Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 42 43 44 45 46 86
US Mishka #01.09.2007 04:12  @Татарин#31.08.2007 20:45
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mishka>> ... Она намного больше, чем у бронебойного снаряда, который 200 мм пробивает (ну куммулятивный). А тот вообще без взрывчатки может быть.
Татарин> Миш, поправка: если кумулятивный, то обязательно с взрывчаткой. ;)

Кумулятивный не рассматриваем. Я просто "у" поставил вместо "е". :) Впрочем, по-молдавски вышло правильно. :F Т.к. там идут цифры далеко за 200 мм. Просто я хочу ему показать, что просто болванка, если правильно сделана — может пробить, а со взывчаткой (фугасный) — хер. Потому как нюансы. Поэтому ПКР и ПРР сравнивать не надо. Конструктор, кстати, очень хорошо описал устройство советской ПКР и её действие в Морском (за что ему отдельное спасибо). Но чего-то никто читать не хочет.
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
oponent> Вам технической терминалогии не хватает?
oponent> для взрыва шашки надо просто увеличить площадь горения(по трещинам) выше расчетной
oponent> ШАШКА просто быстрее сгорит!

А ещё спрашиваешь про техническую терминологию. Начнёт она быстрее гореть, больше будет выделяться газа. Куда его девать? Вот он создаст избыточное давление и далее, как указал Конструктор, смотри на паровой котёл.
 
GE Александр Леонов #01.09.2007 05:36
+
-
edit
 
> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"
А это что бы при аварийной посадке он взорвался, в Любой РЛЭ написано перед аварийно посадкой сбрость все подвески на не взрыв.

> Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ПРР Х-58
Вы бы для Начала доказали что это Х-58
А то получится как в том анекдоте про логику (пиво пьет - значит трахается) :D
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

meandr

новичок
А почему бы ни предположить, что не было грузинского заранее задуманной и хорошо спланированной провокации. Не было и российского самолета роняющего, черт знает что на грузин. Был лишь грузинский самолет с заданием покрутиться над Ю.Осетией, с целью намекнуть сепаратистам, кто в доме хозяин, затем зарулить на полигон сбросить тренировочную бомбу, на случай если осетины не поймут кто же в доме хозяин. Для демонстрации силы не обязательно включать опознаватель Свой-Чужой. Кому надо тот и так догадается, кто посылает привет. Значит, летит он летит, и вдруг замечает, что с земли на него как-то нехорошо смотрят. Возможно, даже пальнули чем-то. Летчик начинает совершать маневры, роняет свою тренировочную бомбу и на бреющем, огородами – огородами, на свой аэродром. В это время на грузинской РЛС наблюдают, как над Ю.Осетией носится самолет, не отвечающий на запросы Свой-Чужой, затем, пролетая невдалеке от РЛС, роняет что-то. Предполагают, что находятся под обстрелом, вырубают РЛС. После включения не обнаруживают самолета. Докладывают наверх: в воздушном пространстве Грузии обнаружен неопознанный летательный аппарат, который предположительно произвел атаку РЛС и скрылся в неизвестном направлении. Руководство Грузии начинает информационную компанию, об агрессии со стороны северного соседа. В это время поступает вторая вводная: Тут наш самолет немножко полетал над Осетией, был обстрелян, потерял бомбу, но с этим все в порядке, никого не придавили. Таким образом, получаем следующую ситуацию: Во всю продолжается истерика об агрессии, выясняется, что в этом мероприятии участвовал грузинский самолет. Выход первый извиниться, сказать, что собственно ничего особенного не произошло, так, пустяки, дело то житейское, или использовать сложившуюся ситуацию с максимальной отдачей. Выбрали второй вариант, а для драматизма немного улучшили картинку. Времени оставалось мало, склепали на скорую руку, из того, что было, в результате: вышло, что вышло. Кстати о самолете, упавшем в Кодорском ущелье. Зная, что комиссии будут осматривать все грузинские самолеты, в ущелье грохнули самолет или с нестандартным оснащением, или с немножко неправильной окраской (гос. символикой соседнего государства).
 

Сей

опытный

stas27> У меня лично вызывает ОГРОМНОЕ уважение настойчивость и несгибаемость обеих сторон. http://www.cosgan.de/images/midi/musik/b010.gif Но Килло всё-таки гораздо круче смотрится - в точности как петух из любимой моей дочерью первой серии "Бременских музыкантов" http://www.cosgan.de/images/midi/frech/a035.gif . Это где он (петух) единственный выходит из города, когда компанию выкидывают за приставания парня-музыканта к принцессе.
В плане спора он проиграл в чистую. А как красиво он выглядит, это дело десятое.
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  
Сей> В плане спора он проиграл в чистую. А как красиво он выглядит, это дело десятое.

Главное не то то кто выйграл или поиграл, Килло там, или Сей, главное истина - а ее мы до сих пор не знаем ;)
 
01.09.2007 16:32, shon13: +1: За формулировку, чего мы вообще "ругаемся"
GE Александр Леонов #01.09.2007 12:27
+
-
edit
 
> Главное не то то кто выйграл или поиграл, Килло там, или Сей, главное истина - а ее мы до сих пор не знаем ;)
Саакашвили знает, но никому не скажет :D
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU KILLO #01.09.2007 12:29  @Александр Леонов#01.09.2007 12:27
+
-
edit
 
А.Л.> Саакашвили знает, но никому не скажет :D

Или он ее знает и всем рассказывает ;)
 
RU Северный #01.09.2007 12:42  @KILLO#01.09.2007 12:29
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
А.Л.>> Саакашвили знает, но никому не скажет :D
KILLO> Или он ее знает и всем рассказывает ;)

Это про то,что ракета не взорвалась благодаря вмешательству Девы Марии что ли? :D
 
RU KILLO #01.09.2007 12:44  @Северный#01.09.2007 12:42
+
-
edit
 
А.Л.>>> Саакашвили знает, но никому не скажет :D
KILLO>> Или он ее знает и всем рассказывает ;)
Северный> Это про то,что ракета не взорвалась благодаря вмешательству Девы Марии что ли? :D

И в таком варианте тоже :D
 
LT Bredonosec #01.09.2007 13:25
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆
в таком разе передай ему аллах акбар =))
 
GE oponent #01.09.2007 14:49  @Татарин#31.08.2007 23:44
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> oponent>> Для взрыва шашки нужно ее раздробить.
Татарин> Конструктор>> Хрень полная, -
oponent>> Вам технической терминалогии не хватает?
Татарин> Это в данном случае адекватный технический термин. :D
oponent>> для взрыва шашки надо просто увеличить площадь горения(по трещинам) выше расчетной
oponent>> ШАШКА просто быстрее сгорит!
Татарин> Ну, можно это и так назвать... :D
Татарин> Камера сгорания рассчитана на определенное давление. Сверхперестраховок и запасов "на всякий случай" там не делают - это лишний вес. Если шашка будет гореть быстрее, давление в камере будет больше расчетного - взрыв.

Читайте внимательно "для взрыва шашки надо просто увеличить площадь горения"
А что может взорватся бутылка с шампанским я прекрасно знаю

Татарин> Не понимаю, чего тут неясного?
Татарин> Кстати, с гексогеном вопрос отпал? :)
Подскажите который
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

И все таки почему Эксосет имея в двигателе 15-20 кг топлива которое должно было взорватся от удара и сдетонировать БЧ не взорвался
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
oponent> И все таки почему Эксосет имея в двигателе 15-20 кг топлива которое должно было взорватся от удара и сдетонировать БЧ не взорвался

Я слышал, при ударе он развалился, головная часть улетела вперед. Остатки двигателя и ТТ вызвали пожар. БЧ была отделена (улетела вперед), взрыватели не сработали.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
GE oponent #01.09.2007 15:27  @Александр Леонов#01.09.2007 05:36
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"
А.Л.> А это что бы при аварийной посадке он взорвался, в Любой РЛЭ написано перед аварийно посадкой сбрость все подвески на не взрыв.

Фразу "При аварийном сбросе над своей тереторией только на "невзрыв" я прочитал в книжке о ракете Х58

>> Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ПРР Х-58
А.Л.> Вы бы для Начала доказали что это Х-58
А.Л.> А то получится как в том анекдоте про логику (пиво пьет - значит трахается) :D

Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ракет класса "Воздух- земля" и если можно, конкретно у Х58
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> И все таки почему Эксосет имея в двигателе 15-20 кг топлива которое должно было взорватся от удара и сдетонировать БЧ не взорвался
AGRESSOR> Я слышал, при ударе он развалился, головная часть улетела вперед. Остатки двигателя и ТТ вызвали пожар. БЧ была отделена (улетела вперед), взрыватели не сработали.

Слышали или читали?

Я читал, что горящие остатки топлива вызвали пожар
Подчеркиваю " горящие" а не взорвавшиеся
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Опять двадцать пять за рыбу деньги. Ну неужели тяжело топик читать перед тем, как писать?
 
GE Александр Леонов #01.09.2007 15:56
+
-
edit
 
> Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ракет класса "Воздух- земля" и если можно, конкретно у Х58
Обычно у боеприпасов самоликвидатор срабатывает по времени, возводится взрываетель одновременно запускается самоликфидатор (это "типа фитиль" как в старых фильмах) горит он дольше чем время полета боеприпаса до цели в штатных условиях, т.е. если нет столкновения с целью или землей то взрыватель срабатывает от самоликвидатора, это относится ко всем взыравтелям которые взводятся за счет энерции, снаряды, НРС, и УР с небольшой дальностью стрельбы ( к бомбам это не относится)
Как сделано на УР большой дальности незнаю, не применял никогда.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"
AGRESSOR> Гексоген в чистом виде в боеприпасах почти не используется. В БЧ используется вроде как флегматизированная версия с добавками алюминия.


После этих добавок он становится более чувствительный или мение
 
GE oponent #01.09.2007 16:48  @Александр Леонов#01.09.2007 15:56
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> Скажите в каких случаях должен срабатывать самоликвидатор у ракет класса "Воздух- земля" и если можно, конкретно у Х58
А.Л.> Обычно у боеприпасов самоликвидатор срабатывает по времени, возводится взрываетель одновременно запускается самоликфидатор (это "типа фитиль" как в старых фильмах) горит он дольше чем время полета боеприпаса до цели в штатных условиях, т.е. если нет столкновения с целью или землей то взрыватель срабатывает от самоликвидатора, это относится ко всем взыравтелям которые взводятся за счет энерции, снаряды, НРС, и УР с небольшой дальностью стрельбы ( к бомбам это не относится)
А.Л.> Как сделано на УР большой дальности незнаю, не применял никогда.

Факт наличие самоликвидатора и БЧ снаряженной гексогеном чувствительным даже к механическому воздействию приводился как аргумент о не возножности грузинской версии инциндента одним из участником этой ветки. Мне это показалось сомнительным и я задал пару вопросов. Ответа пока небыло
Сомнения у меня до сих пор. Я не могу представить себе в каком случае ракета класса воздух- земля может не столкнутся с землей
Опять таки пример Эксосет. При всем моем уважении к професионализму англиских моряков я не думаю что они за полторы минуты смогли скинуть за борт Невзорвавшуюся БЧ и она взорвалась уже в воде
 
GE Александр Леонов #01.09.2007 17:02
+
-
edit
 
> Я не могу представить себе в каком случае ракета класса воздух- земля может не столкнутся с землей
Тут важно не то что она не может не столкнуться, а то что она не должна вылететь за пределы, определенной зоны в боевом состоянии.
Т.е. если я промахнусь по цели или у ракеты откажет управление и но попрет в набор что кстати часто бывало с Х-23 то самоликвидатор не дает ей возможность взорваться в какой нибуть деревне за полигоном (взрыватель то у нее взведенный) он взрывает ее до столкновения с землеой за пределами полигона, так же если я промахнусь из пушки по самолету или ракетой с ТГСН они и снаряд и ракета не будут лететь до земли, самоликвидатор взорвет их еще ввоздухе.
oponent вы не там копаете :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

shon13

опытный

oponent>>> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"
AGRESSOR>> Гексоген в чистом виде в боеприпасах почти не используется. В БЧ используется вроде как флегматизированная версия с добавками алюминия.
oponent> После этих добавок он становится более чувствительный или мение
Как уже говорилось, в чистом виде он не применяется. Там может быть флегматизатор в количестве до 10%, алюминий ( в морских минах тоже до 10%). Что еще там может быть, обычно в открытой литературе не пишется (тонкости технологии и пр.). Флегматизатор снижает чуствительность до приемлемого уровня, но все равно, она остается высокой. Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы. А тут разьем корпуса ракеты фактически по БЧ. И про 800гр тротила вспомни. Если они подрывались на корпусе ракеты, то в любом случае БЧ сдетонировала бы. Таже взрыватели еще и самоликвидатор.
Могу еще добавить, что во взрывотехнике есть такое понятие как восприимчивость к детонации. Для примера обыкновенный литой тротил (он же тол, ТНТ) не детонирует от стандартного детонатора №8. В нем где то около 1г инициирущего ВВ. Чтоб его таки подорвать в заряд из литого тротила помещается шашка пресованного. А для подрыва гексогена, даже флегматизированного достаточно около 0,1 г инициирущего ВВ ( цифры достаточно приблизительные, очень зависят от типа ВВ).
Повторюсь, такие манипуляции с даже предположительно боевой ракетой - сумашествие и подсудное дело.

По ракетному топливу. Врыв ракетных топлив значительно отличается от детонации бризантных ВВ. РТ- тип ВВ- метательное,т.е. при взрыве движка происходит разбрасывание не успевших сгореть кусков топлива.

oponent>>> И все таки почему Эксосет имея в двигателе 15-20 кг топлива которое должно было взорватся от удара и сдетонировать БЧ не взорвался
Не поленюсь еще раз ответить, хотя это не только мной говорилось.
1. Вышеупомянутая ракета специально сконструированная для пробивания стальных бортов.
2. Аргентинцы осуществляли пуски на предельных дистанциях, т.е. в движке было уже далеко не 15-20 кг топлива.
3.Характер взрыва РТ не приводит к детонации см.п.1.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

U235

старожил
★★★☆
Так тот аргентинский Экзосет и разорвало при ударе, иначе неоткуда было бы взяться кускам горевшего твердого топлива. Движок взорвался как проткнутый детский воздушный шарик, после чего ошметки горящего топлива разбросало по кораблю.

Что же до количества топлива, то в Экзосете оно при столкновении по-любому было: это низколетящая дозвуковая ракета и у нее другой профиль шашки: двигатель работает на малой тяге, но все время полета, чтобы тащить ракету на высоте 3-10 метров над водой. Дальность ракеты при таком профиле полета определяется исключительно временем работы двигателя. Как только он выгорит, ракета сразу плюхнется в воду, т.к. запаса высоты и скорости у нее почти никакого.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>>>> Если гексоген такой чувствительный зачем этой ракете режим "невзрыв"
shon13> AGRESSOR>> Гексоген в чистом виде в боеприпасах почти не используется. В БЧ используется вроде как флегматизированная версия с добавками алюминия.
oponent>> После этих добавок он становится более чувствительный или мение
shon13> Как уже говорилось, в чистом виде он не применяется. Там может быть флегматизатор в количестве до 10%, алюминий ( в морских минах тоже до 10%). Что еще там может быть, обычно в открытой литературе не пишется (тонкости технологии и пр.). Флегматизатор снижает чуствительность до приемлемого уровня, но все равно, она остается высокой.

Ок. Взорвется или нет БЧ Х58 отстолкновения с землей если не сработали взыватели?


Если смотрел "В осаде", там хорошо показано, как Сигал тротил из снаряда добывал. Корпус оного он сверлил при охлаждении. Если бы снаряд был снаряжен флегматизированным гексогеном, то фильм на этом и закончился бы. А тут разьем корпуса ракеты фактически по БЧ. И про 800гр тротила вспомни. Если они подрывались на корпусе ракеты, то в любом случае БЧ сдетонировала бы. Таже взрыватели еще и самоликвидатор.

-??????

shon13> Могу еще добавить, что во взрывотехнике есть такое понятие как восприимчивость к детонации. Для примера обыкновенный литой тротил (он же тол, ТНТ) не детонирует от стандартного детонатора №8. В нем где то около 1г инициирущего ВВ. Чтоб его таки подорвать в заряд из литого тротила помещается шашка пресованного. А для подрыва гексогена, даже флегматизированного достаточно около 0,1 г инициирущего ВВ ( цифры достаточно приблизительные, очень зависят от типа ВВ).
shon13> Повторюсь, такие манипуляции с даже предположительно боевой ракетой - сумашествие и подсудное дело.


Все военные специальности у нас осваеваются заново. И саперы в том числе.
Закупается куча оборудования. Тот "робот" просто игрушка по сравнению с тем что я случайно видел. Самое главное,презжают спецы и инструктора. Они,поверте
знают как манипулировать с даже предположительно боевой ракетой.


shon13> По ракетному топливу. Врыв ракетных топлив значительно отличается от детонации бризантных ВВ. РТ- тип ВВ- метательное,т.е. при взрыве движка происходит разбрасывание не успевших сгореть кусков топлива.

Должна ли сдетенировать БЧ Х58 если не взарвалась от удара о землю, от разрыва
двигателя произошедшего от превышения расчетного давления в камере сгорания в следствии не штатного горения топлива


oponent>>>> И все таки почему Эксосет имея в двигателе 15-20 кг топлива которое должно было взорватся от удара и сдетонировать БЧ не взорвался
shon13> Не поленюсь еще раз ответить, хотя это не только мной говорилось.
shon13> 1. Вышеупомянутая ракета специально сконструированная для пробивания стальных бортов.
shon13> 2. Аргентинцы осуществляли пуски на предельных дистанциях, т.е. в движке было уже далеко не 15-20 кг топлива.
Далность полета АМ39 50км. Шефилд был в момент пуска на ростаянии 37.
Весит ракета 660. БЧ 150кг. Головка навидения 30. из оставшихся 480 кг топлива может быть ну ни как не менее 80- 120кг. ну а дальше надо вычислить проценты


shon13> 3.Характер взрыва РТ не приводит к детонации см.п.1.


Кто то утверждал утверждал что только движок должен бал один разнести все
 
Это сообщение редактировалось 01.09.2007 в 18:26
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

U235

старожил
★★★☆
Теперь по дроблению шашки, которое, как правильно рассуждает оппонент, необходимо для взрыва. При возникновении даж единичной трещины топливо отлично дробит само себя. Дело в том, что твердое топливо неплохо держит нагрузки на сжатие, но не держит нагрузки на разрыв и на разлом. Профиль канала поэтому делается симметричным, чтобы силы давления газов горения компенсировали друг друга и давление в камере только сжимало топливо. Если же образуется хоть малейшая трещина, то образующиеся внутри нее газы от горения топлива начинают разорвать эту трещину изнутри, увеличивая ее площадь, что в свою очередь приводит к увеличению площади горения и дальнейшему увеличению разрывающих усилий. Процесс разрушения шашки нарастает лавинообразно и неизбежно приводит к взрыву двигателя даже при наличии единичной и очень небольшой трещины. Поэтому твердотопливным МБР и делают регулярно дефектоскопию на предмет образования трещин в топливе, ну а ракетомоделисты-любители просто держатся подальше при пуске своих ракет, т.к. даже от невидимой глазом трещины или пузырька в шашке они ракеты просто взрываются на старте
Демократия – в аду, на небе Царство  
1 42 43 44 45 46 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru