Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 45 46 47 48 49 86
GE oponent #02.09.2007 19:19  @Александр Леонов#02.09.2007 18:51
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

А.Л.> oponent нет ни одного факта кроме того, что в Грузии что-то нашли а потом взорвали.
Помоему Вы не читали ни результатов двух "Ангажированых " комиссий ни стенограммы прессконфенции российской комиссии ни заявления Чуркина в ООН
 
GE oponent #02.09.2007 19:22  @Александр Леонов#02.09.2007 19:13
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> вполне достато разворота на обратный курс за минимально возможное время
А.Л.> Достаточно для чего?
Для выполнения противозенитного(ракетного) манерва
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆

Новости NEWSru.com :: Комиссия РФ закончила расследование "ракетного инцидента" в Грузии: это провокация

Начальник Главного штаба ВВС России генерал-лейтенант Игорь Хворов назвал "грубой провокацией" против России действия грузинских властей, раздувающих ракетный скандал в связи с инцидентом в Горийском районе Грузии, передает "Интерфакс". "Мы пришли к выводу, что это грубая провокация в отношении России, но при очень плохом исполнении", - заявил Хворов, комментируя результаты работы российской комиссии 17-18 августа в Грузии по расследованию обстоятельств сброса ракеты с неизвестного самолета. Комментируя действия грузинских и международных экспертов, Хворов назвал их заключение политизированными. // Дальше — palm.newsru.com
 
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Мы вернулись в начало ветки и помоему ее лучше перечитать чем продолжать
 
RU шурави #02.09.2007 19:34  @oponent#02.09.2007 18:18
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent> Констуктор уже обьяснял. У нее рули выставлены на пикирование.

А вот передёргивать не надо. Я так понял, вы на эти слова ссылаетесь:

>Нет. Рули у ракеты заранее выставленные и заареттированные для этого. При авсбросе просто они не разаареттируются

Раз вы признали аторитет Конструктора, то почему не ссылаетесь на эти слова:

>?? "первичные величины, получаемые из элементарных оценок, отнюдь ИМХО не противоречат внешнему виду останков ракеты" предполагают КАМАЗ и пяток Гиви вместо Су-24 в роли носителя.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #02.09.2007 19:39  @oponent#02.09.2007 19:22
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
>>> вполне достато разворота на обратный курс за минимально возможное время
А.Л.>> Достаточно для чего?
oponent> Для выполнения противозенитного(ракетного) манерва

Для выполнения противозенитного маневра, нет никакой необходимости сбрасывать подвески. Ихмо радиус разворота зависит только от скорости и крена.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Neytrino

втянувшийся

U235> А на кой хрен Су-24 при противозенитном маневре Х-58 сбрасывать? Я в И**шном форуме уже спрашивал заходящих туда экс-пилотов Су-24 насчет этого. Они говорят, что на этом самолете две таких ракеты не ощущаются совершенно и маневренность никак не ограничивают. Можно любой разрешенный для самолета пилотаж с ними крутить
oponent, опять двадцать пять. Ты это сам внимательно прочитал.
 
RU AGRESSOR #02.09.2007 19:52  @шурави#02.09.2007 19:39
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
шурави> Для выполнения противозенитного маневра, нет никакой необходимости сбрасывать подвески. Ихмо радиус разворота зависит только от скорости и крена.

Аэродинамическое сопротивление вообще-то ракеты и бомбы заметно поднимают. И на скорость крена они тоже влияют.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU шурави #02.09.2007 19:56  @AGRESSOR#02.09.2007 19:52
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Для выполнения противозенитного маневра, нет никакой необходимости сбрасывать подвески. Ихмо радиус разворота зависит только от скорости и крена.
AGRESSOR> Аэродинамическое сопротивление вообще-то ракеты и бомбы заметно поднимают. И на скорость крена они тоже влияют.

Собственно, про сброс подвесок для противозенитного манёвра, это домысел журналистов.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
oponent> Ладно, меня можно определьть как заинтересованное лицо не желающее видеть и понинать приводимые вами факты но были на форуме участники (почему то самоустранились) которые позицировали свое мнение как "не ангажированное".
Я, например, читаю. Но если нечего добавить, то и нечего писать.
oponent> Спросите их Убедительны ли ваши ФАКТЫ
Кое что убедительно, кое что - нет. Я не верю, что грузины просто на ровном месте запланируют провокацию, и при этом выполнят ее так топорно. Грузины не папуасы, и у них не мало людей, которые учились в советских академиях и не понаслышке знают, что такое Су-24 и как стреляют 58-й ракетой. Кроме того, мне не понятно кое-что в поведении российской стороны. На мой взгляд, это все можно было обьяснить, если бы российская ракета случайно упала на территории Грузии, кто то на месте воспринял это, как атаку, а потом, то ли что бы прикрыть свою задницу, то ли из политического расчета, стал "дописывать историю". Это же обьясняло бы поведение российской стороны: там никто на досрочную пенсию за ошибку на учениях и т.п. не хочет. Но мне говорят, что это невозможно. Я не знаю. Одно мне понятно пока что - это то, что ничего не понятно. Пардон за перефразирование Сократа.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU шурави #02.09.2007 22:24  @israel#02.09.2007 21:26
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
israel> Кое что убедительно, кое что - нет. Я не верю, что грузины просто на ровном месте запланируют провокацию, и при этом выполнят ее так топорно.

Тогда как сопоставить эти два фото?
Прикреплённые файлы:
1%20(1).jpg (скачать) [316,77 кбайт, 51 загрузка] [attach=67170]
 
 
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #02.09.2007 22:25
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
:
Прикреплённые файлы:
e8dfcfd77789dc8e4df57eeb5c524b ba.jpg (скачать) [87,61 кбайт, 35 загрузок] [attach=67171]
 
 
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  

Сей

опытный

israel> Кое что убедительно, кое что - нет. Я не верю, что грузины просто на ровном месте запланируют провокацию, и при этом выполнят ее так топорно. Грузины не папуасы, и у них не мало людей, которые учились в советских академиях и не понаслышке знают, что такое Су-24 и как стреляют 58-й ракетой.
Помнишь обломки якобы сбитого американского самолёта в Ираке (2003 год). Тогда их показывали по иракскому телевидению. Хочешь сказать, что иракцы папуасы?
Даже если вас съедят, у вас всё равно есть два выхода из данной ситуации.  

shon13

опытный

israel> Кое что убедительно, кое что - нет. Я не верю, что грузины просто на ровном месте запланируют провокацию, и при этом выполнят ее так топорно. Грузины не папуасы, и у них не мало людей, которые учились в советских академиях и не понаслышке знают, что такое Су-24 и как стреляют 58-й ракетой. Кроме того, мне не понятно кое-что в поведении российской стороны. На мой взгляд, это все можно было обьяснить, если бы российская ракета случайно упала на территории Грузии, кто то на месте воспринял это, как атаку, а потом, то ли что бы прикрыть свою задницу, то ли из политического расчета, стал "дописывать историю". Это же обьясняло бы поведение российской стороны: там никто на досрочную пенсию за ошибку на учениях и т.п. не хочет. Но мне говорят, что это невозможно. Я не знаю. Одно мне понятно пока что - это то, что ничего не понятно. Пардон за перефразирование Сократа.
Я тоже поначалу так подумал, но вот весь последующий ход событий весьма меня разубедил. Особенно цирк с разборкой и подрывом якобы боевой ракеты. А также последующим срочным заравниванием всех воронок. Они же введь не на оживленной автостраде были.
А по поводу папуасы или нет, то когда дело идет о пропаганде, детали чаще всего опускают, ведь только спецам интересно, а основная масса народу в мире так и считает, что запулили ракету. И если даже будет официальное опровержение, то все равно "осадок останеться", как в анекдоте.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
Это сообщение редактировалось 02.09.2007 в 22:31
RU шурави #02.09.2007 22:49  @shon13#02.09.2007 22:26
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
shon13> А по поводу папуасы или нет, то когда дело идет о пропаганде, детали чаще всего опускают, ведь только спецам интересно, а основная масса народу в мире так и считает, что запулили ракету. И если даже будет официальное опровержение, то все равно "осадок останеться", как в анекдоте.


Это точно, останется, особенно когда хочется, чтобы РФ была виноватой.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
shon13> Я тоже поначалу так подумал, но вот весь последующий ход событий весьма меня разубедил. Особенно цирк с разборкой и подрывом якобы боевой ракеты. А также последующим срочным заравниванием всех воронок. Они же введь не на оживленной автостраде были.
shon13> А по поводу папуасы или нет, то когда дело идет о пропаганде, детали чаще всего опускают, ведь только спецам интересно, а основная масса народу в мире так и считает, что запулили ракету. И если даже будет официальное опровержение, то все равно "осадок останеться", как в анекдоте.

Именно по этому и нужно было устроить ООНовское расследование. Чтоб поставить грузин на место и опустить их пиаром. Ведь по-вашему грузины все сымитировали - а доказать это при полномасштабном расследование не так сложно. И столько выгоды поимели бы…. НО! Но почему-то в Кремле решили сохранить лицо Тбилиси??? хехехе :D
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Килло, ты веришь в непредвзятость и независимоcть ООН? :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Но почему-то в Кремле решили сохранить лицо Тбилиси??? хехехе :D

Килло, могла быть какая-то договоренность. В теории. Как в той же истории с "Корнетами" Сирии, когда в Израиле почему-то после поездки в Москву никто не стал раздувать скандал. Здесь, конечно, ситуация рангом намного меньше, но этот вариант вполне возможен.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
AGRESSOR> Килло, ты веришь в непредвзятость и независимоcть ООН? :)

Верю что у России есть много больше возможностей чем у Грузии по части ООН. Такие факты как запчати от х-25 иностранные детали невозможные в Х-58 и т.д. получило бы широкую огласку.
 
+
-
edit
 
AGRESSOR> Килло, могла быть какая-то договоренность. В теории. Как в той же истории с "Корнетами" Сирии, когда в Израиле почему-то после поездки в Москву никто не стал раздувать скандал. Здесь, конечно, ситуация рангом намного меньше, но этот вариант вполне возможен.

Грузины подставили русских, а потом договорились с ними типа - "не разоюлочайте нас что мы вас подставили" Думаю нет. Думаю все уже свое получили. ИМХО ни ЕС ни США ни нужно широкое раследование чтоб разоблочать Кремль - ибо сказал А нужно говорить Б. "Б" в планы пока не входит, уж точно не из-за Грузии.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Верю что у России есть много больше возможностей чем у Грузии по части ООН. Такие факты как запчати от х-25 иностранные детали невозможные в Х-58 и т.д. получило бы широкую огласку.

Больше чем у самой Грузии, но не больше, чем у попечителей Грузии. А доказательства - они на руках у самой Грузии. Сегодня они есть, завтра их нет. А в ООН могут прислушаться к доводам "международно-независимой" комиссии, но не к российским данным. России это все не страшно, но и нафиг не нужно - вот и не связываемся. Максимум, будет подвешенная ситуация неопределенности - как в постановлении все той же "международно-независимой" комиссии.

На кой это России?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU Старый #03.09.2007 01:33  @шурави#20.08.2007 21:47
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
шурави> Прежде всего, существует такое понятие: ГАРАНТИРОВАННОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ ЦЕЛИ.
шурави> То есть, если некий командир, получил боевой приказ на уничтожения определённого объекта, то прежде всего, его штаб, на основании имеющихся разведданных проведёт расчет потребных сил и средств, примерно по такому сценарию:
шурави> -расчёт потребного количества боеприпасов в зависимости от вероятности поражения цели одной ракетой
шурави> -расчёт количества ударной группы самолётов, в зависимости от эффективности ПВО противника
шурави> -расчёт потребного количества самолётов группы обеспечения (для подавления ПВО противника).
шурави> Кроме того, обязательно присутствует группа (вертолёты) поисково-спасательного обеспечения, группа (боевые вертолёты) прикрытия спасательной группы.
шурави> При необходимости могут привлекаться самолёты (вертолёты) постановщики помех, самолёты доразведки цели и результатов боевого применения.

Это вы так утончённо издеваетесь, да? Ай-яй-яй! Нехорошо смеяться над грем своей Родины... :(

шурави> Против такого слабого противника как Грузия, для задачи уничтожения РЛС, минимальный (примерный) состав потребных сил будет включать:
шурави> -4 (звено) ударных Су-24 (с четырьмя Х-58 каждый)
шурави> -8 (два звена) МиГ-29 прикрытие и подавление ПВО
шурави> -2 (пара) Ми-8 поисково-спасательного обеспечения
шурави> -4 (звено) Ми-24, прикрытия спасательной группы.

Я начинаю сомневаться что вы имели какоето отношение к советским/российским военно-воздушным силам...
Старый Ламер  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Грузины подставили русских, а потом договорились с ними типа - "не разоюлочайте нас что мы вас подставили" Думаю нет. Думаю все уже свое получили.

Чтобы "думать" - надо знать, Килло. ;) Ни ты, ни я не знаем, какие там могут вестись игры на разного ранга уровнях. Можно лишь оценивать логику известных нам событий. Просто ты задал вопрос, типа отчего это Кремль не разоблачает грузин, а я выдвинул версию. Я не могу выдать доказательств, а ты, соответственно, не можешь давать опровержений.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 
KILLO>> Верю что у России есть много больше возможностей чем у Грузии по части ООН. Такие факты как запчати от х-25 иностранные детали невозможные в Х-58 и т.д. получило бы широкую огласку.
AGRESSOR> Больше чем у самой Грузии, но не больше, чем у попечителей Грузии. А доказательства - они на руках у самой Грузии. Сегодня они есть, завтра их нет. А в ООН могут прислушаться к доводам "международно-независимой" комиссии, но не к российским данным. России это все не страшно, но и нафиг не нужно - вот и не связываемся. Максимум, будет подвешенная ситуация неопределенности - как в постановлении все той же "международно-независимой" комиссии.
AGRESSOR> На кой это России?

Пример расследования в Кодори. Грузины были недовольны рассл. а русские довольны. Хотя там доказательство против РФ было куда меньше.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Старый #03.09.2007 01:38  @шурави#21.08.2007 10:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
шурави> Если ставится задача уничтожить цель, значит наряд сил должен обеспечить гарантированое уничтожение.
шурави> И прежде чем смеятся, откройте учебник тактики.

Просто удивительно - как войны продолжаются годами? Учебник чтоли не читают?
Старый Ламер  
03.09.2007 01:42, KILLO: +1
1 45 46 47 48 49 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru