Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 21 22 23 24 25 86
GE oponent #28.08.2007 18:16  @Александр Леонов#28.08.2007 18:10
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

А.Л.> oponent сравнение со стингером не канает, так как он то как раз взрывался без дополнительного КГ тротила :D, то есть сам факт взрыва подтверждает наличие БЧ.
А.Л.> Зы кстати 1кг это дофига, запросто может развалить до основания классический грузинский дом в пол кирпича.

Как грузинские саперы должнв были действовать
 
+
-
edit
 

Сей

опытный

А.Л.>> oponent сравнение со стингером не канает, так как он то как раз взрывался без дополнительного КГ тротила :D, то есть сам факт взрыва подтверждает наличие БЧ.
А.Л.>> Зы кстати 1кг это дофига, запросто может развалить до основания классический грузинский дом в пол кирпича.
oponent> Как грузинские саперы должнв были действовать
Сфоткать её ещё целой, во всех возможных подробностях. А далее сами знаете.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
GE Александр Леонов #28.08.2007 18:27
+
-
edit
 
> Как грузинские саперы должны были действовать.
Если бы произошло чудо и реальная Х-58 после пуска не взорвалась?
Взорвать на месте, не вытаскивая и вообще не трогая боеприпас.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
oponent> Г-н Isral
oponent> Вы вроде не "ангажированная" сторона
oponent> Ваше мнение
Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО, весьма не плохо выглядевшие), и электронная фигнюшка могла быть (деталь не ответственная). С другой стороны операция для российских ВВС действительно выглядит странно и не очень понятны ее мотивы. Международная комиссия какая то не очень международная, и некоторые ее доводы смешны. Но и российская комиссия по определению не может быть обьективной, к тому же настораживает, что она не представила док-в нетитановости крыльев и ржавых распилов. Не говоря уж о все еще не очень понятной мне истории со вторичными РЛС. Но и грузинских роликов пока не видно, есть только отдельные снимки, причем некоторые - весьма странные (воронка, поставленная на ровном месте ракета). Пока что мне кажется, что обе стороны чего то не договаривают. И мне все еще не понятно, что там действительно случилось.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
GE Александр Леонов #28.08.2007 18:38
+
-
edit
 
ИМХО фотать это не работа саперов :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Сей #28.08.2007 18:44  @Александр Леонов#28.08.2007 18:38
+
-
edit
 

Сей

опытный

А.Л.> ИМХО фотать это не работа саперов :)
Это так сложно?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
RU шурави #28.08.2007 18:46  @oponent#28.08.2007 16:58
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Вопрос уточни.
oponent> Уточняю-
oponent> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?

Определялось только в том случае, если оставались достаточные для идентификации фрагменты оружия поражения, это в смысле чем сбито, Рэд-Ай, Стрела, Стингер, Игла.
В противном случае, определялось более приблизительно, ПЗРК и всё.
Иногда был только факт боевой потери, чем был поражён ЛА, установить не удавалось.
Понятно?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #28.08.2007 18:54
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Ихмо не надо равнять снаряд РСЗО с Х-58.
К примеру, так же можно сравнивать на вертолёте С-8 и 9М114.
Первый все же больше снаряд, где двигатель только для разгона а далее балистическая траектория. Второе, всё же ракета.
Соответственно и конструкция и удельный вес у них разный.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Сей

опытный

oponent>> Г-н Isral
oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
oponent>> Ваше мнение
israel> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО,
РСЗО может развить скорость в 3 маха?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
GE Александр Леонов #28.08.2007 19:00
+
-
edit
 
> Это так сложно?
Что бы эти фоты служили доказательством, они должны быть в качестве приложения к протоколу осмотра места происшествия. А этот протокол может составить только лицо наделенное полномочиями принимать решение о возбуждении уголовного дела.
В протоколе пишется каким фотоаппаратом, с какой оптикой, при каком освещении, диафрагме, выдержке, с использованием какой фотопленки (тип и чувствительность)производились снимки.
Фотографирование производится методом обзорной сьемки ( снимается все место происшествие вместе с прилегающими ориентирами, узловой сьемки ( снимаются отдельные крупные элементы обстановки) и детальной сьемки (снимаются отдельные детали с использованием масштабных линеек и дополнительных колец под объектив для увеличения фокусного расстояния) Потом делаются фототаблицы, которые вместе с негативами приобщаются к материалам дела.
Кроче сбор доказательств, это дело военной прокуратуры, а саперы должны обеспечить безопасность ну и потом обезвредить боеприпас.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Сей #28.08.2007 19:03  @Александр Леонов#28.08.2007 19:00
+
-
edit
 

Сей

опытный

>> Это так сложно?
А.Л.> Что бы эти фоты служили доказательством, они должны быть в качестве приложения к протоколу осмотра места происшествия. А этот протокол может составить только лицо наделенное полномочиями принимать решение о возбуждении уголовного дела.
А.Л.> В протоколе пишется каким фотоаппаратом, с какой оптикой, при каком освещении, диафрагме, выдержке, с использованием какой фотопленки (тип и чувствительность)производились снимки.
А.Л.> Фотографирование производится методом обзорной сьемки ( снимается все место происшествие вместе с прилегающими ориентирами, узловой сьемки ( снимаются отдельные крупные элементы обстановки) и детальной сьемки (снимаются отдельные детали с использованием масштабных линеек и дополнительных колец под объектив для увеличения фокусного расстояния) Потом делаются фототаблицы, которые вместе с негативами приобщаются к материалам дела.
А.Л.> Кроче сбор доказательств, это дело военной прокуратуры, а саперы должны обеспечить безопасность ну и потом обезвредить боеприпас.
Согласен. Но это могли грузины обеспечить. Не так ли?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
EE Татарин #28.08.2007 19:07  @israel#28.08.2007 18:34
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent>> Г-н Isral
oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
oponent>> Ваше мнение
israel> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО, весьма не плохо выглядевшие),
Саш, ты упускаешь тут два момента:
а) воронка;
ю) топливо (в смысле - его отсутствие, напомню - ракета сверхзвуковая, 800м/с);
Все по отдельности - смотрится и объяснимо. Вместе - а как?

israel> и электронная фигнюшка могла быть (деталь не ответственная).
И тут - опять же. Спроси Серокоя, когда начали выпускать такие конвертеры? :)

Обрати внимание: чтобы доказать ложность грузинской версии достаточно ОДНОЙ нестыковки. Любой отдельно взятой. Тут же выдается за достижение, если "грузинская сторона" может объяснить хотя бы одну частную...
Опять же посмотри - все, кто хоть чуть в теме, нашли нестыковки со своей стороны - летчики, Конструктор, люди, кто разбирается в цифровом фото, радиолокаторщики... а версию грузин отстаивают люди только предельно ангажированые и только с точки зрения политики. Потому что по технике сказать тут нечего.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Я понимаю, что РСЗО это не такая ракета, но и выглядит она получше (снимок прилагается). Так что не знаю. В принципе, как я уже говорил, в грузинской версии проблем хватает, и повторять их не имеет смысла. Проблема в том, что странности есть и в поведении РФ. Предположим, первичные радары в секрете (если они не заметили вторжение - то это надо с радостью показывать, если не работали - то России следует начать расстреливать ПВО-шников). Ну покажи всем этот ржавый распил, жестянки вместо крыльев! Ан нет, вместо этого впаривают вторичные РЛС (на дураков что ли расчитывают?). Может, в комиссии одни кретины? Или все же странновато?
П.С. Если мне склероз не изменяет, тут постили, что подобные элементы применялись (Серокой, вроде - а я ему верю).
Прикреплённые файлы:
01.jpg (скачать) [74,21 кбайт, 24 загрузки] [attach=66527]
 
 
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

shon13

опытный

Тут еще вспомнил, что БЧ ракеты содержит совсем не тротил, а чтонить типа гексогеновой или октогеновой смеси. И вся возня с разделкой (возможно взрывом), вытаскиванием и подрывом стала еще невероятнее.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
GE Александр Леонов #28.08.2007 19:26
+
-
edit
 
> Согласен. Но это могли грузины обеспечить. Не так ли?
ИМХО обязаны, есть все основания для возбуждения уголовного дела по данному факту, а значит доказательства должны были собираться именно в рамках уголовного дела и соответственно храниться при нем. А после изъятия и приобщения к материалам дела (выносится отдельное постановление о приобщении) их как вещьдоки можно отправлять на экспертизу в соответствующее экспертное учреждение, там начальник этого учреждение поручает проведение экспертизы конкретному специалисту, при этом разъясняет ему, что он несет уголовную ответственность за заведомо ложную экспертизу.
В самом заключении указывается образование эксперта, стаж работы, но не вообще а именно по таким экспертизам, а в исследовательской части обязательно должна быть расписанна методика исследования, на каком научном методе она основана, а если есть несколько научных подходов к проблеме, то мотивируется почем выбран этот а не другой метод исследования и способ обработки полученных данных, допускаются ссылки на монографии если нет официальных методов исследования.
Без всего этого, в нормальных судах заключение эксперта признается не допустимым доказательством, и не может быть положено в основу обвинения.
Зы. объекты представляемые на экспертизу, должны быть упакованы и опечатаны с подписями понятых,это должно делаться на месте изъятия, эксперт обязательно пишет в заключении в каком виде была упаковка и печати, если имелись повреждения или объекты были не упакованные, это недопустимые доказательства, т.к. не возможно достоверно подтвердить их происхождение.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE Александр Леонов #28.08.2007 19:32
+
-
edit
 
Саша с радарами подсуетилось министерство иностранных дел, так что не надо валить все на спецов :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
EE Татарин #28.08.2007 19:40  @israel#28.08.2007 19:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
israel> Я понимаю, что РСЗО это не такая ракета, но и выглядит она получше (снимок прилагается). Так что не знаю. В принципе, как я уже говорил, в грузинской версии проблем хватает, и повторять их не имеет смысла. Проблема в том, что странности есть и в поведении РФ. Предположим, первичные радары в секрете (если они не заметили вторжение - то это надо с радостью показывать, если не работали - то России следует начать расстреливать ПВО-шников).
С этим, ИМХО, и есть главные проблемы: не могут признаться, что с обнаружением НАСТОЛЬКО обкакались и что с РЛ полем над Кавказом настолько плохо (кстати все местные ПВОшники тут согласны, что хорошо там сейчас быть не может). Одна надежда: что выводы будут сделаны.

israel> Ну покажи всем этот ржавый распил, жестянки вместо крыльев!
Так всем и показали.
Ты сам вывод комиссии читал? или все больше по грузинским пересказам ориентируешься?
Тут ссылка проходила.

Никаких странностей. Единственное, что МИД должен шевелиться поактивнее... ну так опять пропустят удобный момент. Зная, что такое российский МИД (насмотрелся на посольтсва), я уже не удивляюсь.

...П.С.Ж кстати, насчет ракеты. Фото воронки нету? Или, если ты сам видел - воронку от нее же видел?
Если да, то о чем речь?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 28.08.2007 в 20:37
RU Серокой #28.08.2007 19:46  @israel#28.08.2007 19:25
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
israel> П.С. Если мне склероз не изменяет, тут постили, что подобные элементы применялись (Серокой, вроде - а я ему верю).

Вообще в военной электронике эти TRACO Применяются. У меня есть даже фото с МАКСа с платками. Но в данной ракете, по уверениям представителя КБ "Радуга", вообще не было иностранных компонентов.
С какого года подобные преобразователи (а именно, THD 10-2411 ) начали выпускаться фирмой TRACOPOWER, я не скажу точно, но думаю, что в середине 90-х. Даташит на него на сайте фирмы 2005 года, но это ни о чём в общем не говорит. Кстати, вот уж казалось бы - что мешает позвонить в Цюрих и спросить,какого года "модельный ряд". )
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU шурави #28.08.2007 19:50
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
А любопытно спросить у грузинских товарисЧей.
Подрыв БЧ был на месте? Так?
Каков был диаметр воронки?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
EE Татарин #28.08.2007 20:12  @Серокой#28.08.2007 19:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Серокой> ...Кстати, вот уж казалось бы - что мешает позвонить в Цюрих и спросить,какого года "модельный ряд". )
А кому это надо?
Наши и так понимают, что там НИКАКИХ TRACO быть не может - любого года и модельного ряда.
Грузины и так понимают, что обделались, так оно им надо, лишний аргумент против себя?

Кто звонить-то будет? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

shon13> Тут еще вспомнил, что БЧ ракеты содержит совсем не тротил, а чтонить типа гексогеновой или октогеновой смеси. И вся возня с разделкой (возможно взрывом), вытаскиванием и подрывом стала еще невероятнее.


Поясните
 
GE oponent #28.08.2007 20:34  @шурави#28.08.2007 18:46
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

шурави>>> Вопрос уточни.
oponent>> Уточняю-
oponent>> Не секрет что советская и российская техника сбивалась в Афганистане и Чечне
oponent>> ПЗРК Стрела и Стингер, как в этом случае определялось чем сбит самолет,
oponent>> ведь важнейшая улика- боевая часть ракеты уничтожалась?
шурави> Определялось только в том случае, если оставались достаточные для идентификации фрагменты оружия поражения,

Наличие боевой части обязательно или нет?
 
RU шурави #28.08.2007 20:38  @oponent#28.08.2007 20:24
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
shon13>> Тут еще вспомнил, что БЧ ракеты содержит совсем не тротил, а чтонить типа гексогеновой или октогеновой смеси. И вся возня с разделкой (возможно взрывом), вытаскиванием и подрывом стала еще невероятнее.
oponent> Поясните

БЧ авиационных боеприпасов, как правило снаряжаются ВВ под названием ТГ (тротил-гексогеновая смесь).
К примеру ТГ 50/50, это значит, что 50% тротил, 50% гексоген.
Такая смесь более мощная но и более чуствительная к внешним воздействиям.
Может также применяться ВВ, А-9-1 (насколько помню название), это по сути чистый гексоген, флегматизированый 5% парафина.
Ну могут быть и иные ВВ.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>>> Г-н Isral
Сей> oponent>> Вы вроде не "ангажированная" сторона
Сей> oponent>> Ваше мнение
israel>> Честно - не знаю. С одной стороны, я могу поверить, что задница не смялась (видел взорвавшиеся РСЗО,
Сей> РСЗО может развить скорость в 3 маха?

Вы знаете что она развила скорость в 3 маха?
 
EE Татарин #28.08.2007 20:44  @oponent#28.08.2007 20:42
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent> Вы знаете что она развила скорость в 3 маха?
Они ничего не развивала, её туда привезли. :) Но грузины заявили, что двигатель работал 3.5 сек.
За это время ракета разгоняется до маршевой скорости.

Кстати, куда делось топливо? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 21 22 23 24 25 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru