Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 64 65 66 67 68 86
Fakir> Спереди - бред.

Почему? Рекету от удара смяло, она не жопой же приземлилась.

Fakir> Сзади - бред.

Почему? Сами писали что там такие напряги на ракету что разнести должно было. ВОт и разнесло - отрыв по тех.сборки.

Fakir> По совокупности - ахинея в квадрате.

Как же.


Fakir> Два места тех сборки?!

Я такого не говорил.

И небольшой пример "чашки без ручи"
Водитель отделался царапинами:
Прикреплённые файлы:
1188467655_03_audi_84411.jpg (скачать) [72,03 кбайт, 38 загрузок] [attach=67618]
 
 
 

stas27

эксперт
★☆
KILLO> საქართველოს бѓ—бѓђбѓ•бѓ“бѓђбѓЄбѓ•бѓбѓЎ бѓЎбѓђбѓ›бѓбѓњбѓбѓЎбѓўбѓ бѓќ
KILLO> Смотрим на интересную фотку и инфу. Кто рубит в английском переведите плиз...Если есть время.

Килло, ничего интересного там нет. Краткое изложение выводов Межд. комиссии (полный текст приводился). Картика странная - ракета теперь в траншее . Объяснения, когда был сделан снимок, тоже нет...

Сам снимок: http://shark.ucsf.edu/~stas/Gruzia_DoD.jpg
С уважением, Стас.  
RU шурави #06.09.2007 21:34  @KILLO#06.09.2007 21:01
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
KILLO> Почему? Сами писали что там такие напряги на ракету что разнести должно было. ВОт и разнесло - отрыв по тех.сборки.


Килло, ещё раз повторяю, место тех сборки не уступает по прочности остальной конструкции. Скорее превосходить будет.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Да, есть там одна любопытная деталь: говорится, что тип самолёта не определён. И, поскольку сломался ИМГ тэг снова, прицепил картинку в аттачмент.
Прикреплённые файлы:
Gruzia_DoD.jpg (скачать) [124,01 кбайт, 41 загрузка] [attach=67619]
 
 
С уважением, Стас.  
Красные указатели на копоть?
Зеленые на места соед.обшивки или что это?
Прикреплённые файлы:
76001797mm8.JPG (скачать) [64,65 кбайт, 31 загрузка] [attach=67620]
 
 
 
RU KILLO #06.09.2007 21:44  @шурави#06.09.2007 21:34
+
-
edit
 
шурави> Килло, ещё раз повторяю, место тех сборки не уступает по прочности остальной конструкции. Скорее превосходить будет.

Вопрос - как крепятсся к друг другу элементы Х-58?
 
US stas27 #06.09.2007 21:49  @Серокой#06.09.2007 14:45
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
KILLO>> Или колодец это не место приземления. Это что-то другое.
Серокой> Что подтверждает моё предположение, что скинут был просто мусор. А никак не ракета - боевая ли, учебная ли.

Вот, значит, ещё одна "гипотеза". Российский самолёт неизвестного (см. ссылку Килло на сайт МО Грузии) типа и марки привёз и скинул контейнер с мусором в габаритах ракеты, для того, чтобы выставить грузин дураками на посмеяние. В попе у мусора была небольшая дымовая шашка для создания закопчённости. А что, позволяет объяснить все накладки - странные комплектующие, номера с разных ракет, отсутствие взрыва...
С уважением, Стас.  
BY minchuk #06.09.2007 21:53  @шурави#06.09.2007 21:34
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
шурави> Килло, ещё раз повторяю, место тех сборки не уступает по прочности остальной конструкции. Скорее превосходить будет.
Кхм... Еще раз: для каких нагрузок? Места сборок всегда являются концентраторами напряжений и недаром их укрепляют силовыми элементами. ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

shon13

опытный

shon13>> Пожалуйста. Комментирую. Весьма целый отсек БЧ.
KILLO> Хехехе...А вчера быда весьма целая ракета.. нюню :)
Так как можно было судить по этому фрагменту. А его состояние однозначно говорит, что остальные части должны быть в таком же состоянии. А этого не надлюдается. Ты сам фото машины приводил, а скорость ракеты поболее будет.
shon13>> Остальную картину можшо получит только если целую ракету, без снаряженного двигателя и БЧ изнутри чем нидь подпалили. Отмечу, что титан горит плохо (т.е. вообще не горит на воздухе) Наблюдаемая картина возможна только при наличии обшивки из алюминиевых, магниево-алюминиевых сплавов. В смысле положили ракету и подожгли. Только так и не иначе. В результате падения ракеты и дальнейшего горения будет весьма отличная картина.
KILLO> КАкая часть х-58 из титана, и а какая из алюминия и т.д.?
ТО что написано про ракету - весь корпус титановый, включая крылья и рули.
Не будем заниматься схоластикой. Двигательный отсек от воздействия своего горючего так сгореть никак не мог. (В смысле ракета была на земле и горючку подпалили). А вслучае падения с работающим двиглом его бы разнесло по округе, небыло бы компактно лежащей обгоревшей кучи хлама. Повторю, такая картина возможна исключительно, если целый двиг. отсек, без горючего сожгли снаружи ( и то если это не титан), потом притаранили средний отсек, и насыпали обломков спереди.

И вопрос по фото. Как некоторые части ракеты в траншее оказались? А где тогда части от "сгоревшего" движка?.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
Это сообщение редактировалось 07.09.2007 в 10:28
RU Конструктор #07.09.2007 12:13  @KILLO#06.09.2007 20:44
+
-
edit
 

Конструктор

модератор
★☆
Конструктор>> Как это соотносится с Х-58?-ГДЕ НЕ БЫЛО НИ ВЗРЫВА, НИ ПОЖАРА НИ ВООБЩЕ МАЛЕЙШИХ СЛЕДОВ КОПОТИ?
KILLO> А на фотки слабо посмотреть? :)

Ну и что? Где здесь пожар-то? "Вот это красненькое" что ли? Там должна быть выжженая и закопченая земля на полста метров, а то что на снимке- скорее хрен знает что, может следы от резки.


PS1 Стык ракеты при малейшей деформации конструкции растыковать невозможно- потому как он на посадках либо скользящих либо с зазорами меньше пары соток. (иначе передавать нагрузки в работе плохо будет).
PS2 Чего, ты взаправду веришь, что от подобного "пожара" мог утопнуть эсминец???
 
Это сообщение редактировалось 07.09.2007 в 12:20
RU шурави #07.09.2007 12:34
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
Блин, завтра постараюсь зайти в арт. музей, там вроде был подобный девайс.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
shon13> ТО что написано про ракету - весь корпус титановый, включая крылья и рули.

Где такое написано про ракету? Воще-то у нее не весь корпус титановый, далеко не весь :)

shon13> Не будем заниматься схоластикой. Двигательный отсек от воздействия своего горючего так сгореть никак не мог. (В смысле ракета была на земле и горючку подпалили). А вслучае падения с работающим двиглом его бы разнесло по округе, небыло бы компактно лежащей обгоревшей кучи хлама. Повторю, такая картина возможна исключительно, если целый двиг. отсек, без горючего сожгли снаружи ( и то если это не титан), потом притаранили средний отсек, и насыпали обломков спереди.

А трудно догадаться что обломки собрали и в таком виде выложили? :)

shon13> И вопрос по фото. Как некоторые части ракеты в траншее оказались? А где тогда части от "сгоревшего" движка?.

Вот там на фотке чето два мужика тащат. Что это?
 
shon13> Так как можно было судить по этому фрагменту. А его состояние однозначно говорит, что остальные части должны быть в таком же состоянии. А этого не надлюдается. Ты сам фото машины приводил, а скорость ракеты поболее будет.

На фото с машиной видно что она в хлам, а хорошая часть с лева - двери, целые. Как и водитель. То есть как и с х-58. То есть всякое бывает.
 
+
-
edit
 

ILPetr

новичок

shon13> По поводу шнура, а ты видел его в работе? Такого разъема никогда не будет.
Да, мы им опрессовывали контакты на гибкую ошиновку - у контакта торчит алюминиевая трубка наружи около 50 мм диаметр, внутри дыра около 35. Вовнутрь вводится провод, снаружи мотается 10-12 виков с равномерным шагом и подрывается. Если 3-4 витка лягут рядом - перерубает до стальных внутренностей провода (провод АС или АСО - сверху два-три повива алюминия, внутри один-два повива стали, жилы диаметром около 4 мм).
Подпись  

shon13

опытный

shon13>> ТО что написано про ракету - весь корпус титановый, включая крылья и рули.
KILLO> Где такое написано про ракету? Воще-то у нее не весь корпус титановый, далеко не весь :)
И что это дает?
KILLO> А трудно догадаться что обломки собрали и в таком виде выложили? :)
Что обломки носовой части и фактически целый средний отсек, можно понять, что выложили, зато обгоревшие остатки и золу в хвостовой части - нет (в траншее за целым отсеком нет следов обгорелостей)
shon13>> И вопрос по фото. Как некоторые части ракеты в траншее оказались? А где тогда части от "сгоревшего" движка?.
KILLO> Вот там на фотке чето два мужика тащат. Что это?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

shon13

опытный

shon13>> По поводу шнура, а ты видел его в работе? Такого разъема никогда не будет.
ILPetr> Да, мы им опрессовывали контакты на гибкую ошиновку - у контакта торчит алюминиевая трубка наружи около 50 мм диаметр, внутри дыра около 35. Вовнутрь вводится провод, снаружи мотается 10-12 виков с равномерным шагом и подрывается. Если 3-4 витка лягут рядом - перерубает до стальных внутренностей провода (провод АС или АСО - сверху два-три повива алюминия, внутри один-два повива стали, жилы диаметром около 4 мм).
Разница большая. На большом диаметре будет разрез, но край не будет ровным, как минимум загиб, который отсутствует на отсеке.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

shon13

опытный

shon13>> Так как можно было судить по этому фрагменту. А его состояние однозначно говорит, что остальные части должны быть в таком же состоянии. А этого не надлюдается. Ты сам фото машины приводил, а скорость ракеты поболее будет.
KILLO> На фото с машиной видно что она в хлам, а хорошая часть с лева - двери, целые. Как и водитель. То есть как и с х-58. То есть всякое бывает.
Всякое бывает, но не на таких скоростях. Тебе ссылку давали, там МИГ -25- плашмя шваркнулся. И посмотри на состояние обшивки. А ракета предположительно воткнулась на большой скорости в продольном направлении. Там должна быть сплошная гармошка до хвостовой части включительно(даже при столкновении с водой).
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
GE Александр Леонов #07.09.2007 15:29
+
-
edit
 
на МиГ-23 форсажная камера - стальная труба, вот что по словам ОТК с ней бывает, если самолет воткнется Аварии, катастрофы [OTK#07.09.07 04:40]
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE oponent #07.09.2007 16:01  @Конструктор#06.09.2007 19:17
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Запуска не было
Конструктор> ОК, то есть вы уже признаете, что грузины ВРАЛИ -ведь в одном из их сообщений говорилось "двигатель работал 3,хх секунды" (цифру после запятой не помню и указывать не буду-а то Килло придерется и разведет флейм на 10страниц)

Мое мнение запуска не было. Дымный след который видели, мог быть от двигателей
самолета при резкой смене режима работы, плюс может действительно был отстрел ловушек, пиропатроны АКУ что-то добавили. На счет з.5 сек. Интернетом пользоватся умеют и пресслужбы наших силовиков.

oponent>> Я вас просил читать внимательно..
Конструктор> ОК. Вообще-то цифра дальности запуска АМ-39 данной теме глубоко по барабану.
Конструктор> Что вы ей упорно доказать-то пытаетесь? Расскажите подробнее
oponent>> А что в реале? если у ракеты 20% запаса по дальности
Конструктор> Ну и? Что вы паритесь- то? ДУ АМ-39 вполне мог и уцелеть, поскольу
Конструктор> борт эсминца-далеко не грузинская земля, тем более это ПКР-БЧ улетела вперед, отсек ДУ остался сзади. Топлива там было-опять таки, кот нассал,

15-20кг


даже если он треснуло- вместо взрыва дало форс пламени большего размера, зажгло все вокруг. Ну и чего дальше-то? Как это соотносится с Х-58?-ГДЕ НЕ БЫЛО НИ ВЗРЫВА, НИ ПОЖАРА НИ ВООБЩЕ МАЛЕЙШИХ СЛЕДОВ КОПОТИ?

Чуть выше есть фото где двое джигитов тащят сопловую часть двигателя черную от копоти

Конструктор> "Ваша позиция в принципе не обороняема" (с) (В.Фофанов)
 
+
-
edit
 

shon13

опытный

oponent> Мое мнение запуска не было. Дымный след который видели, мог быть от двигателей
oponent> самолета при резкой смене режима работы, плюс может действительно был отстрел ловушек, пиропатроны АКУ что-то добавили. На счет з.5 сек. Интернетом пользоватся умеют и пресслужбы наших силовиков.
Не комне обращаются, но я вклинюсь. Что пуска небыло - это даже не мнение. Это факт.

Конструктор>> борт эсминца-далеко не грузинская земля, тем более это ПКР-БЧ улетела вперед, отсек ДУ остался сзади. Топлива там было-опять таки, кот нассал,
oponent> 15-20кг
oponent> даже если он треснуло- вместо взрыва дало форс пламени большего размера, зажгло все вокруг. Ну и чего дальше-то? Как это соотносится с Х-58?-ГДЕ НЕ БЫЛО НИ ВЗРЫВА, НИ ПОЖАРА НИ ВООБЩЕ МАЛЕЙШИХ СЛЕДОВ КОПОТИ?
oponent> Чуть выше есть фото где двое джигитов тащят сопловую часть двигателя черную от копоти
Если пуска небыло, и была ракета снаряженная, - при падении должно сработать. Иемеется закопченное сопло. Т.е. движок работал. Должен быть взрыв и большая обожженная территория. Где оно на снимках?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

StSgt

опытный

oponent> Чуть выше есть фото где двое джигитов тащят сопловую часть двигателя черную от копоти

джигиты могут до посинения таскать то, что им всунут, что это меняет? :D
 
RU Старый #07.09.2007 16:20
+
-
edit
 

Старый

из курилки

☠☠☠
KILLO>>> Ты не прав. Мы задаем вопросы и предпологаем. Именно от того что не спецы.
Старый>> Ну тогда надо удовлетвориться версией - ракету привезли и воткнули в провокационных целях.
lau> Наконец то и до Старого дошло.

Ээээ... А где вы до сих пор были?
Старый Ламер  
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Если очень грубо оценить двигадельный отсек, то при давлении в камере 100 атм
(я думаю должно быть больше, по крайне мере в стартовом режиме) то для того чтобы дейсвующие напряжения были около 40 кг/мм2 потребная толщина камеры должна быть 4мм. Если принять скорость столкновения 400м/сек(больше я представить не могу) и допустить, что до остановки двигателю понадбилось 3.5 метра(2.5 в землю и 1 за счет сминания носовой части) то перегрузк будет 2350Ж
Если допустить что конструкция за камерой(сопло,рульмашинки и т.д)весит 120 кг
то напряжения в стенках будут не более 65кг/мм2.(предел упругости 30ХГСА 85кг/мм2)
Так что в том что двигательный более чем остальное сохранился ничего удивительного нет
 
RU шурави #07.09.2007 16:47  @oponent#07.09.2007 16:40
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent> Если очень грубо оценить двигадельный отсек, то при давлении в камере 100 атм
oponent> (я думаю должно быть больше, по крайне мере в стартовом режиме) то для того чтобы дейсвующие напряжения были около 40 кг/мм2 потребная толщина камеры должна быть 4мм. Если принять скорость столкновения 400м/сек(больше я представить не могу) и допустить, что до остановки двигателю понадбилось 3.5 метра(2.5 в землю и 1 за счет сминания носовой части) то перегрузк будет 2350Ж
oponent> Если допустить что конструкция за камерой(сопло,рульмашинки и т.д)весит 120 кг
oponent> то напряжения в стенках будут не более 65кг/мм2.(предел упругости 30ХГСА 85кг/мм2)
oponent> Так что в том что двигательный более чем остальное сохранился ничего удивительного нет


У Х-58, скорость 900-1000 м/с.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
+
-
edit
 

shon13

опытный

oponent> то напряжения в стенках будут не более 65кг/мм2.(предел упругости 30ХГСА 85кг/мм2)
oponent> Так что в том что двигательный более чем остальное сохранился ничего удивительного нет
Прочности в различных направлениях весьма разнятся. И где сохраненный двигательный отсек Х-58?
Опять же, для примера было приведено фото Мига, скорость была поменьше, чем 400 м/сек. Не сохранились даже турбины движка, а они из жаростойкого сплава
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
1 64 65 66 67 68 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru