Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 18 19 20 21 22 86
UA KILLO #27.08.2007 19:41  @Александр Леонов#27.08.2007 19:34
+
-
edit
 
А.Л.> KILLO ты опоздал, уже все выяснили :)

Урапатриоты? ;)
 
EE Татарин #27.08.2007 19:43  @KILLO#27.08.2007 19:41
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
А.Л.>> KILLO ты опоздал, уже все выяснили :)
KILLO> Урапатриоты? ;)
Здесь вас всего двое... :)
Да и то, оппонент своих версий пока не выдвигал.

Я не понимаю... ну ладно, обдристался кто-то с провокацией - не в первый раз, чай, не в последней...
Почему это тебя так задело?
Это "честь мундира" (вариант - "за державу обидно") или банальная русофобия у тебя играет?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 27.08.2007 в 19:49
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Остановимся на некоторых моментах, которые пропустили урапатриоты.
KILLO> 1. Ракета на скорости около более 2м, врезавшись по углом вполне может уйти глубоко под землю.

Не может, Килло. Она тонкостенная и сомнется. Это тебе не снаряд и не бетонобойная бомба.

KILLO> 2. Наличие самолета, который видели и мироворцы и сепаратисты( и не "видели" российские радары ;) )

Опять?

KILLO> 3. Насколько оправданно хранение доказательства, которое может рвануть с силой 100-150 кг.заряда.

Разминировать надо. Инфа по ракете есть, никаких систем неизвлекаемости и необезвреживаемости ракеты не имеют, насколько я знаю.

KILLO> 4. Насколько быстро подвергнутся карррозии, некоторые части останков ракет.

Намного дольше, чем за те дни, что останки ракеты якобы там лежали.

KILLO> 5. Почему Россия заблакировала ооновское расследование, в отличии от такого же рассл. в Кодори.

Зы. Какая грамматика. Поневоле верится, что грузины способны на такое... :F

KILLO> В Грузии нет истребителей способных на практике перехватить су-24 . Инфа о су-27 и миг-23 оказались баяном, достоверно известно о переговорах с Чехией о приобритении Грузией "элок" способных перехватывать крафты визави. Имеются слухи о переговорах с Францией, по части миражей-2000.

Последние штаны придется продать ради 2000-х.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
UA KILLO #27.08.2007 19:48  @Татарин#27.08.2007 19:43
+
-
edit
 
Сорри. Инет кончается, постараюсь ответить в скором времени.

П.С. А урапатриотики сразу защевелились. Радует ;)
 
EE Татарин #27.08.2007 19:51  @KILLO#27.08.2007 19:48
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
KILLO> П.С. А урапатриотики сразу защевелились. Радует ;)
А, ясно. :)
Тупая провокация. :)

Не обижайся, но на это будет сделана поправка в дальнейшем.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA KILLO #27.08.2007 19:52  @Татарин#27.08.2007 19:51
+
-
edit
 
Татарин> А, ясно. :)
Татарин> Тупая провокация. :)
Татарин> Не обижайся, но на это будет сделана поправка в дальнейшем.

Кто бы говорил. ;) Прочти еще раз то что написал :)
 
EE Татарин #27.08.2007 19:56  @KILLO#27.08.2007 19:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А, ясно. :)
Татарин>> Тупая провокация. :)
Татарин>> Не обижайся, но на это будет сделана поправка в дальнейшем.
KILLO> Кто бы говорил. ;) Прочти еще раз то что написал :)
А кто бы ни говорил. :)
У меня хорошая память. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

HolyBoy

аксакал

Блин, урапровокатор вернулся. :(
 

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> В этом я ламер, но ответы визави доверия по поенятным причинам не вызывают. Ответь мне плиз разве не является аксимой чем больше скорость снаряда(любого) тем более вероятней пробитеи(углубление). В мире были ИМХО примеры когда те же ПКР и аля ПКР(японские реактивыне ракеты упр.людьми) не взрываясь без проблем пробивали обшивки судов и даже не вылет. Учитывая что х-58 весит почти 700 кг сие представляется возможным.

Масса большая и энергия кинетическая огромная. Но эта же энергия и саму ракету будет разрушать. В морском есть топик про бронепробиваемость ПКР — там есть объяснения. Кратко — ракета целой не остаётся. Ну и подумай, почему фугасными не стреляют по броневым целям, почему в бронебойном заряд мал — там MIKLE очень ругался на эту тему.

KILLO> Тип не определяли. Речь шла об обстреле его сепаратистоми - и что-то уронил наверное испугался - слова коман.мир.силами.

Если не определили, то принадлежность тоже. Да и полёт не имеет отношения к фотографиям.

KILLO> Было ли распиливание - и если было то в какой части ракеты и каким образом( на месте по ТВ Грузии показывали уапавляемого робота минера)?

Не, пилить себе дороже. Даже с роботом. Потому как ракету надо переворачивать. А извлечённые из земли боеприпасы всегда стараются даже перевозить в том же положении. Кроме того, я ещё не видел даже американского робота, которые сумел бы распилить. Тем более человека, которым этот робот управляется. А роботов я повидал — благо в CMU этим делом занимаются.

KILLO> Не могла ли ракета разрушиться так что распиливать не нудно было?

Скорее всего, она бы разрушилась именно до состояния, что там ничего не узнать бы было. Но тогда и хвоста бы не было.

KILLO> Может ополченец скажет? Я тоже пороюсь.

Да не думаю, что там соли много.
 
LT Bredonosec #27.08.2007 21:44
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
>Очень рад, что в диспут вступили неангажированные форумчане ;)
:lol: :lol:
>В этом я ламер, но ответы визави доверия по поенятным причинам не вызывают.
не читал, но осуждаю =))

>да и перехват собственного самолета - это маразм покруче нынешних плясок... :)
ага-ага :)
 
LT Bredonosec #27.08.2007 21:47
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
KILLO> П.С. А урапатриотики сразу защевелились. Радует ;)
Татарин> А, ясно. :)
Татарин> Тупая провокация. :)
А ты сомневался? :) Это и есть основная цель =))
"война фигня, главное маневры"(С) =)))
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Мое мнение - тему надо закрывать. Но это только мое мнение.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU шурави #27.08.2007 22:27  @AGRESSOR#27.08.2007 22:12
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
AGRESSOR> Мое мнение - тему надо закрывать. Но это только мое мнение.

Только по причине, что некоторые товарищи приходят сюда только флудить? Так может у них такая цель?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Алдан-3 #28.08.2007 03:31
+
-
edit
 
KILLO, скажите пожалуйста, вот эта вот "нора с ведром на верёвочке" - это действительно фото воронки или это кто-то пошутил неудачно ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

Accept

втянувшийся

KILLO> П.С. А урапатриотики сразу защевелились. Радует ;)

Гы... патриот. :). Что радует? Как историческая родина обтекает, причем по собственной инициативе?
 

StSgt

опытный

KILLO> Подытожим от их лица так сказати :
KILLO> Грузины с благословения американцев решили устроить клоунаду, чтоб еще раз напомнить о притеснениях маленькой "мирной" страны.. [дальше поскипано]

imho в самую точку, особенно умиляет "маленькая мирная страна" :D

KILLO> 3. Насколько оправданно хранение доказательства, которое может рвануть с силой 100-150 кг.заряда.

настолько, и столько, сколько потребуется, для проведения достоверной экспертизы, а не клоунады-с-ленточками-и-железками по ТВ!
..ставьте рядом воинскую часть, выставьте оцепление и охраняйте от вражеского спецназа, если уж на то пошло, но СОХРАНИТЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА, если нужны именно они, а не вышеуказанная клоунада!
 
RU ILPetr #28.08.2007 10:38  @Алдан-3#28.08.2007 03:31
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

Алдан-3> KILLO, скажите пожалуйста, вот эта вот "нора с ведром на верёвочке" - это действительно фото воронки или это кто-то пошутил неудачно ?
Мне эта нора больше всего напоминает колодец, даже ведерко на веревочке есть, да еще и такое которое никто не утащит :-) .
Подпись  

ZaKos

опытный

☠☠
Ожидал появления новых фото дыры в земле. Не появилось.
Можно подвести промежуточный итог: такое же точно отверстие в грунте оставляет ямобур для установки опор (электиричество, связь). Характер разрушения стенок ямы соотвествует бурению (более выражены горизонтальные нежели вертикальные неоднородности). Хотя в готовой яме можно было и подвигать коронку вверх-вниз.
Так что по существующим фото это скорее "+" к провокации, чем к бомбардировке.
10 из 10... Пауль не предсказывает будущее, он им управляет...  
RU Алдан-3 #28.08.2007 11:04  @ILPetr#28.08.2007 10:38
+
-
edit
 
ILPetr> Мне эта нора больше всего напоминает колодец

Мне эта нора больше всего напоминает скважину.

Есть у кого та-же "нора" в лучшем разрешении и большего размера ?

И действительно ли именно она та самая "воронка" ?

P.S> Да, и "кирпичная кладка" вполне может быть естественного происхождения. В смысле и не кладка это вовсе, оно так було.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  

U235

старожил
★★★☆
Мираж-2000С стоит примерно с F-16C block60, последние их версии и того дороже. При этом французы - народ прижимистый и подарки делать не склонны. А тут еще и Саакашвили с поста главы МИД их ставленицу снял, так что вряд-ли они будут Мише помогать, да еще такими дорогостоящими подарками. Скорее всего все переговоры ограничились тем, что Миша попросил подарить ему парочку Миражей, на что французы его просто послали.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Серокой #28.08.2007 12:22
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
О! На самом деле Россия специально скинула всякий мусор, чтобы выставить грузин дураками! )
А воронка просто рядом попалась, не имеет отношения. )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #28.08.2007 12:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
...и толпы, толпы самолетов, которые прут через границу от злобных русских, падают, разбиваются, сгорают и продолжают переть! :)

Это ли не доказательство? Ведь по ТВ сказали. Сам Миша лично сказал!
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

shon13

опытный

Решил поискать факты по теме и вот что на глаза попалось

"Пресс-конференция группы российских экспертов по расследованию авиаинцидента, произошедшего вблизи н.п. Цителубани (Грузия) 6 августа 2007 г"
Пресс-конференция по инциденту с ракетой в Грузии
Posted by irbis82 on August 22nd, 2007

...Оказывается, грузинская сторона 6 числа, для того, чтобы начать работы, с помощью тротиловой шашки массой 800 гр. - и она эту информацию не отрицает - провела подрыв верхней части ракеты....

Каково, боевую ракету, со взрывателями! Мы для уничтожения боеприпасов пользовали только 200гр. шашки, а осколки за полкиометра разлетались. Кстати, фото до подрыва БЧ и после тоже должны быть. А какая воронка должна была образоваться от 150 кг тротила. Где она? И где фото?
Попытался найти нормальные фото воткнувшейся ракеты - ни одной, все фото, какие попались только обломки- исключительно любительские. Уже упоминалось, что при всяких экспертизах фото делают как минимум с масштабом (линейкой например). Тоже и с воронкой.
Кроме того, тут про прочность упоминали, что размазать ракету должно. Только периодически забывают добавлять, что она еще с работающим движком была( как грузины утверждают). Т.е. корпус должно было размазать по окрестностям.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU шурави #28.08.2007 13:10
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Почитайте что гуманитарии отжигают:






toft Дата 28.08.2007 - 12:51




Отщепенец и маргинал



Группа: Members
Сообщений: 4963
Пользователь №: 1212
Регистрация: 15.09.2003







Цитата (sanalka @ 27.08.2007 - 19:18)
2.Нетитановые крылья - вначале говорили, что типа могли украсть, потом стали говорить, что могли заменить на сталь, а потом стали утверждать, что типа эксперты не могли по виду определить сплав.


Все эти объяснения альтернативны и шли в ответ на утверждение, что у ЛА были нетитановые крылья.

Но прочитавши саму стенограмму пресс-конференции, я понял, что эксперты и не говорили, что ЛА, предъявленный грузинской стороной, имеет крылья НЕ из титана. Они всего лишь заявили, что тот обломок, который им предъявили в качестве фрагмента крыла, НЕ титановый. Только.

Охотно допускаю, что опытный человек, имеюшший дело со сталями и титановыми сплавами без спец-анализа может отличить небольшой (достаточно небольшой, чтобы прикинуть вес) образец одного от другого.
Остается предположить, что то ли по ошибке, то ли намеренно, но российским генералам предьявили обломок не от крыла МХ-50.
Это вероятнее всего ИМХО.
По степени вероятия можно допустить и другие объяснения:
- что это был фрагмент крыла модифицированной МХ-50;
- что это был фрагмент крыла ракеты другого типа;
- что это был фрагмент вообще не ракеты;
- что российские эксперты ошиблись;
- что российские эксперты лгут.

Цитата
3.Сверхкороткое расстояние выпуска ракеты. Пока версий объяснений не помню


Я бы говорил не о неудобствах сверхкоротких запусков, а, скорее о недостатках длинных.
Сейчас мне известно, что ракета МХ-50 "наводится", обновляя инфу о курсе во время полета и получения сведений о РЛС пока работает оная РЛС. После отключения РЛС последние сведения о местоположении теряют актуальность по истечении 15 сек. Если ракета на марше, за 15 сек она пролетает чуть меньше 14 км.
Если пуск произведен за, скажем, 20 км и более, то при своевременном выключении радара-мишени ракета может вмазаться по пустому месту.

Цитата
8.Следы резки - не помню объяснений.

Из стенограммы следует, что российских экспертов смутили не следы разрезов. Корпус задний отсека, с дюзами,как я понимаю (четвертый?), имел следы обработки резака. Эксперты утверждают, что он был отрезан, а не оторван в результате подрыва боевой части.
Само по себе это не представляет собой ничего "криминального" ИМХО, хотя и противоречит заявлению грузинской стороны (со слов экспертов).
Экспертов смутило другое, а именно то, что поверхность разрезов покрыты коррозией, что странно, ибо корпус изготовлен из высоколегированной стали. Она корродирует, как и все на свете, но за долгий срок, превышающий не то что несколько суток, но даже и несколько месяцев.

Цитата
Но при более внимательном изучении шва, четко и ясно видно, что отсек был обрезан механизмами обрезки металлов, а не отделился от взрыва... Более детальное изучение этого разреза показало наличие большой коррозии и ржавчины, которые на высоколегированных сталях, из которых изготавливаются эти части ракеты, возникают не сразу.

Российские делегаты предположили, что им предъявлен четвертый отсек, который был отделен от ракеты МХ-50 не несколько дней назад, а значительно раньше и не мог принадлежать ЛА, выпущенному 6 августа.
Либо они правы, либо они ошиблись, либо они лгут.
А что ещё тут можно объяснить?

Цитата
1. Как объясняется иностранный модуль
Типа в бардаке поменяли на более прогрессивный.
Но 92-й год - это еще не такой бардак, как в 93 и, тем более, в 94-м.

Насчет модуля я уже писал. Насколько понимаю, речь идет о DC/DC преобразователе шведского производства.
Меня не очень смутило, что он - шведский.
Факт, что это все-таки преобразователь, который в схеме ракеты ЕСТЬ, а не, скажем, предоконечный стереофонический усилитель звука, которого в схеме НЕТ.

По поводу вопросов к докладам и к персс-конференции, повторюсь: ныне действующая комиссия ИМХО может все умолчания и непонятки ликвидировать.
Если стороны проявят добрую волю и предоставят материалы.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU шурави #28.08.2007 13:13
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Это же надо, всерьёз жевать версию, что в трудном 92, титан на дюраль заменили.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
1 18 19 20 21 22 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru