и, главное, безопаснее. Да выгоднее...

э нет...Далеко не всем это выгодно. Например местным "первым парням на деревне" в бизьнесе и власти это страшно невыгодно.
Они и их приближенные будут сопротивляться до последнего, засирая мозги обывателям своей интерпретацией патриотизьма.
Как пример - война наших мелких торговых сетей и крупных московских. Для потребителей лучше стало, когда стали крупные сети в городе проявляться. Но местные сети сопротивлялись в меру сил. Столько пропаганды выливалось, столько речей о поддержке местного производителя толкалось %(
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
RU Владимир Малюх #13.08.2007 15:27
+
-
edit
 
Да, оно самое. И с ГЛОНАССом ровно оно же. "Местный производитель" - главное заинтерсованное лицо в этом деле. Никак не потребители услуги...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

pokos

аксакал

"Спустя менее часа после сообщения о временной неработоспособности сайта ИАЦ "Глонасс" ресурс возобновил свою работу. Согласно текущей информации, представленной на сайте, в системе Глонасс в настоящее время находятся 17 спутников. Из них используются по целевому назначению 11, временно выведен на техобслуживание 1. Еше 1 ожидает ввода в систему, 4 - вывода из нее."

Мда.
 
1 15 16 17 18 19 45

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru