Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 86
RU шурави #20.08.2007 19:44
+
-
edit
 

шурави

литератор
★★★☆
Так, прежде всего просьба к модераторам, все ругательные посты вырезать нещадно.

В этой ветке, предлагается аргументированное разбирательство этого случая. И прежде всего, просьба, у кого есть какие либо материалы (карты, схемы, фото), выкладывайте.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Зачем, а? Все равно ничего, окромя флейму, не будет. Килло и так уже показал нам всем мастер-класс активного тупления. Хочется продолжения шоу? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
А что, в этом "инциденте" ещё что-то неясное осталось? :D Так если там кому-то что-то неясно, то это уже никакими обсуждениями и аргументацией не опровергнуть.
RU шурави #20.08.2007 21:47
+
-
edit
 

шурави

литератор
★★★☆
Ну вот к примеру, это я объяснял демократам, несколько примитивно, но верно по сути:

Уважаемые дамы и господа, если вы полагаете, что атака на РЛС выполняется подобным образом: прилетел самолёт, пустил ракету, а там как получиться. То вы в силу отсутствия необходимых знаний, глубоко заблуждаетесь. А потому, я позволю себе дерзось провести небольшой ликбез.

Прежде всего, существует такое понятие: ГАРАНТИРОВАННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
То есть, если некий командир, получил боевой приказ на уничтожения определённого объекта, то прежде всего, его штаб, на основании имеющихся разведданных проведёт расчет потребных сил и средств, примерно по такому сценарию:
-расчёт потребного количества боеприпасов в зависимости от вероятности поражения цели одной ракетой
-расчёт количества ударной группы самолётов, в зависимости от эффективности ПВО противника
-расчёт потребного количества самолётов группы обеспечения (для подавления ПВО противника).

Кроме того, обязательно присутствует группа (вертолёты) поисково-спасательного обеспечения, группа (боевые вертолёты) прикрытия спасательной группы.

При необходимости могут привлекаться самолёты (вертолёты) постановщики помех, самолёты доразведки цели и результатов боевого применения.

Против такого слабого противника как Грузия, для задачи уничтожения РЛС, минимальный (примерный) состав потребных сил будет включать:
-4 (звено) ударных Су-24 (с четырьмя Х-58 каждый)
-8 (два звена) МиГ-29 прикрытие и подавление ПВО
-2 (пара) Ми-8 поисково-спасательного обеспечения
-4 (звено) Ми-24, прикрытия спасательной группы.

Что ещё, ракета Х-58, была принята на вооружение в восьмидесятых годах и поставлялась на склады авиационных вооружений во все точки СССР.
Не потому ли, «не уцелело» фрагментов с заводскими номерами?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #20.08.2007 21:49
+
-
edit
 

шурави

литератор
★★★☆
А вообще интересно координаты падения ракеты и координаты мнимой цели.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU KILL0 #20.08.2007 22:11  @шурави#20.08.2007 21:47
+
-
edit
 

KILL0

новичок
админ. бан
шурави> Ну вот к примеру, это я объяснял демократам, несколько примитивно, но верно по сути:
шурави> Уважаемые дамы и господа, если вы полагаете, что атака на РЛС выполняется подобным образом: прилетел самолёт, пустил ракету, а там как получиться. То вы в силу отсутствия необходимых знаний, глубоко заблуждаетесь. А потому, я позволю себе дерзось провести небольшой ликбез.
шурави> Прежде всего, существует такое понятие: ГАРАНТИРОВАННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
шурави> То есть, если некий командир, получил боевой приказ на уничтожения определённого объекта, то прежде всего, его штаб, на основании имеющихся разведданных проведёт расчет потребных сил и средств, примерно по такому сценарию:
шурави> -расчёт потребного количества боеприпасов в зависимости от вероятности поражения цели одной ракетой
шурави> -расчёт количества ударной группы самолётов, в зависимости от эффективности ПВО противника
шурави> -расчёт потребного количества самолётов группы обеспечения (для подавления ПВО противника).
шурави> Кроме того, обязательно присутствует группа (вертолёты) поисково-спасательного обеспечения, группа (боевые вертолёты) прикрытия спасательной группы.
шурави> При необходимости могут привлекаться самолёты (вертолёты) постановщики помех, самолёты доразведки цели и результатов боевого применения.
шурави> Против такого слабого противника как Грузия, для задачи уничтожения РЛС, минимальный (примерный) состав потребных сил будет включать:
шурави> -4 (звено) ударных Су-24 (с четырьмя Х-58 каждый)
шурави> -8 (два звена) МиГ-29 прикрытие и подавление ПВО
шурави> -2 (пара) Ми-8 поисково-спасательного обеспечения
шурави> -4 (звено) Ми-24, прикрытия спасательной группы.

Только что вы описали начало войны против Грузии. И это есть ваше заблуждение. Допустим тот су-24м попал бы по ЗРК или РСЛ Грузии. Можно было списать на проводящиеся учения в тот день с усчастием су-24м. Можно было вообще сказать что это сделали сепаратисты(мину подложили) или гнать на то что грузины сами себя взорвали. По крайней мере прецедент есть, в свою бытность МО Грачев так и говорил - грузины перекрасили самолеты и сами бомбили Сухуми. А в вашей версии ну ни как отмазаться не получится, и кстати, она подрозумевает политические реферансы, военные, и т.д преготовления. Как я писал раньше - Кремль зондирует почву, и соответсвенно при неких обстоятельствах ваша верися воплотится в реальность.


шурави> Не потому ли, «не уцелело» фрагментов с заводскими номерами?

Они уцелели.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
шурави - ваш наряд сил, ИМХО, изрядная перестраховка. Или, на худой конец, наряд на атаку РЛС с противовоздушной обороной. По грузинским РЛС так работать нет никакой нужды. Достаточно залпа Х-58 или Х-31П с пары Су-24 - из безопасной зоны - и единственная РЛС будет накрыта.

Кстати, Килло. Ты в закрытой israel-ем теме упоминул, что де грузинский ЗРК взял на прицел Су-24М так как тот, мол, в него целился ПРР... или что-то такое ты сказал. Мол, оттого и отключили грузины "высокое" (излучение РЛС). Так вот, на ЗРК никак (это вообще технически невозможно!) не могли заметить, что "сушка" готова стрелять антирадарными ракетами. Такая ракета ничего не излучает - она сама наводится на излучение.

"Оса" и "Бук" (по краней мере, не модифицированные, а те, что остались в странах СНГ, в т.ч. и в Грузии), ЕМНИП, не могут обстреливать антирадарные ракеты. По-моему, они их даже не заметят вовсе.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

KILL0

новичок
админ. бан
AGRESSOR> Кстати, Килло. Ты в закрытой israel-ем теме упоминул, что де грузинский ЗРК взял на прицел Су-24М так как тот, мол, в него целился ПРР... или что-то такое ты сказал. Мол, оттого и отключили грузины "высокое" (излучение РЛС). Так вот, на ЗРК никак (это вообще технически невозможно!) не могли заметить, что "сушка" готова стрелять антирадарными ракетами. Такая ракета ничего не излучает - она сама наводится на излучение.

А разве су-24м ни чего не излучает. Я именно о нем говорил - а не отдельно ракете.


AGRESSOR> "Оса" и "Бук" (по краней мере, не модифицированные, а те, что остались в странах СНГ, в т.ч. и в Грузии), ЕМНИП, не могут обстреливать антирадарные ракеты. По-моему, они их даже не заметят вовсе.

А ни кто не брал ракету на прицел.
RU volk959 #20.08.2007 22:35  @шурави#20.08.2007 21:47
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
шурави> Против такого слабого противника как Грузия, для задачи уничтожения РЛС, минимальный (примерный) состав потребных сил будет включать:
шурави> -4 (звено) ударных Су-24 (с четырьмя Х-58 каждый)
шурави> -8 (два звена) МиГ-29 прикрытие и подавление ПВО
шурави> -2 (пара) Ми-8 поисково-спасательного обеспечения
шурави> -4 (звено) Ми-24, прикрытия спасательной группы.

М-дааа... С такими военными бухгалтерами страна быстро останется без копейки... Хорошо, что еще не включил в счет 16 межконтинентальных ракет и транспортировку двух астероидов. Нет - четырех астероидов. Двух маловато будет.
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILL0> А разве су-24м ни чего не излучает. Я именно о нем говорил - а не отдельно ракете.

Нет. При применении любых ПРР Су-24 ничего не излучает. Он использует для этого подвесную станцию СРТР (станция радиотехнической разведки) "Фантасмагория" для поиска излучающих целей. Вот с другими ракетами (например, Х-59 или Х-31А) - излучает.

KILL0> А ни кто не брал ракету на прицел.

Ну и слава Богу, что хоть такого не ляпнули.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU AGRESSOR #20.08.2007 22:46  @Волк Тамбовский#20.08.2007 22:35
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
volk959> М-дааа... С такими военными бухгалтерами страна быстро останется без копейки... Хорошо, что еще не включил в счет 16 межконтинентальных ракет и транспортировку двух астероидов. Нет - четырех астероидов. Двух маловато будет.

Да не... Нормальный наряд сил для серьезной войны "а-ля СССР vs НАТО" (тогда еще и писались такие расклады). Но никак не для атаки какой-то там грузинской РЛС.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
MD Wyvern-2 #20.08.2007 22:54  @Волк Тамбовский#20.08.2007 22:35
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★☆
шурави>> Против такого слабого противника как Грузия, для задачи уничтожения РЛС, минимальный (примерный) состав потребных сил будет включать:
шурави>> -4 (звено) ударных Су-24 (с четырьмя Х-58 каждый)
шурави>> -8 (два звена) МиГ-29 прикрытие и подавление ПВО
шурави>> -2 (пара) Ми-8 поисково-спасательного обеспечения
шурави>> -4 (звено) Ми-24, прикрытия спасательной группы.
volk959> М-дааа... С такими военными бухгалтерами страна быстро останется без копейки... Хорошо, что еще не включил в счет 16 межконтинентальных ракет и транспортировку двух астероидов. Нет - четырех астероидов. Двух маловато будет.

А их нет в документации :F Ты, что думаешь, что шурави из головы все это взял? ;) Ну, на самом деле таки видимо из головы - только из ПАМЯТИ.

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
AGRESSOR> Да не... Нормальный наряд сил для серьезной войны "а-ля СССР vs НАТО" (тогда еще и писались такие расклады). Но никак не для атаки какой-то там грузинской РЛС.

Вот именно.

Хотя спасательные вертолеты да еще и с прикрытием - это даже для войны СССР против НАТО - ненаучная фантастика. В духе Клэнси.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
volk959>> М-дааа... С такими военными бухгалтерами страна быстро останется без копейки... Хорошо, что еще не включил в счет 16 межконтинентальных ракет и транспортировку двух астероидов. Нет - четырех астероидов. Двух маловато будет.
Wyvern-2> А их нет в документации :F

Нет - так впишем!

Wyvern-2> Ты, что думаешь, что шурави из головы все это взял? ;) Ну, на самом деле таки видимо из головы - только из ПАМЯТИ.

Из какой памяти? Из накрепко запомнившегося ему какого-то из рОманов Клэнси?

Но в реальности такой армады самолетов, да еще и с кучей вертолетов(!) - никто никогда против одной занюханной РЛС не посылает.
RU RUS_7777 #21.08.2007 01:15  @Волк Тамбовский#21.08.2007 01:07
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный
☆★★
volk959>>> М-дааа... С такими военными бухгалтерами страна быстро останется без копейки... Хорошо, что еще не включил в счет 16 межконтинентальных ракет и транспортировку двух астероидов. Нет - четырех астероидов. Двух маловато будет.
Wyvern-2>> А их нет в документации :F
volk959> Нет - так впишем!
чтобы денег больше выделили на операцию, :)
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
RUS_7777> Wyvern-2>> А их нет в документации :F
volk959>> Нет - так впишем!
RUS_7777> чтобы денег больше выделили на операцию, :)

Ну дык!

Пишем: "налет на РЛС (одна штука) - 12 самолетов, 6 вертолетов."

После чего нормально загоняем налево несколько тонн керосина.

Соображают военные бухгалтеры...
 
Fakir: Флуд.; предупреждение (+1)
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★★☆
А сколько реально нужно?
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
stas27> А сколько реально нужно?

Агрессор уже написал. Максимум - две "сушки". Да и то - если керосина хватает на такую забаву.

Хотя может сейчас у России керосина хоть залейся - это при СССР на перехват выпускали только по одному самолету - видать, берегли народную копейку...
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★★☆
Понятно. В этом деле, всё-таки, я больше всего не понимаю "Нафига сдалось это приключение России?" (если это был российский самолёт). Заблудилась, что ли Сушка? Достигли какого-то консенсуса по этому вопросу?
С уважением, Стас.  
RU ZaKos #21.08.2007 02:39  @Волк Тамбовский#21.08.2007 01:40
+
-
edit
 

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
stas27>> А сколько реально нужно?
volk959> Агрессор уже написал. Максимум - две "сушки". Да и то - если керосина хватает на такую забаву.
volk959> Хотя может сейчас у России керосина хоть залейся - это при СССР на перехват выпускали только по одному самолету - видать, берегли народную копейку...

Волк, вы в запале полемики подменяете(путаете) перехват и поражение наземной цели. Разные самолеты с разным оружием на разные цели - всё едино?
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  

ZaKos

опытный
★★★
☠☠
stas27> Понятно. В этом деле, всё-таки, я больше всего не понимаю "Нафига сдалось это приключение России?" (если это был российский самолёт). Заблудилась, что ли Сушка? Достигли какого-то консенсуса по этому вопросу?

У сторонников "антироссийской" версии вывод по инциденту следующий - РФ показывает насколько тверды её яйца и одновременно пытается оценить жесткость яиц Запада. Грузия - вообще не при делах.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
EE Татарин #21.08.2007 02:57  @stas27#21.08.2007 02:13
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
stas27> Понятно. В этом деле, всё-таки, я больше всего не понимаю "Нафига сдалось это приключение России?" (если это был российский самолёт). Заблудилась, что ли Сушка? Достигли какого-то консенсуса по этому вопросу?
См. последние 3 страницы из закрытой темы про "братьев-грузин".

Не было там никакого российского самолета.
"Заблудиться" она не могла хотя бы по той причине, что народ считает совершенно невероятным вылет с Х-58 "просто так", без причины (у ракеты есть тоже ресурс на взлеты-посадки, причем небольшой, а Х-58 - достаточно дорогая штука).
С другой стороны, никто этой ракетой точно не стрелял, потому что иначе б нашли не то, не там и не так.

У грузинов вообще с этой подставой - тоска сплошная получается... как ни крути - себя же подставили. Теперь набирают критмассу вранья - громкостью берут.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 21.08.2007 в 03:42
Зачем поднимать вопрос, если "профильная" тема закрыта да еще с баном на "ключевого игрока" с "той" стороны?
Некрасиво это...

П.С. В "ИБА" - да обсуждайте сколько угодно, но в "Политическом" далее обсуждать - некрасиво...
 
Balancer: Обсуждение модерирования.; предупреждение (+1)
LT Bredonosec #21.08.2007 04:17
+
-
edit
 
некрасиво врать напропалую, а обсуждать события (или их отсутствие) - право полное. бан второго акка - согласно правилам. (хотя вроде бы там написано про бан обоих /пункт 9.1/, но эт не моя компетенция)
А подводить базу под "та сторона-эта сторона".. нафига?

>но в "Политическом" далее обсуждать - некрасиво...
да. разумеется. красиво будет подождать выхода из р/о и ишшо страниц 20 флуда накрутить, по стопятьдесяттретьему разу разьясняя, что вода мокрая гражданину, который "а я хочу нет!" просто из чюйвства патриотизма или чего угодно еще..
развлечение чтоль такое?
 

israel

модератор
★★★☆
ZaKos> Волк, вы в запале полемики подменяете(путаете) перехват и поражение наземной цели. Разные самолеты с разным оружием на разные цели - всё едино?
Просто наряд сил действительно ни в какие ворота. Зачем МИГи прикрытия: боятся, что грузинские Грачи перехватят российские Су-24? Зачем поисковая, если бомбим со своей же территории? Действительно, смешно же...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
1 2 3 4 5 6 7 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru