Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 52 53 54 55 56 86
GE Александр Леонов #03.09.2007 17:16
+
-
edit
 
Килло а что там делать Су-24?
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Старый #03.09.2007 18:11  @oponent#02.09.2007 18:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
oponent> Есть факт нарушения границы, есть факт сброса ракеты,

Нет факта нарушения границы, нет факта сброса ракеты.

oponent> есть факт раборы ЗРК,
oponent> есть факт наличия на борту самолета оборудования определяящую эту работу.

Вот ведь, а! Факта наличия самолёта нет, а факт работы на нём аппаратуры - есть. :)
Старый Ламер  
RU Bryansk Eagle #03.09.2007 18:30
+
-
edit
 

Bryansk Eagle

аксакал
★☆
В-общем, как я понимаю главное доказательство того, что Грузия хоть в чем то не врет и ракета Российская - слишком большое количество ляпов в грузинской версии, дескать слишком топорно все сделано... Классная логика. :) По ней в судах не должны признавать виновными тех, кто в качестве алиби придумывает что-нибудь абсурдное. Или нельзя судить человека, который попытался ограбить квартиру генерала ФСБ, днем, когда там был хозяин с коллегами - слишком топорно и глупо. Но те же люди, при это верят что Литвиненко убрало ФСБ с помощью полония… В-общем в то, что а ФСБ сидят чукчи верить готовы, а в то, что в Грузии они есть не верим…Во логика…
Нет, ребята. Пока из фактов только полная абсурдность грузинской версии. Никто уже даже не сомневается (в том числе и Кило), что все происходило не так, как говорит грузинская сторона.
Лично мое мнение таково. Что там было на 100% уже не выяснить – братья грузины постарались. Но боевой ракеты не было – 100% факт.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_  
Это сообщение редактировалось 03.09.2007 в 18:36
US Mishka #03.09.2007 18:57  @Старый#03.09.2007 11:20
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Старый> Форум политический. Политика Эстонии тут обсуждается. В эстонии всех кто служил в советской армии считают оккупантами. Генерал эстонских ВВС летал на Су-24, а где он мог это сделать кроме Советской Армии? Так что вопрос вполне правомерен - почему его не считают колаборационистом?
Старый> Вопрос "вы уверены" не есть оскорбление. Шурави излагает такие мнения что возникает сомнение что он знаком с реальностями советской/российской авиации. Вот чтоб рассеять сомнение я его и переспрашиваю.
Старый> И вобще у меня возникло мнение что Шурави пытается занять освободившееся от Вуду место самозванного эксперта. Хотя так же как и Вуду таковым не является.

Можно говорить одно и тоже разными словами. Сейчас претензий нет.
 
RU Старый #03.09.2007 18:57  @шурави#03.09.2007 11:42
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
шурави> Старый, учите тактику.

Да, да, тактика. Кто учил тактику тот пустит ракету с российской территории (от границы до Гори 60км) а вовсе не будет планировать ту чудовищную воздушно-наземную опереацию которую вы тут напланировали.
Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков? ;)
Зато что вы точно забыли назначить в операцию так это пару Ан-12ПП. (Есть такие и на шасси Ми-8) Которые крутились бы вдоль границы и благодаря им грузины заметили бы выпущенную Х-58 как те на Шеффилде - "в момент попадания в цель".


И всю эту галиматью вы придумали в качестве аргумента "русские бы делали не так". Хорошо что оппоненты не рубят в тактике, я б на их месте от вас камня на камне не оставил.
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:00  @Александр Леонов#03.09.2007 12:23
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
А.Л.> ИМХО вертолет не стелс, кто нибуть все равно проболтался бы :)
А.Л.> Либо на камазе привезли, либо сбросили с СУ-25.
Су-25 тоже не стелс. Если вертолёт летел на высоте в километр то его не всякий заметит. А если на КамАЗе привезти то как её в землю воткнуть? Это ж отбойными молотками прийдётся дыру долбить, вся округа сбежится.
Старый Ламер  

Mummi

новичок
По выводам комиссии № 2 самолет (или 3 самолета :)) залетал три раза - на 1 минуту, 11 минут и опять 11 минут - не странно ли? И зачем ему метаться туда-сюда?
 
RU Конструктор #03.09.2007 19:06  @Старый#03.09.2007 19:00
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Старый> Су-25 тоже не стелс. Если вертолёт летел на высоте в километр то его не всякий заметит. А если на КамАЗе привезти то как её в землю воткнуть? Это ж отбойными молотками прийдётся дыру долбить, вся округа сбежится.

Эээ, зачэм долбит, слюшай, э? Эта толко глюпый рускый будэт дырка в земля долбыт. А грузын хытрый, тама колодэц уже ест-вот в нэго и воткнэм!! :)
 
GE Александр Леонов #03.09.2007 19:07
+
-
edit
 
> Су-25 тоже не стелс.
Да но вертолет никто не видел, а по самолету даже типа стреляли.
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Старый #03.09.2007 19:09  @Fakir#03.09.2007 12:38
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Fakir> "Выгнать народ в отставку и набрать новый" (с) Б.Брехт

Где ж его набрать то? :(
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:10  @шурави#03.09.2007 12:39
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
шурави> Похоже всё было проще. Нашли не ракету, а оставшиеся после утилизации фрагменты.
шурави> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц. :)

А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?
Старый Ламер  
RU шурави #03.09.2007 19:13  @Старый#03.09.2007 19:10
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
шурави>> Похоже всё было проще. Нашли не ракету, а оставшиеся после утилизации фрагменты.
шурави>> Ещё раз обратите внимание на это фото. На характер вмятин, разрушение крыльев и налипание грунта. Очень похоже, что для достоверности, деформацию делали с помощью гусенечной техники. Предварительно засыпав фрагмент землёй, дабы избежать следа гусениц. :)
Старый> А что, фотографии ракеты "в исходном виде" торчащей из земли нет?

Мелькало в начале нечто подобное, но я не сохранил. Хотя может и путаю.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU шурави #03.09.2007 19:16  @Старый#03.09.2007 18:57
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Старый> Интересно, зачем вы включили в наряд сил Ми-24? Чтоб они открыли огонь на поражените по грузинам когда те попытаются захватить катапультировавшихся лётчиков? ;)


Это уже особенности кавказкого региона. Хотя к необходимости прикрытия вертолётов ПСС звеном Ми-24, пришли ещё в Афганистане.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Старый #03.09.2007 19:18  @Sanslav#03.09.2007 13:04
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Sanslav> Полковник Вэлло Лоэмма в конце 80-х был командиром 168-го апиб, базировавшегося в Больших Шираках, Грузия

Там что, правда добровольно служивших оккупантами ставят генералами?
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:22  @Конструктор#03.09.2007 13:33
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Конструктор> А зачем его выжигать? ЦЕЛУЮ ракету (в смысле все отсеки целиком) никто ж не видел. И на фотках ее нет

Опс! А как это объясняет грузинская сторона?

Конструктор> слишком сложно, да яму надо копать. Вообщем, такой труд -не для грузин. Поэтому поступили так: вместо вертолета-КАМАЗ, не сбросили, а воткнули. А шоб с ямой не заморачивать-воткнули в заброшенный колодец (она ж типа стоять должна, так эстетичнее.. потом в мануале написано-делает горку, значит надо поставить..)

Ну грубовато както с колодцем... Вдруг кто из местных жителей проболтается: "воткнулась точно в колодец"?

Конструктор> Да, скорее так. Потому как кроме как уничтожением неудобных улик взрыв оправдать сложно. Но так топорно все оформить..

Да вобщем то нормально. Если б не конфуз с номерами то всё было бы просто прелестно. Мировой общественности предъявили бы торчащую из земли ракету, у всех на глазах вытащили её...

Старый>> Какие будут возражения?
Конструктор> Да вообщем-то все согласны, кроме КИЛЛО с оппонентом, но у них в возражнениях только теологические аргументы.
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:24  @shon13#03.09.2007 13:48
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
shon13> А выставлял оцепление сам исполнитель(как старший начальник, в чине капитана), поэтому никто не контролировал это раз. А оцепление- круглосуточное, на весь срок лежания боеприпаса.

А старший начальник и управление НКВД не интересовалось чем это несколько суток занимается капитан?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
lau> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.

А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять? ;)
Старый Ламер  
US Mishka #03.09.2007 19:31  @Старый#03.09.2007 19:27
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
lau>> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять? ;)

Не стоит, а то получится как Лау.
 
RU шурави #03.09.2007 19:34  @Старый#03.09.2007 19:27
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
lau>> люди подумают ,что все грузины такие тупые как ты и Саакашвили.
Старый> А слово "тупые" здесь тоже можно употреблять? ;)

Старый, здесь не Луна. :)
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Старый #03.09.2007 19:37  @KILLO#03.09.2007 15:16
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Если установлен "невзрыв" то и двигатель не сработает.
KILLO> А если е....тся об землю в таком виде?
Может и не сработать. Но если сработает то куски ракеты будут собирать в радиусе полкилометра.
Однако у той то ракеты сработал или нет?
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:44  @KILLO#03.09.2007 15:49
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Это какие факты? Назовите три самых значимых.
KILLO> Косвенные:

Зашибись! То есть прямого нет вообще ни одного?
Ну давайте рассмотрим эти "самые значимые"

KILLO> 1.Нет данных с первичных российских радаров. В рассказы о том что таких радаров вообще там нет я не верю. Учитывая в каком месте должны они находиться.

Верить вы и не должны. Тут не церковь чтоб верить. Надо знать фактическое сотояние нынешней российской ПВО. Это во первых. Во вторых - зачем вам данные первичных радаров? Ничего ведь не стоит убрать с них "ненужный" самолёт. Цена данным российских радаров точно такая же как и грузинским т.е. нулевая. Это вообще не может служить никаким фактом.

KILLO> 2.Россия заблокировала нормальное расследование.

Где и что она заблокировала? Кому она помешала чтото делать? Она не дала поднять провокацию до уровня ООН но не мешала никому проводить каких-либо расследований.

KILLO> 3.Несовпедение с тем что говорили сепаратисты, глава МС России в ЮО, представитель РФ в ООН, и т.д.

Всё это болтовня цена которой тоже ноль.

Так это что, и всё? Вот это и есть три самых значимых "факта"? Все остальные ещё менее значимые?
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:45  @Александр Леонов#03.09.2007 15:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
>> Су-24-просто уже давно нет в эксплуатации.
А.Л.> Вы уверенны? а помоему в Крыму стоят :)

Потому что украинские? ;)
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:47  @KILLO#03.09.2007 15:56
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
KILLO> В грузинской версии ИМХО есть один главный изьян исходя из дискусии. По РСЛ не было пуска - х-58 могли скинуть в аварийном режиме, из-за обтсрела с земли.

Главный изъян - нафига её туда вообще привезли? Если хотели жахнуть по радару то могли бы это сделать из своего воздушного пространства. Если нет то зачем с ней туда залетели?
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:50  @israel#03.09.2007 16:09
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> А также и заряд. Что же тогда подорвали грузины? ;)
israel> Учебную ракету. Подорвали не потому, что боялись взрыва. А потому, что боялись опознания.

Ну если ракета русская хоть и учебная то чего им бояться?
Старый Ламер  
RU Старый #03.09.2007 19:52  @israel#03.09.2007 16:11
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
Старый>> Возможно. Но зачем тогда грузины её взорвали?
israel> Потому что невзорванная учебная ракета не соответствует версии о преднамеренном нападении. А взорванную можно выдать за боевую.

Ну можно было сказать что проклятые русские империалисты обурели до того что палят ракетами направо и налево и пофигу им куда она залетит. Вдруг бы она в детский сад попала? И т.д. Провокация готова, притом совершенно безупречная.
Старый Ламер  
1 52 53 54 55 56 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru