Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 33 34 35 36 37 86

hcube

старожил
★☆
Оппонент, Килло... вы что, идиоты? Если это была боевая ракета, то подрыв ее 800 граммами тротила со 100% вероятностью привел бы к детонации боевой части в 80 с гаком кг гексогена. Это привело бы к разрушению конструкции ракеты 'в пыль', с разлетом обломков в радиусе 500 метров. Т.е. никаких 'компактно лежащих' обломков не было бы. То же самое относительно шашки двигателя - или она была бы в наличии и целая, или она полностью выгорает (в этом случае радиус пуска 200+ км), или при столкновении с землей происходит взрыв.

Пилить же болгаркой неразорвавшуюся ракету... право, я думаю, что в отличии от руководства страны, в числе грузинских саперов дураков нету.

Единственный вариант, при котором мы имеем то что имеем (при использовании чего-то реально сбрасываемого) - это сброс МАКЕТА Х-58. Вы можете представить российского пилота, который залетает на территорию Грузии специально чтобы сбросить на РЛС МАКЕТ ПРР?

Ну и последнее. Мне, повторюсь, инциндент напоминает нападение 'поляков' на германскую радиостанцию :

> Вечером 31 августа переодетые в польскую форму эсэсовцы напали на радиостанцию немецкого города Глейвиц, расположенного близ польско-германской границы. Эта провокация послужила формальным предлогом, чтобы на следующее утро немецко-фашистские полчища ринулись на территорию Польши.

Только не надо забывать что Россия - не Польша, и если ей обьявить войну, то для ведения военных действий ей хватит единственного выстрела - МБР по Тбилиси. И в отличии от 'Х-58' она долетит куда надо и взорвется как положено.
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Смотрел как падают бомбы.
oponent>> постараюсь вам также показать
iStalker> Вживую видели?
oponent>> Я думаю это снимит часть вопросов с углами падения и вулканами после взрыва
iStalker> А разве у нашей ракеты после падения не образовался вертикальный шурф (как от колодца), а совсем не вулкан?
iStalker> Я извиняюсь что я так придирчиво обо всем спрашиваю, мне тоже хочется разобраться.
она вошла в землю а колодец образовался после извлечения и выгребания оттуда земли и мелких фрагментов
 
+
-
edit
 

iStalker

новичок
oponent>>> Смотрел как падают бомбы.
oponent> oponent>> постараюсь вам также показать
iStalker>> Вживую видели?
oponent> oponent>> Я думаю это снимит часть вопросов с углами падения и вулканами после взрыва
iStalker>> А разве у нашей ракеты после падения не образовался вертикальный шурф (как от колодца), а совсем не вулкан?
iStalker>> Я извиняюсь что я так придирчиво обо всем спрашиваю, мне тоже хочется разобраться.
oponent> она вошла в землю а колодец образовался после извлечения и выгребания оттуда земли и мелких фрагментов

На той фото что я видел - "колодец" вертикальный. Т.е. ракета вертикально вошла в землю? Прямо боевой частью с 60 кг ВВ вертикально врезалась в землю, причем вошла в землю ну где-то на 1.5 метра (если по фото прикинуть), причем земля (опять же по фото) - каменистая.
И потом её из этой дыры вытащили (кстати, вопрос чем вытащили?), отпилили БЧ, и увезли взрывать.

Ув. oponent, я правильно описываю то что произошло в реальности?
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
oponent> Чуркин с высокой трибуны ООН заявляет что на су24нет,а есть только на Су25 который есть у Грузии также

Он, кстати, совершенно прав :D

У Су-24 АПП отсутствует. Его поставили на Су-24М :)
 
EE Татарин #29.08.2007 23:10  @iStalker#29.08.2007 23:04
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
iStalker> iStalker>> Я извиняюсь что я так придирчиво обо всем спрашиваю, мне тоже хочется разобраться.
oponent>> она вошла в землю а колодец образовался после извлечения и выгребания оттуда земли и мелких фрагментов
А не узковат ли колодец?
Сравнивая диаметр ракеты с диаметром колодца, становится непонятно - почему он такой узкий?
Как откапывали и вытаскивали ракету, которая там должна сидеть достаточно плотно?
Почему не помешали крылья?
Каким образом крылья вообще остались целы (ведь глубина у колодца - ого-го)?

iStalker> На той фото что я видел - "колодец" вертикальный. Т.е. ракета вертикально вошла в землю? Прямо боевой частью с 60 кг ВВ вертикально врезалась в землю,
Впереди у таких ракет - ГСН. БЧ - в середине ракеты.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU шурави #29.08.2007 23:18  @oponent#29.08.2007 22:44
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent>>> При аварийном сбросе летчик выставляет "Взрыв" "Невзрыв" и ракета отрабатывает рулями что бы исключить столкновение.
oponent> oponent>> Это означает что борт ракеты запитан.
oponent> oponent>> Версия- двигатель сработал после столкновения с землей от кокого нибудь замыкания
шурави>> Я не помню, возможна ли подобная опция с ракетами. С бомбами да, есть такое дело.
oponent> Есть. В инструкции написано " над своей тереторией только "Невзрыв"
шурави>> Только вот вопрос, а за каким чёртом сбрасывать ракету как бомбу?
oponent> Аварийный сброс называется


Ну что такое аварийный сброс мне рассказывать не надо. Что до того, как ракеты на взрыв аварийно сбросить, то скажу так, у 9М114, С-24, С-25, на взрыв варианта сброса нет.

Во вторых, ЗАЧЕМ было сбрасывать ракету аварийно?
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #29.08.2007 23:23  @Татарин#29.08.2007 23:10
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
iStalker>> iStalker>> Я извиняюсь что я так придирчиво обо всем спрашиваю, мне тоже хочется разобраться.
Татарин> oponent>> она вошла в землю а колодец образовался после извлечения и выгребания оттуда земли и мелких фрагментов
Татарин> А не узковат ли колодец?
Татарин> Сравнивая диаметр ракеты с диаметром колодца, становится непонятно - почему он такой узкий?
Татарин> Как откапывали и вытаскивали ракету, которая там должна сидеть достаточно плотно?
Татарин> Почему не помешали крылья?
Татарин> Каким образом крылья вообще остались целы (ведь глубина у колодца - ого-го)?
iStalker>> На той фото что я видел - "колодец" вертикальный. Т.е. ракета вертикально вошла в землю? Прямо боевой частью с 60 кг ВВ вертикально врезалась в землю,
Татарин> Впереди у таких ракет - ГСН. БЧ - в середине ракеты.

Вот ещё какой момент, на фото, где фрагмент поднимают краном, крылья обыльно испачканы землёй, а в самом колодце следов крыльев нету. Да и цвет земли на крыльях другой.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Bryansk Eagle #29.08.2007 23:35  @шурави#29.08.2007 23:23
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
шурави> Вот ещё какой момент, на фото, где фрагмент поднимают краном, крылья обыльно испачканы землёй, а в самом колодце следов крыльев нету. Да и цвет земли на крыльях другой.
Нда... Хреновые сценаристы в мишиной команде... Столько проколов....
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
И, что? ;) Они свою работу выполнили на "хорошо".
Не удивлюсь, если "инцидент с ракетой" будет ставится в "укор" России как пример "безответственной, великодержавной, политике".
И главная сила этого "аргумента" будет в частоте его повторения...

А опровержения ни кого не заинтересуют. Увы...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 29.08.2007 в 23:56
RU шурави #29.08.2007 23:53  @minchuk#29.08.2007 23:45
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
minchuk> И, что? ;) Они свою работу выполнили на "хорошо".
minchuk> Не удивлюсь, ели "инциндент с ракетой" будет ставится в "укор" России как пример "безответственной, великодержавной, политике".
minchuk> И главная сила этого "аргумента" буде в частоте его повторения...
minchuk> А опровержения ни кого не заинтересуют. Увы...


Здесь вы правы. Достаточно на Открыто РУ заглянуть и почитать там одну журналистку. :D

Кстати, уважаемый, а вы за что уже успели два "Георгия" схлопотать? :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Кстати, вот тут Рома ввернул про вес ВВ в БЧ.

Кажись, у ПРР поражающие элементы то ли в виде шариков, то ли стрелки (точно не знаю). ПРР не фугаска, она создает осколочное поле. А почему не нашли ПЭ, если был подрыв? Это было бы хорошим доказательством, что не практическая Х-58. Конечно, если ПЭ не пара штук всего. ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Bryansk Eagle #29.08.2007 23:54  @minchuk#29.08.2007 23:45
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
minchuk> И, что? ;) Они свою работу выполнили на "хорошо".
minchuk> Не удивлюсь, ели "инциндент с ракетой" будет ставится в "укор" России как пример "безответственной, великодержавной, политике".
minchuk> И главная сила этого "аргумента" буде в частоте его повторения...
minchuk> А опровержения ни кого не заинтересуют. Увы...
Вот на то и расчет. А Килло не верит в столь грубую провокацию. :( Зачем что то делать тщательно, если на западе Россию все равно выставят в ужасном свете, что бы там не было на самом деле. Думаете, в США показывают обывателям громадное количество не состыковок в грузинской версии? Нет, конечно. Там уже сказали, что это была российская ракета и что это на 100% доказано. То же самое и в самой Грузии. Людям мозги уже промыли. Так что своей цели провокаторы уже достигли.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
BY minchuk #30.08.2007 00:17  @шурави#29.08.2007 23:53
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
шурави> Кстати, уважаемый, а вы за что уже успели два "Георгия" схлопотать? :)

В смысле? Здесь?
Нашивки за ранения в форумных баталиях... :F
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Mishka

модератор
★★☆
VDP> Возможно ли создать некую болванку из частей различных ракет и запустить её (не просто сбросить вниз как балласт) так, чтобы двигатель проработал хотя бы несколько секунд, пуская дым и разогнав её до нескольких сотен м/с?

А зачем запускать? Просто сбросить. Парашютист в свободном падении развивает скорость свыше 100 км/ч. Если говорить о Х-58, то длина ракеты чуть больше 4 метров, а хвост торчал почти на два метра. Далее зависит от грунта.
 
BY minchuk #30.08.2007 00:21  @Bryansk Eagle#29.08.2007 23:54
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
B.E.> Вот на то и расчет.

Само собой...

B.E.> А Килло не верит в столь грубую провокацию. :(

А смысл Килло в нее верить?! ;)

B.E.> Так что своей цели провокаторы уже достигли.

Правда? ;) "Битва за умы ни когда не прекращается" (ц)
И, по большому счету — какая разница, ЧТО будет думать "обыватель в США" об этом инциденте?
Если будет необходимо у него создадут ДРУГОЕ мнение… :D
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

Dizzz

втянувшийся

Чисто пикейно-жилетное рассуждение:
1 сторона Г обзавелась радаром;
2 сторона Р всегда держала в рукаве возможность прикрыть с воздуха миротворцев и осетин в очень крайнем случае, теперь этот радар сужает область "допустимых" решений. Р развивает некоторую активность в т.ч. и в воздухе с целью прощупать украинский девайс;
3 Г препятствует, как может (сбивать неопознанный самолет стремно) - имитирует
подручными средствами атаку на радар и поднимает жуткий шум;
4 Р прекращает активность и, не особо напирая на показания всяких радаров, легко разбирается с цирком шапито (другие крылья, другой номер, хвост смотрит на Иран, улики уничтожены и т.п.)
5 Г избегает предметный спор и вбрасывает новые порции "информации" ("сбит нарушитель", арест миротворцев.)


Г достигает тактической цели: на какое-то время спорные территории вне действия авиации Р. Цена этой акции - потеря репутации, но в регионе это понятие толкуется своеобразно (маленькой иллюстрацией могут служить многие постинги сторонников Г на этой ветке - пофиг здравый смысл и кем меня будут считать, последнее слово за мной! здесь и сейчас!)
 
GE Александр Леонов #30.08.2007 04:19
+
-
edit
 
> Тогда вообще говорить неочем. Так как 3 года превышения гарантии и ракету подвешивают и запускают- даже если принять слова Килло про поголовную пьянь и раздолбайство- никогда не поверю.
Х-23 пускали всегда просроченные, помоему Конструктор это подтвердил, т.к. в 80х года их на вооружении уже типа быть не должно было, а мы пускали.
Зы.ИМХО ракета В-З самостоятельно перелететь через Большой кавказ не может, если ее незапускать с 10000м.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE Александр Леонов #30.08.2007 04:28
+
-
edit
 
> Там его от силы 60-80 кг,остальное готовые поражающие елементы
Калибр БЧ обычно и дают в тротиловом эквиваленте допустим бомба ОФАБ 100-120 такого же калибра как сотка, но в тротиловом эквиваленте там ВВ на 120 кг тротила, а на самом деле там ВВ и не тротил, и весом не 120кг. :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU xab #30.08.2007 09:24  @Bryansk Eagle#29.08.2007 23:54
+
-
edit
 

xab

аксакал

minchuk>> И, что? ;) Они свою работу выполнили на "хорошо".
minchuk>> Не удивлюсь, ели "инциндент с ракетой" будет ставится в "укор" России как пример "безответственной, великодержавной, политике".
minchuk>> И главная сила этого "аргумента" буде в частоте его повторения...
minchuk>> А опровержения ни кого не заинтересуют. Увы...
B.E.> Вот на то и расчет. А Килло не верит в столь грубую провокацию. :( Зачем что то делать тщательно, если на западе Россию все равно выставят в ужасном свете, что бы там не было на самом деле. Думаете, в США показывают обывателям громадное количество не состыковок в грузинской версии? Нет, конечно. Там уже сказали, что это была российская ракета и что это на 100% доказано. То же самое и в самой Грузии. Людям мозги уже промыли. Так что своей цели провокаторы уже достигли.

Да не факт.
Позиция США и Грузии по данному вопросу известна и она не изменилась. Речь идет о перетягивании на свою сторону стран Евросоюза и есть сомнения, что провокаторы своего добились.
История учит тому, что она ничему не учит  
RU Конструктор #30.08.2007 09:32  @israel#29.08.2007 19:25
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
шурави>> -Ихмо у практической ракеты совсем иной окрас.
israel> Кстати, а в РФ нет практики превращения устарелых ракет в учебные?

Не этой ракеты. С ЖРД, или если шашку можно вынуть-да. А с просроченной шашкой РДДТ шутки плохи-она ж трескается, рванет прям под самолетом. Нет, Саша, идиотов ищите в друго месте.

israel> А как же учения, о которых говорили?

Учения с пусками УР воздух воздух-поверохность класса 2 и выше проходят в Европейской части РФ на полигоне в Астраханской области-это ближайшее место. Но слишком далеко.


israel> Да, но поскольку таких ракет в действии никто тут не видел, приходится искать что то, напоминающее, и при этом всем знакомое. Даже если сходство - относительное.

Конструкция планера- полумонококк, обшивка титановый сплав ОТ-4, толщина 1.2-1.8 (разные отсеки, это из него лопаты делали), есть стыковочные шпангоуты (титан ВТ-6С), и местный силовой набор (гнутики из того же ОТ4 или ВТ-14).
Кстати, не уверен полностью, но вроде КБ "Радуга" с 1965-67 года НЕ закладывала в конструкцию ракет фланцевых стыков между отсеками. Только клиновые и клино-шпоночные. Мы даже в начале 80-х к ним ездили и перенимали документацию и технологию на это дело под Х-31.
Это я к тому, ЧТО НА ФОТОГРАФИИ С НОМЕРОМ 71.... ОТ Х-25 НАЛИЧЕСТВУЕТ АЛЮМИНИЕВЫЙ ШПАНГОУТ с ФЛАНЦЕВЫМ СТЫКОМ- (отлично видны парные выемки под шпильки) которой собственно в конструкции Х-25 и применялся

шурави>> -Увы, тогда под рукой вовремя фотоаппарата не оказалось, но сама фаланга, по конструкции жестянка тонкостенная.

У фаланги обечайка примерно 1 мм из АМг-6, силового набора нет, стыки тоже алюминиевые
 
RU Конструктор #30.08.2007 09:40  @oponent#29.08.2007 22:01
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
oponent> При аварийном сбросе летчик выставляет "Взрыв" "Невзрыв" и ракета отрабатывает рулями что бы исключить столкновение.

Нет. Рули у ракеты заранее выставленные и заареттированные для этого. При авсбросе просто они не разаареттируются

oponent> Это означает что борт ракеты запитан.

Нет. Если борт запитан-запитаны и взрыватели. Исключение составляет ТОЛЬКО ГСН-там цепи не размыкаются предохранительной чекой (ей же надо под самолетом цель захватывать).

oponent> Версия- двигатель сработал после столкновения с землей от кокого нибудь замыкания

Бред полный.После столкновения с землей ДУ может (теоретически) сработать от какой-нибудь искры. Но корпус ДУ при ударе деформируется=шашка РДДТ трескается=происходит не горение/работа ДУ, а взрыв.
Этого не было-бо если б это было, наблдались бы только обгорелые кусочки+выбитые стекла в ближайшем селе
 
Это сообщение редактировалось 30.08.2007 в 09:53
RU Конструктор #30.08.2007 09:51  @Александр Леонов#30.08.2007 04:19
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
А.Л.> Х-23 пускали всегда просроченные, помоему Конструктор это подтвердил, т.к. в 80х года их на вооружении уже типа быть не должно было, а мы пускали.

Уточню: с истекшим сроком хранения на полигоне-чисто для тренировки летчиков. Потому что больше она ну ни на что не пригодна. С истекшим-это инженер по вооружению просматривает паспорта/формуляры и выбирает, чего надо отстрелять в этом месяце.
А не с истекшим УЖЕ ТРИ года назад-это сильно чревато.
 
RU Александр Леонов #30.08.2007 09:58
+
-
edit
 
Само собой на полигоне и чисто для тренеровки.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
hcube> Ну и последнее. Мне, повторюсь, инциндент напоминает нападение 'поляков' на германскую радиостанцию :
>> Вечером 31 августа переодетые в польскую форму эсэсовцы напали на радиостанцию немецкого города Глейвиц, расположенного близ польско-германской границы. Эта провокация послужила формальным предлогом, чтобы на следующее утро немецко-фашистские полчища ринулись на территорию Польши.
hcube> Только не надо забывать что Россия - не Польша, и если ей обьявить войну, то для ведения военных действий ей хватит единственного выстрела - МБР по Тбилиси. И в отличии от 'Х-58' она долетит куда надо и взорвется как положено.
Хороший пример :) А то из того, что навскидку вспоминалось, поджог рейхстага - как-то слишком успешно и хорошо спланированно по сравнению с сим цирком :)

ЗЫ, по поводу тут: прикольно, что всего 2 гражданина, а такую активность поддерживаютЪ в обсуждении сей пурги :)
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Сей

опытный

hcube> Единственный вариант, при котором мы имеем то что имеем (при использовании чего-то реально сбрасываемого) - это сброс МАКЕТА Х-58. Вы можете представить российского пилота, который залетает на территорию Грузии специально чтобы сбросить на РЛС МАКЕТ ПРР?
При предположении, что это макет, уже понятно, что данный случай может быть только провокацией. Вопрос - чьей провокацией? Здесь надо смотреть кому выгодно.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Это сообщение редактировалось 30.08.2007 в 19:05
1 33 34 35 36 37 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru