Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 72 73 74 75 76 86
GE oponent #12.09.2007 13:30  @Конструктор#12.09.2007 09:31
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Над камерой сгорания которую я определил как трубу в сечении 380х4 и длиной 1000 мм, находится сопловой аппарат и некое количество другого оборудования весом 120 кг. При встече с землей на скорости 400м и при условии что камера проходит до полной остановки прошла 3,5 метра(часть засчет сминания носовой части, часть засчет зарывания в землю) действует
oponent>> ускорение 2350Ж. В этом случае в стенках камеры возникают напряжения в 65 кг/мм2 а предел текучести 30ХГСА -85 кг/мм2.
Конструктор> Хрень какую-то вы говорите, извините.
oponent>> Если учесть, что камера подкреплена крыльями и донышками, а торцы заделаны, то труба этой геометрии при таких напряжениях не теряет устойчивость ни общую ни местную.
Конструктор> Во первых, вы упорно равняете предел текучести материала с пределом устойчивости конструкции-это далеко не так.
Конструктор> во вторых-ваш пример-вот именно как рассуждали грузины, обсмакивая свою провокацию: "ага..ускорение 2350Ж..возникают напряжения в 65 кг/мм2..предел текучести 30ХГСА -85 кг/мм2"- давай Гоги, скидывай ракету с КАМАЗа, научная база есть.
Конструктор> Но Гоги (и вы, уважаемый оппонент) совсем-совсем забыли, что ракета должна быть не сброшена с КАМАза, а лететь с работающим двигателем. И при температуре работы двигателя/и аэродинамического нагрева на сверхзвуке речи о "предел текучести 30ХГСА -85 кг/мм2" ВООБЩЕ БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, это полный бред. В этом случае применяют ПРЕДЕЛ ТЕМПЕРАТУРНОЙ ВРЕМЕННОЙ ПРОЧНОСТИ.
Конструктор> Который значительно ниже-например у той же 30ХГСА после 20 секунд на 3М он всего 17% от ваших пресловутых "предел текучести 30ХГСА -85 кг/мм2"


Вообщето предел текучести я привел для того, чтобы было понятночто,что можно обойтись простеньким расчетом и совсем не обязатель применять неленейную теорию.

Если после 20 секунд на 3М он всего 17% от моих пресловутых "предел текучести 30ХГСА -85 кг/мм2" то на 10-ой секунде камера сгорания взорвется.Чтобы этого не произошло надо будет увеличить толщину стенки во столько раз, во сколько раз ПРЕДЕЛ ТЕМПЕРАТУРНОЙ ВРЕМЕННОЙ ПРОЧНОСТИ будет меньше ПРЕДЕЛА ПРОЧНОСТИ и все снова станет на свои места.

З.Ы.Чтобы вам не приходилось бы больше извинятся,пользуйтесь технической терминалогией
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Блин, Оппонент, вы, оказывается, еще и тонкие оболочки под давлением рассчитывать умеете?!
Я уж не знаю даже какой тут смайлик ставить...
 
EE Татарин #12.09.2007 13:41  @oponent#12.09.2007 12:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent> Скажите, у вас вас не вызывает настороженности, тот факт что
oponent> Яхонт будучи совершенен с точки зрения аэродинамики, имея на борту более эноргоемкое топливо и имея скорости полета чуть уступаюшие х58 (2.6М против 3М) имеет дальность полета всего на 50км больше и БЧ тяжелее на 50 кг по сравнению с Х58 и при
oponent> этом в 3,75раз тяжелее?
Интересно, а почему это должно вызывать настороженность?

Если я прав в своём предположении... скажите, а у Вас не вызывает насторожености тот факт, что продвинутые моды GBU-15 и GBU-20 имеют дальность полета в 40км вообще не имея топлива?
В то время, как на земле они не только взлететь не могут, но даже и катаются фигово?
:D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

oponent

втянувшийся

Fakir> Блин, Оппонент, вы, оказывается, еще и тонкие оболочки под давлением рассчитывать умеете?!
Fakir> Я уж не знаю даже какой тут смайлик ставить...

Если бы вы знали что я еще умею, то было бы не до смайликов
 
RU шурави #12.09.2007 15:14
+
-
edit
 
GE oponent #12.09.2007 15:45  @Татарин#12.09.2007 13:41
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Скажите, у вас вас не вызывает настороженности, тот факт что
oponent>> Яхонт будучи совершенен с точки зрения аэродинамики, имея на борту более эноргоемкое топливо и имея скорости полета чуть уступаюшие х58 (2.6М против 3М) имеет дальность полета всего на 50км больше и БЧ тяжелее на 50 кг по сравнению с Х58 и при
oponent>> этом в 3,75раз тяжелее?
Татарин> Интересно, а почему это должно вызывать настороженность?
Татарин> Если я прав в своём предположении... скажите, а у Вас не вызывает насторожености тот факт, что продвинутые моды GBU-15 и GBU-20 имеют дальность полета в 40км вообще не имея топлива?
Татарин> В то время, как на земле они не только взлететь не могут, но даже и катаются фигово?
Татарин> :D

Так вот,если вам интересно, все это и плюс уменьшение дальности на 60% на "низковысотной траектори" по сравнению с
с "комбинированной траекторией " это плата за 2М на малой высоте.
Х58 имеет 3М только тогда когда запушена на высотах более
10000 м и при скорсти носителя не менее 2М.
Без работающего двигателя на малых высотах только околозвуковые скорости.
 

U235

старожил
★★★☆
Яхонт вообще-то в два раза дальше чем Х-58 летит. 300км по профилю большая/малая высота и 120км при полете строго над гребнями волн. Х-58 имеет 60км по маловысотному профилю и 120км на высоте.
Демократия – в аду, на небе Царство  
EE Татарин #12.09.2007 15:59  @oponent#12.09.2007 15:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent> Так вот,если вам интересно, все это и плюс уменьшение дальности на 60% на "низковысотной траектори" по сравнению с
oponent> с "комбинированной траекторией " это плата за 2М на малой высоте.
Ну и за то, что "Яхонт" все-таки с земли (корабля) пускается. Скорость и высота носителя - это не фиг собачий. О чём я и.

oponent> Х58 имеет 3М только тогда когда запушена на высотах более
oponent> 10000 м и при скорсти носителя не менее 2М.
oponent> Без работающего двигателя на малых высотах только околозвуковые скорости.
Почему это "только околозвуковые"?
То, что без работающего двигателя скорость будет снижаться (причем, сначала - достаточно быстро) - это ясно. Но и сверхзвук, и 50км/ч - вполне реальные скорости для болванки при полете по инерции.

Вы лучше скажите, какое это имеет отношение к данному случаю?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

U235

старожил
★★★☆
oponent> Х58 имеет 3М только тогда когда запушена на высотах более
oponent> 10000 м и при скорсти носителя не менее 2М.
oponent> Без работающего двигателя на малых высотах только околозвуковые скорости.

И без работающего двигателя ракета какое-то время будет лететь на сверхзвуковой скорости, пока она не упадет из-за лобового сопротивления. Во-вторых, двигатель то как раз работал, да еще в режиме полной тяги.

В третьих, - я тебе уже наглядно показал, что даже на малой высоте приращение скорости за 3.6 сек составит около 1М. На высоте же это приращение будет еще больше
Демократия – в аду, на небе Царство  

oponent

втянувшийся

U235> Яхонт вообще-то в два раза дальше чем Х-58 летит. 300км по профилю большая/малая высота и 120км при полете строго над гребнями волн. Х-58 имеет 60км по маловысотному профилю и 120км на высоте.
 

U235

старожил
★★★☆
Ну и? Ну и читайте, что там написано. 60-80 км там дальность на малой высоте против 120 у Яхонта. Причем у Яхонта нет форы в виде дополнительной скорости носителя. Он 120км при пуске с корабля делает. И 120-150км на большой высоте против яхонтовских 300км. Причем опять же Яхонт на большую высоту сам залазит, а не носитель его туда подымает
Демократия – в аду, на небе Царство  
GE oponent #12.09.2007 16:25  @Татарин#12.09.2007 15:59
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Так вот,если вам интересно, все это и плюс уменьшение дальности на 60% на "низковысотной траектори" по сравнению с
oponent>> с "комбинированной траекторией " это плата за 2М на малой высоте.
Татарин> Ну и за то, что "Яхонт" все-таки с земли (корабля) пускается. Скорость и высота носителя - это не фиг собачий. О
чём я и.




oponent>> Х58 имеет 3М только тогда когда запушена на высотах более
oponent>> 10000 м и при скорсти носителя не менее 2М.
oponent>> Без работающего двигателя на малых высотах только околозвуковые скорости.
Татарин> Почему это "только околозвуковые"?
Татарин> То, что без работающего двигателя скорость будет снижаться (причем, сначала - достаточно быстро) - это ясно. Но и сверхзвук, и 50км/ч - вполне реальные скорости для болванки при полете по инерции.
Татарин> Вы лучше скажите, какое это имеет отношение к данному случаю?

400 м.сек завышенная мной скорость столкновения с землей
 
EE Татарин #12.09.2007 16:41  @oponent#12.09.2007 16:25
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Ну и за то, что "Яхонт" все-таки с земли (корабля) пускается. Скорость и высота носителя - это не фиг собачий. О
oponent> чём я и.
oponent> Ракета «Оникс» / «Яхонт-А»
Не существует.

Татарин>> То, что без работающего двигателя скорость будет снижаться (причем, сначала - достаточно быстро) - это ясно. Но и сверхзвук, и 50км/ч - вполне реальные скорости для болванки при полете по инерции.
Татарин>> Вы лучше скажите, какое это имеет отношение к данному случаю?
oponent> 400 м.сек завышенная мной скорость столкновения с землей
Вы, я так понимаю, таким образом пытаетесь оправдать официальный бред о том, что ракета действительно прилетела? :) Так с этой точки зрения "400м/с или 800м/с" погоды не делает. Разница по энергии в четыре раза, но что так, что этак - ничего от ракеты не останется...

Но скорость сильно заниженая.
Еще раз: по данным грузин двигатель работал 3.5с. Ракета всё время летела со включеным двигателем. Скорость самолёте на момент пуска - минимум 150-200м/с.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #12.09.2007 16:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Кстати, при скоростном прорыве ПВО и пуске с высоты 200м дальность Х-58 - 40км.
Интересно, где Вы обнаружили разницу по дальности аж в 50км с "Яхонтом"?

Лёгкость в обращении с фактами у Вас - удивительная. :)

- ...сколько будет 2х2?
- А мы покупаем или продаём?
(С)народ. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

oponent

втянувшийся

U235> Ну и? Ну и читайте, что там написано. 60-80 км там дальность на малой высоте против 120 у Яхонта. Причем у Яхонта нет форы в виде дополнительной скорости носителя. Он 120км при пуске с корабля делает. И 120-150км на большой высоте против яхонтовских 300км. Причем опять же Яхонт на большую высоту сам залазит, а не носитель его туда подымает
Оникс это авиационный вариан Яхонта.Посмотрите по ссылке постом выше

Малая высота
Оникс/Яхонт-120км
Х58У - 80км
120-80=40км

Большая высота
Оникс/Яхонт-300 км
Х58У - 250 км
300-250=50км
 
RU GOGI #12.09.2007 17:28  @Конструктор#12.09.2007 09:31
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★
Конструктор> Но Гоги (и вы, уважаемый оппонент) совсем-совсем забыли, что ракета должна быть не сброшена с КАМАза, а лететь с работающим двигателем.

Я-то тут причем?!!


Блин, торможу. Понял :-)
1  
GE oponent #12.09.2007 18:12  @Татарин#12.09.2007 16:41
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Татарин>>> Ну и за то, что "Яхонт" все-таки с земли (корабля) пускается. Скорость и высота носителя - это не фиг собачий. О
oponent>> чём я и.
oponent>> Ракета «Оникс» / «Яхонт-А»
Татарин> Не существует.
Татарин> Татарин>> То, что без работающего двигателя скорость будет снижаться (причем, сначала - достаточно быстро) - это ясно. Но и сверхзвук, и 50км/ч - вполне реальные скорости для болванки при полете по инерции.
Татарин> Татарин>> Вы лучше скажите, какое это имеет отношение к данному случаю?
oponent>> 400 м.сек завышенная мной скорость столкновения с землей
Татарин> Вы, я так понимаю, таким образом пытаетесь оправдать официальный бред о том, что ракета действительно прилетела? :) Так с этой точки зрения "400м/с или 800м/с" погоды не делает. Разница по энергии в четыре раза, но что так, что этак - ничего от ракеты не останется...
Татарин> Но скорость сильно заниженая.
Татарин> Еще раз: по данным грузин двигатель работал 3.5с. Ракета всё время летела со включеным двигателем. Скорость самолёте на момент пуска - минимум 150-200м/с.

Отработавший 3,5с двигатель может потухнуть не отработав оставшиеся 15с?
 
EE Татарин #12.09.2007 18:59  @oponent#12.09.2007 18:12
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Еще раз: по данным грузин двигатель работал 3.5с. Ракета всё время летела со включеным двигателем. Скорость самолёте на момент пуска - минимум 150-200м/с.
oponent> Отработавший 3,5с двигатель может потухнуть не отработав оставшиеся 15с?
Нет.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
GE oponent #12.09.2007 19:02  @Татарин#12.09.2007 18:59
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Татарин>>> Еще раз: по данным грузин двигатель работал 3.5с. Ракета всё время летела со включеным двигателем. Скорость самолёте на момент пуска - минимум 150-200м/с.
oponent>> Отработавший 3,5с двигатель может потухнуть не отработав оставшиеся 15с?
Татарин> Нет.

Тогда причем "по данным грузин двигатель работал 3.5с"
 
EE Татарин #12.09.2007 19:07  @oponent#12.09.2007 16:47
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
U235>> Ну и? Ну и читайте, что там написано. 60-80 км там дальность на малой высоте против 120 у Яхонта. Причем у Яхонта нет форы в виде дополнительной скорости носителя. Он 120км при пуске с корабля делает. И 120-150км на большой высоте против яхонтовских 300км. Причем опять же Яхонт на большую высоту сам залазит, а не носитель его туда подымает
oponent> Оникс это авиационный вариан Яхонта.Посмотрите по ссылке постом выше
"Оникс" - это и есть "Яхонт", он же Х-61. :) Это одно и то же.
А авиационного варианта его не существует, только макет, который уж 10 лет как таскают по выставкам. Соотвественно, параметров (кроме массы - да и то, недостоверно) - нет.

oponent> Малая высота
oponent> Оникс/Яхонт-120км
120км - при пуске с земли.

oponent> Х58У - 80км
40км при пуске с носителя с минимальной скоростью 700км/ч.

oponent> 120-80=40км
И первая, и вторая цифра - ерунда. Результат - соответсвующий. :)

oponent> Большая высота
oponent> Оникс/Яхонт-300 км
Никто и никогда с высоты его не пускал. 300км написано потому, что больше 300 - нельзя по договору о нераспространении, если больше, то ракету нельзя продавать зарубеж. А продавать очень хочется.

oponent> Х58У - 250 км
Верно.

oponent> 300-250=50км
Опять чушь.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #12.09.2007 19:09  @oponent#12.09.2007 19:02
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>>>> Еще раз: по данным грузин двигатель работал 3.5с. Ракета всё время летела со включеным двигателем. Скорость самолёте на момент пуска - минимум 150-200м/с.
oponent> oponent>> Отработавший 3,5с двигатель может потухнуть не отработав оставшиеся 15с?
Татарин>> Нет.
oponent> Тогда причем "по данным грузин двигатель работал 3.5с"
При том, что за это время ракета набирает полную скорость. И меньше эта скорость уже стать не могла, потому что ракета через 3.5с якобы врезалась в землю.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

hcube

старожил
★☆
Двигатель может погаснуть двумя способами. Или он выгорит до конца, или взорвется. Ну, еще его можно погасить впрыском большого количества хладагента - воды под давлением или там жидкого азота, в камеру сгорания.
Убей в себе зомби!  

shon13

опытный

hcube> Двигатель может погаснуть двумя способами. Или он выгорит до конца, или взорвется. Ну, еще его можно погасить впрыском большого количества хладагента - воды под давлением или там жидкого азота, в камеру сгорания.
Ага, и от повышения давления движок разносит. А как собственно подать хладагент то?
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
GE Александр Леонов #13.09.2007 03:25
+
-
edit
 
На низковысотном прорыве ПВО скорость 1000км.
Примерно :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
+
-
edit
 

haleev

втянувшийся

Ага... и после втыкания в землю в течении четверти минуты на месте падения ревел работающий двигатель. Дул он (судя по фотографиям) прямо вверх.

А где свидетели этого феерического, незабываемого события?
 
1 72 73 74 75 76 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru