Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 41 42 43 44 45 86
GE Александр Леонов #31.08.2007 16:54
+
-
edit
 
Методика расследования преступлений тоже об этом говорит, место происшествия цепляется и проводится его осмотр с фиксацией обстановки.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Bryansk Eagle #31.08.2007 17:27  @KILLO#31.08.2007 13:50
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
KILLO> Вы помню дали свой вердикт по которому получается что ракета возможно не была боевой. С этим я не спорю, возможность такая есть. И я писал об этом выше - стоит лишь внимательней прочнесть мои посты выше.
То есть ты не споришь с тем, что возможно Грузия нагло, открыто БРЕШЕТ? :D Ведь грузины орут именно о боевой ракете. А ты не споришь, что это возможно не так. Уже прогресс. Кило пусть не открыто, но соглашается с тем, что в данной ситуации грузинская сторона вполне вероятно врет. :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
Это сообщение редактировалось 31.08.2007 в 17:42
+
-
edit
 

shon13

опытный

Bryansk Eagle, так можно говорить за рюмкой чаю, а правильно сказать ( в свете того, что у нас нет всех фактов на руках, включая официальные материалы следствия, если оно было и материалов всех комиссий)
Что вероятность того, что грузинская сторона фальсифицировала дело очень высока.
А причасность России данным набором фактов не может быть доказана.

Так что в принципе до появления новых фактов тему можно закрывать.
Но что то мне кажется, что в ближайшее время таковых не появится.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
Это сообщение редактировалось 31.08.2007 в 18:49
GE Александр Леонов #31.08.2007 17:36
+
-
edit
 
Зы. к стати в криминалистике ситуация в которой не удается идентифицировать расчленнку найденную на природе - называется тупиковой, т.е. никакой версии построить нельзя пока не установишь кому конкретно принадлежит найденная часть тела.
ИМХО та же картина и в даном случае, надо достоверно установить тип боеприпаса, а если известен какой либо номер, надо идентифицировать номерную деталь, по ней идентифицировать боеприпас, а потом потом уже устанавливать его путь в известную точку :)
Правда в уголовном процессе бывают случаи, когда жулики приходят с явкой с повинной, что намного упрощает все дело :D
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
Это сообщение редактировалось 31.08.2007 в 17:45
RU Bryansk Eagle #31.08.2007 17:39  @shon13#31.08.2007 17:34
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
shon13> Bryansk Eagle, так можно говорить за рюмкой чаю, а правильно сказать ( в свете того, что у нас нет всех фактов на руках, включая официальные материалы следствия, если оно было и материалов всех комиссий)
shon13> Что вероятность того, что грузинская сторона фальсифицировала дело очень высока.
shon13> А причасность России данным набором фактов не может быть доказана.
Все верно. Вот только Кило никогда не подпишется под этим. Он все равно будет уверен в том, что во всем виновата Россия. Привычка наверно у него. :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  

Mishka

модератор
★★☆
KILLO> На какое дело? Что ракета останеться до такой степени целой что будет гореть своим топливом и поджигать внутренности корабля? ИМХО она расчитана на то чтоб взрыватся( но иногда! часто! не взрывается!) от своего взрывателя. А топливо вообще не при чем. А еще я думаю что тот же экзосет не расчитан на проникновение в глубь ИМХО лучше сделать огромную дыру в борту чем устроить пожар от взрыва БЧ.

Расчитана на то, чтобы пробить борт. Броня там не большая, вот на него и расчитана. И взрытель там поэтому с задержкой. И твоё ИМХО не верно. Устроить большую дыру не достаточно. Гораздо важнее повредить всё внутри, чтобы и переборки вышибло, и пожар, а по возможности, чтобы и боеприпасы взорвались.

KILLO> Но разница естественно - есть. То есть я понимаю, что ты мне говоришь, но я не соглашуюсь с тем, что разница настолько фатальна.

Очень фатальна. Разница такова, что ПКР обязана пробивать. Если не пробьёт, то будет как с фугасными снарядами по танку — практически нулевая польза.

KILLO> 100мм экзосет ИМХО по инерции не пробьет.

Ага, посчитай кинетику e=m*v2/2 в джоулях. Она намного больше, чем у бронебойного снаряда, который 200 мм пробивает (ну куммулятивный). А тот вообще без взрывчатки может быть. Поэтому там в головной части и есть специальное устройство для пробивания.

KILLO> Я не понимаю - почему взрыв будет 100%? Понятно что взрыв должен быть. От того же взрывателя. Но эго не происходить - возможно ИМХО что и от топливо не взорвется. Просто выгорит.

Свойство такое у твёрдотопливных двигателей — если шашка покололась, то горение переходит во взрыв. А без пробития, когда головная часть пробила и слегка, но не полностью разрушилась, получается, что хвост догнал голову и об неё ударился — двигатель начинает мяться, шашка трескаться, горение переходит во взрыв.
 
EE Татарин #31.08.2007 20:45  @Mishka#31.08.2007 18:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mishka> ... Она намного больше, чем у бронебойного снаряда, который 200 мм пробивает (ну куммулятивный). А тот вообще без взрывчатки может быть.
Миш, поправка: если кумулятивный, то обязательно с взрывчаткой. ;)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
GE oponent #31.08.2007 21:52  @Конструктор#31.08.2007 09:14
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> В мое время сушествовало понятие "задел".
Конструктор> Оно и сейчас существует
oponent>> Не могла ли "химия" ракеты "залится" в "железо" ракеты сдланого на три года раньше?
Конструктор> Честно говоря непонял эту фразу. Вы чего, считаете, что топливо РДТТ "заливают" в готовую ракету?
Конструктор> Я дико извиняюсь, но тогда вы точно...ну вообщем все поняли.. а, подобрал фразу-"грузин с болгаркой".
Конструктор> Топливо "заливается" (или готовая формованная шашка вкладывается) только в готовый двигатель ракеты-на снаряжательном заводе, в специальном цехе, который должен быть:

Значит ли это, что в двигатель, изготовленный в 1992 году НЕ ВОЗМОЖНО в 2002 году залить или вложить топливо?
 
GE oponent #31.08.2007 22:01  @Конструктор#31.08.2007 09:25
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Ну увеличат трещины плошадь горения в 6 раз.Ну получим стартовую тягу.
Конструктор> Если в 6-то получим не тягу, давление, превышающее прочтность корпуса ДУ. Вы когда-нибудь видели, как взрывается паровой котел?
????

oponent>> Для взрыва шашки нужно ее раздробить.
Конструктор> Хрень полная, -

Вам технической терминалогии не хватает?




для взрыва шашки надо просто увеличить площадь горения(по трещинам) выше расчетной

ШАШКА просто быстрее сгорит!
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
oponent> ШАШКА просто быстрее сгорит!

Вы много делали твёрдотопливных двигателей? Хотя бы любительских? :D А сколько проектировали серийных?
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> ШАШКА просто быстрее сгорит!
Balancer> Вы много делали твёрдотопливных двигателей? Хотя бы любительских? :D А сколько проектировали серийных?


Речь идет о шашке а не о двигателе
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

shon13> Килло, в таких дискуссиях ты никому не веришь, пока "пощупаешь, не оптический ли обман зрения" :) , но замечу:
shon13> Сначала о себе: живу в Одессе, в разборках Россия-Грузия могу высказываться как не заинтерисованное лицо. Я бывший сапер (ком. инженерно-саперного отделения), по специальности- химик, последние 20 лет работаю в области обеспечения безопасной перевозки опасных грузов (ВВ в том числе),
shon13> и скажу, что вся процедура с разминированием "упавшей" ракеты описанная груз. комиссией и прессой- сплошной цирк и грубейшее нарушение правил работ с взрывоопасными предметами, руководителя работ под суд отдавать как минимум за халатность, могущую повлечь человеческие жертвы, что не только я говорю.
shon13> Дальше, по возможности взрыва при падении и работах по извлечению.
shon13> Для снаряжения авиационных сверхзвуковых ракет применяются так называемые "термостойкие" ВВ, к которым относится гексоген (Г) и октоген, их чуствительность к механическим воздействиям как минимум в 5 раз превышает чуствительность тротила. Как пример, тротил при простреле пулей не детонирует, а гексоген- обязательно

Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"



( Энергия воздейстия, такая же как и при падении ракеты со сверхзвуком).

Как вы думаете какова должна быть траектотия ракеты, чтобы она УСПЕЛА столкнутся с землей на сверхзвуке



Далее, при воспламенении Г в количестве более 10г горение переходит в детонацию (сдесь кол-во приблизительное, литературы под рукой нет). Эти ВВ чуствительны и к трению, а если посмотреть на фото, одно из мест разъема проходит как раз по БЧ.
shon13> А если учесть еще наличие взрывателей и механизма самоликвидации, проишедшее можно представить исключительно бредом.

Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ПРР Х-58


shon13> А ссылки на AM-39 EXOCET абсолютно не корректны, аргентинцами пуски проводились на максимальных дистанциях, и движок фактически был выгоревший.
shon13> А груз. комиссия заявила, что движок был запущен и проработал более 3 с, а никаких следов работы РДТТ на снимках нет.

А следы чего просила российская комисия взять в Москву на экспертизу для опеделения времини записка двигателя
 
Это сообщение редактировалось 31.08.2007 в 22:56
+
-
edit
 

iStalker

новичок
Вот неплохой ракурс настоящей ракеты:

Очень хорошо видно 4 крыла. Теперь смотрим фото то что предьявили грузины. Там я вижу только 2 крыла. Это что означает, что на этой фото вообще не Х-58? Или я чего-то не понимаю?
 
+
-
edit
 
iStalker> Х-58? Или я чего-то не понимаю?

Отвлились крылья - и их стало двое :)
 
RU Bryansk Eagle #31.08.2007 23:39  @KILLO#31.08.2007 23:14
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
iStalker>> Х-58? Или я чего-то не понимаю?
KILLO> Отвлились крылья - и их стало двое :)
А отверстия от них заросли. :)
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
EE Татарин #31.08.2007 23:44  @oponent#31.08.2007 22:01
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent> oponent>> Для взрыва шашки нужно ее раздробить.
Конструктор>> Хрень полная, -
oponent> Вам технической терминалогии не хватает?
Это в данном случае адекватный технический термин. :D

oponent> для взрыва шашки надо просто увеличить площадь горения(по трещинам) выше расчетной
oponent> ШАШКА просто быстрее сгорит!
Ну, можно это и так назвать... :D

Камера сгорания рассчитана на определенное давление. Сверхперестраховок и запасов "на всякий случай" там не делают - это лишний вес. Если шашка будет гореть быстрее, давление в камере будет больше расчетного - взрыв.

Не понимаю, чего тут неясного?

Кстати, с гексогеном вопрос отпал? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
На приводимом снимке (с инцидента) у остатка ракеты видны не ДВА, а ТРИ крыла стабилизатора... И угадываются крепления от четвертого. Тут мимо.
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
oponent> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"

Гексоген в чистом виде в боеприпасах почти не используется. В БЧ используется вроде как флегматизированная версия с добавками алюминия.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU шурави #01.09.2007 01:05
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Ребята, у ракеты два крыла, но четыре консоли.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU AGRESSOR #01.09.2007 01:18  @шурави#01.09.2007 01:05
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
шурави> Ребята, у ракеты два крыла, но четыре консоли.

Надо полагать, у самолета одно крыло и две консоли? ЖР
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

Serhio

опытный

Аксиома. :)
Забыл добавить, если самолет нормальной аэродинамической схемы
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
Это сообщение редактировалось 01.09.2007 в 02:12
RU Balancer #01.09.2007 02:07  @AGRESSOR#01.09.2007 01:18
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
AGRESSOR> Надо полагать, у самолета одно крыло и две консоли? ЖР

Ну, вот, Су-30МКИ взять. Он триплан :)
 
+
-
edit
 

Serhio

опытный

:)
Если быть предельно точным, то крыло у него всетаки одно. :)
У Ан-2 два крыла.
Сорри за оффтоп.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
О, могучий ALL! Тебе еще не надоело воевать с ветрянными мельницами воинствующего тупизма? :)

PS. Это не про кол-во крыльев. :F
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
У меня лично вызывает ОГРОМНОЕ уважение настойчивость и несгибаемость обеих сторон. Но Килло всё-таки гораздо круче смотрится - в точности как петух из любимой моей дочерью первой серии "Бременских музыкантов" . Это где он (петух) единственный выходит из города, когда компанию выкидывают за приставания парня-музыканта к принцессе.
С уважением, Стас.  
1 41 42 43 44 45 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru