Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 66 67 68 69 70 86
+
-
edit
 

shon13

опытный

hcube>> 360 м/с. Дистанция полета - 635 метров. Ну, и работающий двигатель, собственно. Имеется в виду, что после этих 3.5 секунд ракета врезается в землю?
oponent> Нет.
oponent> Меня интересует при каких Условиях ракета Х58 может достичь скорости 900 - 1000м/с
oponent> и может ли она на этой скорости почти вертикально воткнутся в землю
При штатном пуске достигает 900, но траектория будет пологая, вертикально никак не получится, даже с горкой.
А при чем тут полная скорость и вертикальный втык. Ты же сам говорил, что считаешь, что пуска не было.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★
Цитата из письма:


Тут возник вопрос, как спецу. Можешь ли зайти на Политический, и в теме "Инцедент с ракетой" высказаться? Хотя бы по вопросу, что станет с ракетой с работающим РДТТ, когда она воткнется в грунт на скорости более 100м\с. И тоже, когда движок снаряженный, но не сработавший.
Народ таки интересуется твоим мнением.


Я гораздо чаще читаю, чем пишу в авиабазе. И не хочется в те редкие случаи писать в Политическом.
Если кого-то интересует мое мнение, пусть сформулирует вопрос в каком-то из тематических форумов :)

Серьезные обсуждения не стоит вести в Политическом.
 
GE Александр Леонов #08.09.2007 12:48
+
-
edit
 
> У меня нет
А может это был Российский вертолет? :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

U235

старожил
★★★☆
oponent> Меня интересует при каких Условиях ракета Х58 может достичь скорости 900 - 1000м/с
oponent> и может ли она на этой скорости почти вертикально воткнутся в землю

Вам 600м/с мало? :) Ее и на такой скорости буквально распылит при ударе о землю. Что же до вертикального втыкания в землю, то на такой скорости и на такой дистанции конечно вертикально ракета никогда не воткнется, т.к. потребная для такого маневра перегрузка черезчур высока. Ракета на скорости 2М сможет выполнить только пологую горку и воткнется под углом не больше 30 градусов. Затормозить же перед маневром ракета не может: тормозов у нее нет, а твердотопливный двигатель выключить нельзя. Что бы с ракетой не происходило, РДТТ бедет работать строго заложенной его профилем программе. Так что еще один аргумент, что грузины со своей версией очень сильно врут. При проработавшем 3.6 сек двигателе траектория ракеты была бы гораздо положе, а те обломки, что не ушли бы при столкновении под землю, разбросало бы на очень большой площади и размололо бы в мелкие кусочки.
Демократия – в аду, на небе Царство  
GE oponent #08.09.2007 13:08  @Александр Леонов#08.09.2007 12:48
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> У меня нет
А.Л.> А может это был Российский вертолет? :)
Это зафиксировал вторичный локатор Ростовского центра УВД ?
Или это тот вертолет из книги по тактике, которая тут так часто цитировалась,
что нашим военым полезно будет почитать эту ветку в качестве учебного пособия?
 
GE Александр Леонов #08.09.2007 13:16
+
-
edit
 
oponent то что Ростовский центр УВД увидит в районе Гори вертушку на высоте 50м. имеет большую вероятность, чем ваша (грузинская) версия о происхождении представленных обломков якобы Х-58 :D ИМХО конечно :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
RU Ведмедь #08.09.2007 13:25
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
Если уж грузинам так важно отыскать истину, давно б провели эксперимент - пульнули б в тех же условиях Х-58. У самих нет - попросили б Ющенку. Только не будет этого - и вообще, мне все больше инцидент напоминает тот случай с покушеним на саакашвили с помощью ПЗРК. :) правда, там совсем уж детский лепет был - поэтому и замяли быстро, ПМСМ.
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Миша, а здесь - не детский лепет? Однако, промывка мозгов на Западе работает в обе стороны - тамошняя верхушка уже неспособна на сколько-нибудь хитрую провокацию. Хотя в данном случае, ИМХО - мы имеем дело с Мишиной самодеятельностью.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

hcube>>> 360 м/с. Дистанция полета - 635 метров. Ну, и работающий двигатель, собственно. Имеется в виду, что после этих 3.5 секунд ракета врезается в землю?
oponent>> Нет.
oponent>> Меня интересует при каких Условиях ракета Х58 может достичь скорости 900 - 1000м/с
oponent>> и может ли она на этой скорости почти вертикально воткнутся в землю
shon13> При штатном пуске достигает 900, но траектория будет пологая, вертикально никак не получится, даже с горкой.
shon13> А при чем тут полная скорость и вертикальный втык. Ты же сам говорил, что считаешь, что пуска не было.
Так я это и говорю практически всю ветку :)
Но даже если допустить пуск, то все равно ракета подойдет к земле максимум на околозвуковой скорости. Дело в том что если ракета достигла скорости 900 м/с то она
была запушена с носителя имеюшего скорость около 600 м/с т.е 2100 км/час.
Такую скорость самолеты развивают на высотах не менее 10000м(если ошибаюсь то не на много) и ни СУ24 и тем более СУ25 на это не спрособны.
При запуске на малых высотах приращение скорости будет 100-130 м.(плотность воздуха
на 10000м 0,33 от плотности на уровне земли) и на скорости носителя 200-250м, при запуске даже на минимальную дальность мы получим для ракеты диапазон 300 - 380 м/с.
А на этих скоростях по "моему мнению" ни каких распылений, ни каких гармошек, ни каких детонаций не должно быть и то что видно на фото вполне похоже на реальность.
 
GE oponent #08.09.2007 14:37  @Александр Леонов#08.09.2007 13:16
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

А.Л.> oponent то что Ростовский центр УВД увидит в районе Гори вертушку на высоте 50м. имеет большую вероятность, чем ваша (грузинская) версия о происхождении представленных обломков якобы Х-58 :D ИМХО конечно :)

Не обижайтесь. Просто забываю ставить смайлики.
Так какая у Вас версия на счет российского вертолета, который если я правильно понял крутился на местом падения ракеты через 30 минут?
 

hcube

старожил
★☆
> на 10000м 0,33 от плотности на уровне земли) и на скорости носителя 200-250м, при запуске даже на минимальную дальность мы получим для ракеты диапазон 300 - 380 м/с.
> А на этих скоростях по "моему мнению" ни каких распылений, ни каких гармошек, ни каких детонаций не должно быть и то что видно на фото вполне похоже на реальность.

Ракета расчитана на перегрузку порякда 30G (при работе двигателя достигается порядка 15). При втыкании в грунт на скорости 400 м/c и тормозном пути пусть даже 5М ускорение будет 16000G. Т.е. в 500 раз больше расчетной перегрузки ракеты. Примерный аналог - это поставить на пивную банку сверху груз в 300 килограммов. Никакого 'чуть помятого' среднего отсека при этом не будет. А будет - в лучшем случае, если это учебная ракета без топливного и боевого зарядов - некий неразборчивый блин, в которую сложится конструкция. Пули видели после попадания в бронежилет? Вот примерно так.
Убей в себе зомби!  
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 15:04
GE Александр Леонов #08.09.2007 15:03
+
-
edit
 
Я думаю он эту ракету и уронил :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE oponent #08.09.2007 15:03  @Александр Леонов#06.09.2007 18:20
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

А.Л.> Оппонет поберегите нервы иначе заработаете п.11 (это модераториал)

Как человек неопытный в форумных делах, я только что прочитал правила и хочу
сказать всем к которым обращался на "вы", я не имел ввиду то как это объясннено в правилах.
Что означает ИМХО?
И чем я заслужил столь грозное предупреждение?

С Уважением....
 
Александр Леонов: обсуждение модерирования; предупреждение (+1)
GE oponent #08.09.2007 15:09  @Александр Леонов#08.09.2007 15:03
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

А.Л.> Я думаю он эту ракету и уронил :)
Российский вертолет???
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 15:27

oponent

втянувшийся

>> на 10000м 0,33 от плотности на уровне земли) и на скорости носителя 200-250м, при запуске даже на минимальную дальность мы получим для ракеты диапазон 300 - 380 м/с.
>> А на этих скоростях по "моему мнению" ни каких распылений, ни каких гармошек, ни каких детонаций не должно быть и то что видно на фото вполне похоже на реальность.
hcube> Ракета расчитана на перегрузку порякда 30G (при работе двигателя достигается порядка 15). При втыкании в грунт на скорости 40016000G и тормозном пути пусть даже 5М ускорение будет 16000G. Т.е. в 500 раз больше расчетной перегрузки ракеты. Примерный аналог - это поставить на пивную банку сверху груз в 300 килограммов. Никакого 'чуть помятого' среднего отсека при этом не будет. А будет - в лучшем случае, если это учебная ракета без топливного и боевого зарядов - некий неразборчивый блин, в которую сложится конструкция. Пули видели после попадания в бронежилет? Вот примерно так.

16000 - это ускорение в м/сек2. Чтобы получить G надо разделить на 9.81
См. пост № 1662
 
GE Александр Леонов #08.09.2007 15:30
+
-
edit
 
> Россиский вертолет???
Ну, а кто еще там ее может сбросить :)
> И чем я заслужил столь грозное предупреждение?
А вот это уже обсуждение модерирования и заслуженный роджер на знамя
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE oponent #08.09.2007 16:02  @Александр Леонов#08.09.2007 15:30
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> Россиский вертолет???
А.Л.> Ну, а кто еще там ее может сбросить :)
А...Понял! СУ24 отвлекал наши доблесные ПВО, а он сбросил!
Тактика называется!!!



>> И чем я заслужил столь грозное предупреждение?
А.Л.> А вот это уже обсуждение модерирования и заслуженный роджер на знамя
 

U235

старожил
★★★☆
opponent, Вы меня принципиально не читаете? У ракеты уже перед пуском есть скорость 200-250 м/с, т.к. она под крылом Су-24 летит. Судя по тяге двигателя на маршевом участке в 1000кгс, аэродинамическое сопротивление ракеты на маршевой скорости в 3М составляет именно эти 1000кгс. Вычтем их из тяги на разгонном режиме в 6000кгс и получим результирующую силу в 5000кгс, которая разгоняет ракету. Разделим эту силу на вес ракеты в 600кг и получим ускорение 8.3G или 83м/сек.кв. Умножим это ускорение на 3.6секунды времени работы двигателя и получим приращение скорости 298.8 м/с. Т.е с учетом начальной скорости получаем скорость в 500-550м/с. Причем это еще оценка снизу, т.к. на самом деле скорость будет выше за счет того, что лобовое сопротивление поначалу будет меньше 1000кгс, а ракета в ходе разгона станет легче минимум на 100кг за счет выгорания двигателя. Т.е. итого получаем часто мелькающую в ТТХ этой ракеты скорость в 600м/с
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

shon13

опытный

В свете дискусии про состояние ракет при различном "применении", завел на Общевоенном тему.

Прочность и безопасность ракет с РДТТ
Прошу туда с расчетами и данными, только без выяснений была ракета в Грузии али нет.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
GE Александр Леонов #08.09.2007 16:38
+
-
edit
 
> А...Понял! СУ24 отвлекал наши доблесные ПВО, а он сбросил!
Тактика называется!!!
Ну дык кто то же должен был заставить РЛС выключиться :) что бы потом вертушка сделала свою работу :lol:
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  

oponent

втянувшийся

U235> opponent, Вы меня принципиально не читаете? У ракеты уже перед пуском есть скорость 200-250 м/с, т.к. она под крылом Су-24 летит. Судя по тяге двигателя на маршевом участке в 1000кгс, аэродинамическое сопротивление ракеты на маршевой скорости в 3М составляет именно эти 1000кгс. Вычтем их из тяги на разгонном режиме в 6000кгс и получим результирующую силу в 5000кгс, которая разгоняет ракету. Разделим эту силу на вес ракеты в 600кг и получим ускорение 8.3G или 83м/сек.кв. Умножим это ускорение на 3.6секунды времени работы двигателя и получим приращение скорости 298.8 м/с. Т.е с учетом начальной скорости получаем скорость в 500-550м/с. Причем это еще оценка снизу, т.к. на самом деле скорость будет выше за счет того, что лобовое сопротивление поначалу будет меньше 1000кгс, а ракета в ходе разгона станет легче минимум на 100кг за счет выгорания двигателя. Т.е. итого получаем часто мелькающую в ТТХ этой ракеты скорость в 600м/с

УВ.U235! Я очень внимательно вас читаю. И думал что вы прочли мой пост
(Сегодня 14:28:46 на предъидущей странице, пост 1698). Прочтите,с чем не согласитесь скажите.
Вполне согласен с вашими некоторыми уточнениями.
 
Это сообщение редактировалось 08.09.2007 в 16:57
GE oponent #08.09.2007 16:52  @Александр Леонов#08.09.2007 16:38
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> А...Понял! СУ24 отвлекал наши доблесные ПВО, а он сбросил!
А.Л.> Тактика называется!!!
А.Л.> Ну дык кто то же должен был заставить РЛС выключиться :) что бы потом вертушка сделала свою работу :lol:
Охотно верю :lol:
Что такое ИМХО?
 
GE Александр Леонов #08.09.2007 17:02
+
-
edit
 
> Что такое ИМХО?
означает - по моему скромному мнению
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
GE oponent #08.09.2007 17:14  @Александр Леонов#08.09.2007 17:02
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

>> Что такое ИМХО?
А.Л.> означает - по моему скромному мнению :)

Ну а если серьезно что вы хотели про вертолет сказать?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GE Александр Леонов #08.09.2007 17:27
+
-
edit
 
Это не я, это Старый помоему говорил, что ракету могли сбросить с вертушки, ни и оказывается вертушка там таки была :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 66 67 68 69 70 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru