ГЛОНАСС!

В.М.> Я бы вообще на месте РФ в эти конфликты не лез совсем. Нах они нам не нужны... Пржде чем пугать своей "сверхдержавностью" стоило бы с эконмикой внутрыи страны разобраться...

Чечнцы, к примеру, не особенно то спрашивали, хотим ли мы лезть с ними в конфликт. Если вообще свои интересы не отстаивать и не лезть ни с кем в конфликты - то очень быстро окажемся в границах Московского княжества до Ивана Грозного. У нас есть только два надежных союзника: армия и флот. А все остальные надежны настолько, насколько мы можем настоять на своей точке зрения. Так что без локальных конфликтов не получится: мы не на острове живем, а посреди весьма зубастых соседей, да еще сидим на черзчур больших по их мнению богатствах.

В.М.> При чем тут "если"? Уже фактически подсели и давно. Только генралы могут засунув как страусы головы в песок делать вид, что этого нету.

Пока не настолько. GPS только эпизодически используют в отдельных случаях и только для навигации, причем основная навигация все равно идет без ее использования, так уж у нас войска обучены. Средств поражения с GPS наведением мы не используем. Так что пока даже если и отключить GPS, сильного влияния на наши войска это не окажет.

В.М.> Единственный приличный выход из этого положения - стать частью системы GPS, и то если удастся. Хотя такой сценари мне видится куда менее фантастичным, нежели работающий ГЛОНАСС...

Нас даже так, как европейцев, т.е. свои спутники в совместимом с GPS формате, никто туда не пустит. Именно по политическим причинам: американцы никогд ане будут воспринимать нас как союзников и равных партнеров. Мы их основные геополитические противники в Евразии и такими наравне с Китаем и останемся. Кроме того если участвовать в этом как европейцы, которые собираются запускать спутники в таких количествах, чтобы фокусы американцев с GPS сигналом не могли повлиять на работу их системы, то это выйдет не дешевле чем собственный ГЛОНАСС. Так что не вижу меньшей фантастичности.

В.М.> Могут. Но "почему-то" за 13 лет так ни разу этого и не сделали... Задумываемся?

Во-первых, не факт. Может быть порой сигнал и искажали. Откуда ты знаешь, к примеру, причины столкновения нескольких наших самолетов с горами? Может быть их пилоты как раз и надеялись черезчур на GPS. А во-вторых на сегодня нам далеко по насыщенности и "подсаженности" войск на GPS до американцев и отключение GPS пока не приведет к серьезным последствиям. Но вводить в армию GPS-технологии очень хочется, т.к. это удешевляет и упрощает многие вещи. Хотя бы теми же крылатыми ракетами сможем на дальность в пару тысяч километров с точностью до нескольких метров попадать не тратясь при этом на дорогущие и ненадежные радиокорелляционные ГСН. Да и бомбы с лазерным наведением сможем заменить на более дешевые и простые применении. Но если делать этот шаг и ставить боеспособность войск в бОльшую зависимость от спутниковой навигации, то и уверенными в этой системе нужно быть в бОльшей степени, чем в нынешней GPS.

В.М.>> Я бы вообще на месте РФ в эти конфликты не лез совсем. Нах они нам не нужны... Пржде чем пугать своей "сверхдержавностью" стоило бы с эконмикой внутрыи страны разобраться...
U235> Чечнцы, к примеру, не особенно то спрашивали, хотим ли мы лезть с ними в конфликт.

Во-первых, этот конфликт - внутри страны. Во-вторых, руководство страны немало сделало (или не сделало, если угодно) для того чтобы он развился. В-третьих - военного (не путать с политическими дрязгами) вмешательства США и НАТО, да и ограничений по GPS не последовало.

В.М.>> При чем тут "если"? Уже фактически подсели и давно. Только генралы могут засунув как страусы головы в песок делать вид, что этого нету.

U235> Пока не настолько. GPS только эпизодически используют в отдельных случаях и только для навигации, причем основная навигация все равно идет без ее использования, так уж у нас войска обучены.

Это высокие отцы-командиры так обучены. А со слов, лейтенантов-капитонов, там воеваших -у каждого из них гармин при себе.

U235>Средств поражения с GPS наведением мы не используем.

Увы.. мы их просто не имеем. Впрочем как и ГЛОНАССовых аналогов JDAM - тоже.

В.М.>> Единственный приличный выход из этого положения - стать частью системы GPS, и то если удастся. Хотя такой сценари мне видится куда менее фантастичным, нежели работающий ГЛОНАСС...
U235> Нас даже так, как европейцев, т.е. свои спутники в совместимом с GPS формате, никто туда не пустит.

Кто может запретить изготовить и запустить спутники, работающие в таком же стандарте для начала?

U235>Именно по политическим причинам: американцы никогд ане будут воспринимать нас как союзников и равных партнеров.

Они и еропейцев как равных не вопринимают (имея на то основания) однако ж - договорились..

U235>то это выйдет не дешевле чем собственный ГЛОНАСС. Так что не вижу меньшей фантастичности.

Достаточно того, что фантасичнымпредставляется выпуск должногоколичества приемников хотя бы с текущим потребительским качеством как у сеодняшнего GPS. Это для меня пока так же фантастично, возможно удивитесь, как производство банальной бытовой техники с потребительскими свойсвами эквивалентными продукции? скажем Bocsh. Вот этого я представить никак себе не могу, не поверите...

U235> Во-первых, не факт. Может быть порой сигнал и искажали. Откуда ты знаешь, к примеру, причины столкновения нескольких наших самолетов с горами?

Очень простые - хреновые (или их полное отсутсвие) адекватных карт для этих самых GPS-приемников, которые ребята с собой в кабину Су-25 берут.

U235> Но вводить в армию GPS-технологии очень хочется, т.к. это удешевляет и упрощает многие вещи. Хотя бы теми же крылатыми ракетами сможем на дальность в пару тысяч километров с точностью до нескольких метров попадать не тратясь при этом на дорогущие и ненадежные радиокорелляционные ГСН. Да и бомбы с лазерным наведением сможем заменить на более дешевые и простые применении. Но если делать этот шаг и ставить боеспособность войск в бОльшую зависимость от спутниковой навигации, то и уверенными в этой системе нужно быть в бОльшей степени, чем в нынешней GPS.

Тогда это не про ГЛОНАСС, увы... Я как-то предпочту быть реалистом. Пока же все сводится к полупредвыборным популистским заявлениям высших чиновников, что само по себе симптом и неприятный..

Dem_anywhere> А тогда какая разница, свой гражданский стандарт или такой же?

Разница - в наличии, доступности и качестве приемной аппратуры. У меня есть 100% уверенность, что массовых, дешевых и надежных отечественных изделий, аналогичных гаримнам мы не увидим лет 20, а може и совсем никогда. Ровно по той же причине, по какой так никогда не увидели массовых и надежных кофемолок. Нет в стране соответствующей культуры массового производства и неизвестно кгода ее удастся создать.

В.М.> ЗЫ: И еще раз - у мен ятак же огромные сомнения по поводу использования спутниковых навигационных систем для стратегических сил. По-моему для них предпочтительне автономные системы. Уж если будет идти дело (не дай бог) к такому конфликту - то как раз навигацонные системы и будут первым кандидатом на вынос, еще до пуска МБР - и что тогда делать?

Как вы себе представляете вынос созвездия ГЛОНАССА либо ГПС?
Не говоря о сугубо технических и организационных трудностях - это уж такой признак жать Большую Красную Кнопку, что дальше некуда

В.М.> Я сильно сомневаюсь в заинтерсованности кого-то разрабатывать и производить массово ГЛОНАССовские применики - рынок слишком мелкий, в пределе 140 миллионов человек против пары-тройки миллиардов.

И почему уже несколько придурочных фирм разрабатывают совмещённые приёмники...

В.М.> ЗЫ: И еще раз - у мен ятак же огромные сомнения по поводу использования спутниковых навигационных систем для стратегических сил. По-моему для них предпочтительне автономные системы. Уж если будет идти дело (не дай бог) к такому конфликту - то как раз навигацонные системы и будут первым кандидатом на вынос, еще до пуска МБР - и что тогда делать?
Ага, и древние "Цикады" для подводных лодок тоже не понимая пускали. )

Fakir> Как вы себе представляете вынос созвездия ГЛОНАССА либо ГПС?

Если задаться такой задачей - либо противоспутниковые ракеты, либо глушилки наверное...

Fakir> Не говоря о сугубо технических и организационных трудностях - это уж такой признак жать Большую Красную Кнопку, что дальше некуда

Дык, если ее собираешься нажать - уже "поздно" думать о последствиях в любом случае...

Fakir> И почему уже несколько придурочных фирм разрабатывают совмещённые приёмники...

Либо (наиболее вероятно) потому что бюджет пилят, либо потому что действительно "придурочные"...
По-моему все они совместные российско-чьи-то-еще предприятия, так что скорее первое.

Dem_anywhere> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.

Не надо забывать, что 140млн - не все будут покупателями, это так сказать "демографическая база рынка". Кроме того, полагаю, что подавляющее большинство предпочтет (а вернее уже предпочло, за неимением альтернативы) пользоваться GPS.

Dem_anywhere> Касаемо стратегических сил - просто не успеют вынести за тот период, когда это ещё будет иметь смысл. Слишком они далеко от Земли - МБР до городов противника лететь ближе.

Кто же о таких вещах предупреждать-то будет?

Dem_anywhere>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.

урежте осетра в 100 раз.

Dem_anywhere>>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.
BrAB> урежте осетра в 100 раз.

1.4млн - это не просто приличный, это топовый тираж на мировом рынке

Dem_anywhere>> 140 млн микросхем (а возможно и в пару раз больше - плюс встроенные в технику) - вполне приличный тираж.
В.М.> Не надо забывать, что 140млн - не все будут покупателями, это так сказать "демографическая база рынка". Кроме того, полагаю, что подавляющее большинство предпочтет (а вернее уже предпочло, за неимением альтернативы) пользоваться GPS.
Итоговое количество мобильников в охваченных сетью регионах как правило превышает количество населения.
С ГСП будет скорей аналогично, тем более что скорей всего это будет один и тот же девайс.

Dem_anywhere>> Касаемо стратегических сил - просто не успеют вынести за тот период, когда это ещё будет иметь смысл. Слишком они далеко от Земли - МБР до городов противника лететь ближе.
В.М.> Кто же о таких вещах предупреждать-то будет?
Сам по себе старт двух десятков противоспутниковых ракет (а учитывая высоту орбиты - тяжёлых ракет) - уже предупреждение.
А лететь им до точки встречи не менее получаса - ведь сбивать нужно не те, которые над тобой, а те, которые там будут через некоторое время, а сейчас по ту сторону Земли...

В.М.> ЗЗЫ: Меня уже много лет умиляют "вопли" (иначе не назовешь) о военно-технологической независимости страны от кого бы то ни было. Ее никогда не было нет и не предвидится. Всегда покупались (или крались) технологии, материалы, оборудование, комплектующие ... то, Что флаг "натурального хозяйтства" все время на флагштоке - дурость ИМХО.

Согласен. Почему-то некоторые оппоненты понимают, что например натуральное х-во на уровне одного индивидуума (Тевга) - дурость, а то, что примерно также дело обстоит на уровне страны не хотят понимать

В.М.> ...Так вернее и, главное, безопаснее. Да выгоднее...

э нет...Далеко не всем это выгодно. Например местным "первым парням на деревне" в бизьнесе и власти это страшно невыгодно.
Они и их приближенные будут сопротивляться до последнего, засирая мозги обывателям своей интерпретацией патриотизьма.
Как пример - война наших мелких торговых сетей и крупных московских. Для потребителей лучше стало, когда стали крупные сети в городе проявляться. Но местные сети сопротивлялись в меру сил. Столько пропаганды выливалось, столько речей о поддержке местного производителя толкалось