Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 74 75 76 77 78 86
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> На счет швейцарской детали:
oponent>> Беловержкое соглашение было в 91 году. В 92 году не одного, уже
oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Sanslav> Опонент, врешь ты натурально!
Sanslav> Авиационные полки ВВС и ПВО СССР, расквартированные в Грузии и Азербайджане, начали выводить и расформировывать в ноябре - декабре 1992 года! Точные даты вывода и расформирования по полкам можешь найти на ветке ИБА

Копитнарский полк назывался 143 БАП и 1992 году был перебазирован в Морозовск. СУ24
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> На счет швейцарской детали:
oponent>> Беловержкое соглашение было в 91 году. В 92 году не одного, уже
oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Sanslav> Опонент, врешь ты натурально!
Sanslav> Авиационные полки ВВС и ПВО СССР, расквартированные в Грузии и Азербайджане, начали выводить и расформировывать в ноябре - декабре 1992 года! Точные даты вывода и расформирования по полкам можешь найти на ветке ИБА
И что, после развала СССР были поставки оружия в бывшие республики (не считая сепаратистов) которые моментально их "национализировали"
 
+
-
edit
 
Изворачиваться то не надо!
92-й год начинается с 1-го января!
Читай свой пост еще раз
oponent>> В 92 году не одного, уже
oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.

Так вот, в 92-м российских самолетов в Грузии было еще до хрена и больше и свалок тоже!
И складов в наследство тож осталось немерянно
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Из всех моих талантов, действительно, расчеты являются самой слабой стороной(Скучная работа). Но я не вижу результатов ваших расчетов,где вы как я понимаю, довольно сильны.
Fakir> Я просто понимаю, сколько здесь тонких моментов, которых, быть может, даже и не было в курсе сопромата, который я слушал (те же тонкие оболочки).
Fakir> Потому и не вижу особого смысла тратить время на то, чтобы рыться в литературе, освежать полузабытое и разбираться с новым - и всё для того, чтобы получить не слишком-то достоверную цифирь?
Fakir> Никогда не любил участвовать в колхозной самодеятельности :)
Когда начинаются "тонкие оболочки"?
 
Sanslav> Изворачиваться то не надо!
Sanslav> 92-й год начинается с 1-го января!
Sanslav> Читай свой пост еще раз
Sanslav> oponent>> В 92 году не одного, уже
Sanslav> oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
Sanslav> oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Sanslav> Так вот, в 92-м российских самолетов в Грузии было еще до хрена и больше и свалок тоже!
Sanslav> И складов в наследство тож осталось немерянно

Вроде ты русских человек - а в двух соснах заблудился :)
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Sanslav> Изворачиваться то не надо!
Sanslav> 92-й год начинается с 1-го января!
Sanslav> Читай свой пост еще раз
Sanslav> oponent>> В 92 году не одного, уже
Sanslav> oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
Sanslav> oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Sanslav> Так вот, в 92-м российских самолетов в Грузии было еще до хрена и больше и свалок тоже!
Sanslav> И складов в наследство тож осталось немерянно
Ага! А там аж две учебные Х29 с аккуратно разбитыми головками
 
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Sanslav>> И складов в наследство тож осталось немерянно
KILLO> Вроде ты русских человек - я в двух соснах заблудился :)
Хорошо сказал, Килло - точно! :)
Позже Килло исправился - но очепятка прямь по Фрейду. :)
 
+
-
edit
 
Sanslav>>> И складов в наследство тож осталось немерянно
KILLO>> Вроде ты русских человек - я в двух соснах заблудился :)
Полл> Хорошо сказал, Килло - точно! :)
Полл> Позже Килло исправился - но очепятка прямь по Фрейду. :)

Очередной килломан :) Спасибо спасибо - афтограф ищи в репе :) Шутка )))
 
+
-
edit
 
Sanslav>> Изворачиваться то не надо!
Sanslav>> 92-й год начинается с 1-го января!
Sanslav>> Читай свой пост еще раз
Sanslav>> oponent>> В 92 году не одного, уже
Sanslav>> oponent>> российского военного самолета в грузии не было.
Sanslav>> oponent>> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Sanslav>> Так вот, в 92-м российских самолетов в Грузии было еще до хрена и больше и свалок тоже!
Sanslav>> И складов в наследство тож осталось немерянно
oponent> Ага! А там аж две учебные Х29 с аккуратно разбитыми головками
Почему бы и нет. Очищенные от драгметаллов, очень даже вероятно

KILLO> Вроде ты русских человек - я в двух соснах заблудился
Килло, ты немного осмотрись после отсутствия, почитай, кефирчику попей, а то как-то уж не в тему себя выставил :D
 
Sanslav> Килло, ты немного осмотрись после отсутствия, почитай, кефирчику попей, а то как-то уж не в тему себя выставил D)

Я запором не страдаю ))) кефирчик сам пей.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Не цапаться, друзья. Пжлста. А не то...
Прикреплённые файлы:
51126184210.jpg (скачать) [25,15 кбайт, 27 загрузок] [attach=68385]
 
 
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
oponent> Когда начинаются "тонкие оболочки"?

Толщина оболочки много меньше характерных размеров конструкции; радиус должен быть хотя бы раз в 20 больше толщины.
ИМХО - РДТТ под давление (изнутри) из грубых, доступных приближений считать можно только как тонкую оболочку.
 
RU Серокой #13.09.2007 22:50  @oponent#13.09.2007 20:54
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
oponent> Процесс доработки авиатехники постоянный.
То самолёт. Это не разовое законченное изделие, как ракета.
Никто не даст просто так менять преобразователь, без испытаний и прочего. Хотя я не исключаю этого процесса при создании новых ракет. Но не в новой, а в уже созданной и пролежавшей на складе ракете - нет, невозможно.

oponent> ЗЫ. Ваша первая ссылка на "Представитель создавшего КБ" была без учёта даты разработки данной ракеты.
Ну а какая разница? Я ж про все сразу у него спрашивал...
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Serhio

опытный

2 Fakir
Если бы человек, хоть раз в жизни расчитал по строймеху ЛА оболочку, то и вопросов бы поубавилось сразу, а проводить ликбез по этой дисциплине бесполезно, ибо надо для начала неплохо изучить сопромат.
Я не люблю, когда стреляют в спину, но если надо — выстрелю в упор.  
RU шурави #14.09.2007 10:33  @oponent#13.09.2007 20:29
+
-
edit
 

шурави

литератор
★☆
oponent> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.


А кто сказал, что ракета 1992 года? Доказательств этому нет.
Всем спасибо, прощавайте. Устал я толочь воду в ступе.
Самоудаляюсь.  
RU Владимир Малюх #14.09.2007 10:47  @Серокой#13.09.2007 22:50
+
-
edit
 
Серокой> Никто не даст просто так менять преобразователь, без испытаний и прочего. Хотя я не исключаю этого процесса при создании новых ракет. Но не в новой, а в уже созданной и пролежавшей на складе ракете - нет, невозможно.

Вролне возможно. На практике например ЗУР комплекса С-75 проходили такие модернизации, ничего необычного. Даже не со склада (арсенале) а из дивизионов ракеты на ремзаводы отправлялись. Менялись и электронные блоки и даже БЧ. Так ракеты 20Д доводились до уровня 20ДС и 20ДСУ. Конечно, подобным уровнем из 20-ки 5Я23 не сделать, но...
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

oponent

втянувшийся

oponent>> Когда начинаются "тонкие оболочки"?
Fakir> Толщина оболочки много меньше характерных размеров конструкции; радиус должен быть хотя бы раз в 20 больше толщины.
Fakir> ИМХО - РДТТ под давление (изнутри) из грубых, доступных приближений считать можно только как тонкую оболочку.
Вообщето в авиа и ракетостроении коннстукции в основном такие, ну разве что кроме трубопроводов высокого давления.
Откройте любой авиационный справочник по прочности,
 

oponent

втянувшийся

oponent>> 400 м.сек завышенная мной скорость столкновения с землей
U235> Полученная по методу пол-палец-потолок? Я тебе в качестве опровержения привел простой расчет, который показывает что двигатель тягой 6 тонн должен был эту Х-58 до 600м/с разогнать. Что ты можешь из того расчета опровергнуть? Тягу двигателя? Лобовое сопротивление ракеты? Второй закон Ньютона? Ты физику в школе вообще учил? Или в Грузии учат какую-то особую грузинскую физику? Не так уж сложно оценить ускорение тела при его известной массе и равнодействующей сил, что я и сделал. Тебе объяснить по разделениям весь расчет? Ты его не понимаешь?
U235> А чего противопоставляешь ты? "Я думаю, что сопротивление на высоте в столько то раз меньше, значит и скорость должна быть в столько же раз меньше"? И непонятно откуда взятые и для чего нарисованные графики? И твои камлания над Яхонтом тут по большому счету вообще ни к месту, просто попытка увести разговор в сторону, когда облажался с точными цифрами и расчетами. При оценке лобового сопротивления на сверхзвуке вообще нет смысла говорить о массе ракеты. От массы лобовое сопротивление не зависит. Оно зависит от лобового сечения ракеты, т.е. от ее диаметра. И вообще это лобовое сопротивление уже известно, т.к. известна тяга двигателя Яхонта - 4 тонны. Столько и составляет сопротивление движению 700мм ракеты у земли на скорости 2М. Лобовое сечение Х-58 в 4 раза меньше - это клинический факт, который тоже невозможно оспорить. Отсюда и аэродинамическое сопротивление в 4 раза меньше. Собственно поэтому она и получилась настолько легче Яхонта: очень уж дорого стоит площадь лобового сечения на сверхзвуке.
U235> К чему твои остальные кидания цифрами? При чем тут дальность полета? Она вообще от максимальной скорости ракеты очень неявно зависит, т.к. пройденное расстояние является интегралом по времени от скорости, а интеграл дает прямо пропорциональную зависимость только в случае если скорость на всем маршруте постоянна. Если же ракета на траектории летит существенно неравномерно, то зависимость может быть какой угодно: все зависит от конкретного профиля скорости на конкретной высоте. Так что если сможешь сказать что-то по существу и подтвердить расчетом - я тебя внимательно слушаю. А как двоечник у доски бросаться цифрами, смысл которых ты толком не понимаешь в расчете что прокатит не надо. Не пройдет. Здесь не тот форум, где можно выехать на понтах и базаре.

Постараюсь обьяснить главное.
Сопротивление на сверхзвуке зависит от КВАДРАТНОГО КОРНЯ из выражения М2-1 (Мах в квадрате минус еденица)
Оно участвует в определении коэфицентов индуктивного и волнового сопротивления и являются составной часть коэфицента сопротивления, который для нахожденния силы сопротивления перемнажают на скоростной напор, который определяется как произведение ПЛОТНОСТИ ВОЗДУХА на половину квадрата скорости и характерную площадь.
Ну а дальше, ты как отличник надеюсь разберешся сам.
 
GE oponent #14.09.2007 12:57  @Серокой#13.09.2007 20:34
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Возможно или нет в корпус ракеты который маркирован за 92 год вставить в 96 году электронную начинку и в 2007 году эту ракету потерять(запустить)
oponent>> в районеи Гори(Грузия)?
Серокой> KILLO уже задавал подобный вопрос. Это была бы уже не Х-58, а её модификация. Вам известно о существовании таких модификаций?
Серокой> Представитель создавшего КБ вообще опроверг информацию о том, что там были импортные детали, что вполне понятно, с учётом даты разработки данной ракеты.
вообщето всю дорогу мы обсуждаем Х58У и насколко я понимаю ,это модификация Х58. Еще есть Х58Э.
 

U235

старожил
★★★☆
oponent> Постараюсь обьяснить главное.
oponent> Сопротивление на сверхзвуке зависит от КВАДРАТНОГО КОРНЯ из выражения М2-1 (Мах в квадрате минус еденица)
oponent> Оно участвует в определении коэфицентов индуктивного и волнового сопротивления и являются составной часть коэфицента сопротивления, который для нахожденния силы сопротивления перемнажают на скоростной напор, который определяется как произведение ПЛОТНОСТИ ВОЗДУХА на половину квадрата скорости и характерную площадь.
oponent> Ну а дальше, ты как отличник надеюсь разберешся сам.

А ты сам-то разобрался? :) Сопротивление Х-58 на скорости 2М у земли посчитать сможешь? Я воттебе ее посчитал, воспользовавшись сравнением характерных площадей Яхонта, чье аэродинамическое сопротивление и характерная площадь известны, и Х-58, у которой мы знаем характерную площадь. Ты вообще в курсе, о чем споришь? :) Отсюда я могу утверждать, что на высоте сопротивление будет еще меньше, чем 1 тонна, впрочем в космос от этого ракета не улетит. Т.к. даже в вакууме при отсутствии аэродинамического сопротивления мы будем иметь равнодействующую силу 6 тонн против 5 тонн у земли. Это даст ускорение ракеты в 10g против 8.3g у земли и приращение скорости 352м/с против 292м/с. Так что какого-то многократного роста максимальной скорости и не будет, что мы собственно и наблюдаем по характеристикам. Причем опять же напоминаю, что исходя из допущений расчета обе эти скорости - оценки снизу.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Серокой #14.09.2007 13:30  @oponent#14.09.2007 12:57
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
oponent> вообщето всю дорогу мы обсуждаем Х58У и насколко я понимаю ,это модификация Х58. Еще есть Х58Э.

ага, 70-х годов. Я же говорил про модификации середины 90-х.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
RU Серокой #14.09.2007 13:31  @Владимир Малюх#14.09.2007 10:47
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★
☤☤
В.М.> Так ракеты 20Д доводились до уровня 20ДС и 20ДСУ. Конечно, подобным уровнем из 20-ки 5Я23 не сделать, но...

А названия оставались те же у ракет? А испытания проводились? Я ж про то, что так просто никто такие модификации не сделает, это куча бумаги как минимум.
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
EE Татарин #14.09.2007 14:34  @KILLO#13.09.2007 20:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> Вы ж и сами понимаете, что это ерунда...
KILLO> Ни хера се..ерунда.
Уж как есть.

Татарин>> Но ладно, пусть даже так. Тогда все те же вопросы: куда делось топливо (двигатель не работал, все топливо должно остаться),
KILLO> Судя по фоткам оно сгорело.
? Так двигатель-то - не работал?
Или ты, хочешь сказать, что при столкновении оно почему-то тихо загорелось, (в штатном режиме!) отработало, но не взорвалось?
Спроси у Варбана. Я даже комментировать это не буду. :)

Татарин>> куда делась БЧ,
KILLO> Ни куда не делось.
То есть, БЧ с ТГ-50 брякнулась на землю, не взорвалась, а после этого грузинские "сапёры" обращались с ней так, как обращались? Ты, вроде, просил не считать грузин за клинических идиотов? Так я и не считаю.
А по твоей версии, они чуть ли не все, кто с ракетой возились, - дебилы с суицидальными склонностями. И с каких это пор на такие объекты в Грузии не сапёров, а дебилов вызывают? Или все сапёры в Грузии закончились?

Татарин>> откуда швейцарская деталь, которой в 95-м еще не выпускалось...
KILLO> Не факт, что не выпускалась.
Прости, уже факт. То, что ты игнорируешь неудобные тебе вещи - твои проблемы.

Татарин>> ну и так далее.
KILLO> Подробней плиз.
...запчасти от Х-25, воронка, которой быть не может, заявления грузин о запуске, которого не было... да зачем тебе это? Ты сначала на первые вопросы ответь.

Татарин>> Но то, что в официальном заявлении режима Саакашвили концы с концами при всём желании никак не сходятся - Вы уже и сами видите.
KILLO> Как и у визави.
С российской все логично: это не наша ракета. А что там у вас произошло, откуда вы этот хлам выгребли и что с ним сделали - сами и разбирайтесь.

KILLO> Так вот. Даже если все что здесь говорилось с вашей(путино-кремлевской) стороны
С нашей - это со стороны просто вменяемых людей. :)
Того, чего быть не можеть - быть не могло даже в Грузии.

KILLO> и верно, то все вполне может уложиться в мою концепцию и концепцию изложенную Серокоем. Коротко:
KILLO> Ракету сбросили спецом - дабы проверить на вшивость Запад. Но. Не зная силу ответа были приняты меры предосторожности - непонятные запчасти и т.д. То есть чтоб было что сказать при широкомасштабном расследовании - "этого здесь не должно было быть!"
А грузин зачем предупредили? :lol:

KILLO> Это кстати кореллирует с поездкой российской комиссии - они знали зачем едут и показали на это пальцем.
С поездкой российской комиссии коррелирует тот факт, что российская армия - пока еще армия. И без приказов просто так в соседнюю страну с противорадарной ракетой не летает. Российская комиссия изначально знала, что это не русская ракета, а уж после того, как было показано то, что показано... :D
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
EE Татарин #14.09.2007 14:50  @oponent#13.09.2007 20:29
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
oponent> Я не очевидец и не участник работ с последствиями.
oponent> И хотя я 2 года проработал в штатах, основную информацию информацию черпаю, наверно как и вы, с рускоязычных сайтов.
Уважаемый opponent.
Я не очевидец, но некоторые вещи я знаю сам, из своего опыта и со слов отца, который этот вполне богатый опыт имеет. И если мне пытаются впарить какую-то полную фигню, реакция у меня острая.

oponent> Моя версия- топливо как и невзорвавшуюся БЧ утилизировали.
Вы же видели остатки ракеты. С двигателем и БЧ. Которую волокли по земле.

oponent> На счет швейцарской детали:
oponent> Беловержкое соглашение было в 91 году. В 92 году не одного, уже
oponent> российского военного самолета в грузии не было.
Ну да. Они все к тому времени назывались грузинскими.

oponent> Так что на свалках грузии ракеты 92 года не может быть.
Почему?
Эстония, например, в отличие от Грузии не ставила на вооружение НИЧЕГО из СССР. Политика была такова: это не наше, увозите ВСЁ своё отсюда. Но и то, оставшегося хватило как минимум на то, чтобы 10 лет советские сигнальные ракеты на Новый Год пускать. Противогазы, танковые дизеля, генераторы, мины, изотопные генераторы... При том, что Россия уходила довольно организовано, в течении 3-х лет.
В 91-м году, когда русских в Грузии резали прямо на улицах, а отходившие еще советские войска были озабочены только тем, чтобы прикрывать беженцев, при этом никто не знал, куда всё катится - кто-то думал о какой-то там противорадарной ракете где-то там на складе? Мне не верится, что такое возможно. И даже если Вы мне это скажете - я ни за что не поверю.

Кстати, что касается 92-го года - это информация именно от грузинской стороны. Никаких подтверждений или опровержений нет... и быть уже не может: улики грузины уже уничтожили. Серийные номера на фото - вообще от другой ракеты, с другого завода.
Всё это вместе выглядит как чушь только по одной причине: это и есть чушь.

oponent> На вопрос Конструктору о том что возможно ли в двигатель изготовленный в 92 году вставить топливные шашки в 2007году я ответа не получил.
По-моему тут уже ответили, что - да, возможно. Но маркировку ракета - вся ракета - получит от 2007-го года.

oponent> Теперь вопрос к вам:
oponent> Возможно или нет в корпус ракеты который маркирован за 92 год вставить в 96 году электронную начинку и в 2007 году эту ракету потерять(запустить)
oponent> в районеи Гори(Грузия)?
Можно только в одном случае: если это просто кидать (как в версии КИЛЛО) грудой мусора с самолёта с целью подставить грузин. Если Вы работали на советских вояк, Вы должны понимать, что в нормальном режиме такую переделку просто так не обстряпать.

oponent> Но то, что в официальном заявлении режима Путина концы с концами при всём желании никак не сходятся - Вы уже и сами видите.
Путин не делал никаких заявлений... Российская комиссия лишь откомментировала тот хлам, который ей вручили грузины (кстати, фото от грузинской стороны мы тоже видели - благодаря Вам же).
Пока всё сходится: я и без всякой комиссии могу сказать, что это бред...
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 14.09.2007 в 17:21
1 74 75 76 77 78 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru