Инцидент с ракетой.

Теги:политика
 
1 75 76 77 78 79 86

U235

старожил
★★★☆
oponent> Но то, что в официальном заявлении режима Путина концы с концами при всём желании никак не сходятся - Вы уже и сами видите.

Что конкретно не сходится? У грузин нет ни одного неопровержимого факта, который ставил бы под сомнение версию российской стороны. Х-58У или ее обломки грузины могли достать следущими способами:

- Похитить у дислоцирующегося на территории Грузии БАПа
- Найти после вывода БАПа невывезенную учебную ракету и расстворителем смыть с нее идентифицирующую окраску
- Достать ее у братьев по разуму из незалэжной Украины
- Достать обломки стреляных ракет с российских авиационных полигонов или из Чечни. Эти обломки вояки толком не собирают и не охраняют, т.к. это просто невозможно при такой площади полигонов.
- Просто купить обломки утилизированных ракет как металлолом. Эти обломки после утилизации вообще никак не охраняются, даже наоборот - активно продаются как лом цветных металлов.

Провести физико-химическую экспертизу на предмет давности отстрела ракеты грузины не дали и сами ее не провели, что само по себе уже наталкивает на некоторые мысли. Серийные номера на некоторых обломках ракет, показанных грузинами, как уже было отмечено нашими специалистами, вообще относятся к другому типу ракеты.

Треки РЛС могли быть сделаны на компьютере или сымитированы знающим человеком с помощью подключенного к блокам РЛС генератора сигналов либо путем манипуляций с настройками РЛС и грузинского Су-25 в качестве статиста.

Ну и что у грузин остается из того, что могло бы опровергнуть слова наших специалистов?
Демократия – в аду, на небе Царство  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
oponent>>> Когда начинаются "тонкие оболочки"?
Fakir>> Толщина оболочки много меньше характерных размеров конструкции; радиус должен быть хотя бы раз в 20 больше толщины.
Fakir>> ИМХО - РДТТ под давление (изнутри) из грубых, доступных приближений считать можно только как тонкую оболочку.
oponent> Вообщето в авиа и ракетостроении коннстукции в основном такие, ну разве что кроме трубопроводов высокого давления.
oponent> Откройте любой авиационный справочник по прочности,

Кхм... Я не понял - это вы мне начинаете рассказывать? :)
 

U235

старожил
★★★☆
Кстати, на фото нет ни одной титановой детали. Видимые на фото крылья - дюралевые. Титан от дюраля достаточно сильно отличается. Он не ярко серебристый, как алюминий, а чуть сероватый. Вот как выглядят свежие титановые слитки:
http://www.vsmpo.ru/photogalery/p026.jpg [not image]
От температуры он светлее не станет. Скорее наоборот помутнеет, либо загорится. Если загорится, то пока весь не сгорит - хрен его потушишь. Титановый пожар - это просто конец света.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Владимир Малюх #14.09.2007 15:52  @Серокой#14.09.2007 13:31
+
-
edit
 
Серокой> А названия оставались те же у ракет? А испытания проводились? Я ж про то, что так просто никто такие модификации не сделает, это куча бумаги как минимум.

Да, код менялся на соответсвующий уровню модернизации. Испытания проводились до того, само собой. И куча бумаг естественно была - все же делалось в штатном порядке, это не иницатива частей и ремзаводов.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden  

minchuk

координатор
★★☆
oponent>> Когда начинаются "тонкие оболочки"?

Курс САПР, ВУЗ. В принципе Факир правильно ответил... ;)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

minchuk> Курс САПР, ВУЗ. В принципе Факир правильно ответил... ;)
САПР? :) Вы с обычным сопроматом, случайно, не путаете? %) У нас "тонкие оболочки" были в начале 2-ого семестра курса оного (1-ый - только стержни).
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
minchuk>> Курс САПР, ВУЗ. В принципе Факир правильно ответил... ;)
Kernel3> САПР? :) Вы с обычным сопроматом, случайно, не путаете? %) У нас "тонкие оболочки" были в начале 2-ого семестра курса оного (1-ый - только стержни).

САПР, САПР, точно говорю. ;) Причем у нас это был 3-й курс. Полный курс. А сопромат 1-й и 2-й... :)
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
+
-
edit
 

Kernel3

аксакал

minchuk> САПР, САПР, точно говорю. ;) Причем у нас это был 3-й курс. Полный курс. А сопромат 1-й и 2-й... :)
Значит, у всех по-разному :) У нас сопромат был только на 2-ом :) А САПР у меня не было, бо не машиностроитель :)
Broken Windows® cures my ills and makes me feel alright... ©  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
У всех по-разному, конечно. Парни, мои одногруппники, которые специализировались по прочности (кафедра физмеха), слушали отдельный годовой, ЕМНИП, курс именно и исключительно по тонким оболочкам на 3-м курсе - т.к. для ракетчиков это довольно ключевой момент.
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

проверка, инет барахлит
 
+
-
edit
 

oponent

втянувшийся

Расчет методом МКЭ устроит?
 

oponent

втянувшийся

oponent>> Но то, что в официальном заявлении режима Путина концы с концами при всём желании никак не сходятся - Вы уже и сами видите.
U235> Что конкретно не сходится? У грузин нет ни одного неопровержимого факта, который ставил бы под сомнение версию российской стороны. Х-58У или ее обломки грузины могли достать следущими способами:
U235> - Похитить у дислоцирующегося на территории Грузии БАПа
U235> - Найти после вывода БАПа невывезенную учебную ракету и расстворителем смыть с нее идентифицирующую окраску
U235> - Достать ее у братьев по разуму из незалэжной Украины
U235> - Достать обломки стреляных ракет с российских авиационных полигонов или из Чечни. Эти обломки вояки толком не собирают и не охраняют, т.к. это просто невозможно при такой площади полигонов.
U235> - Просто купить обломки утилизированных ракет как металлолом. Эти обломки после утилизации вообще никак не охраняются, даже наоборот - активно продаются как лом цветных металлов.
U235> Провести физико-химическую экспертизу на предмет давности отстрела ракеты грузины не дали и сами ее не провели, что само по себе уже наталкивает на некоторые мысли. Серийные номера на некоторых обломках ракет, показанных грузинами, как уже было отмечено нашими специалистами, вообще относятся к другому типу ракеты.
U235> Треки РЛС могли быть сделаны на компьютере или сымитированы знающим человеком с помощью подключенного к блокам РЛС генератора сигналов либо путем манипуляций с настройками РЛС и грузинского Су-25 в качестве статиста.
U235> Ну и что у грузин остается из того, что могло бы опровергнуть слова наших специалистов?

Все гораздо проще- Залетел российский СУ24 и потерял ракету
 
AGRESSOR: Хронический оверквотинг.; предупреждение (+1)

hcube

старожил
★☆
Оппонент, ну абстрагируясь от физики - ЗАЧЕМ Су-24 ТАЩИТЬ ПРР, если он ее не собирается сбрасывать? Для активации радарного поля достаточно самого факта пролета. А если бы Су-24 сбрасывал ПРР, то это было бы сделано не с 10 км. Или ПРР 'заело' и Су-24 полетел с ней таранить грузинскую РЛС?
Убей в себе зомби!  
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★
Да, заело, заело - ты разве еще не понял, hcube? :)
Интересно, как это - "абстрагируюясь от физики"... %) В духе Дани Шеповалова - контролируемая шизофрения?
:)
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Впору делать еще один подфорум - рядом с "Американцами на Луне". ;)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Vale

Сальсолёт

Зачем делать - есть же "Сон разума".
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU KILLO #15.09.2007 01:36  @Татарин#14.09.2007 14:34
+
-
edit
 
Татарин> Уж как есть.

Так именно что не ерунда.

Татарин> ? Так двигатель-то - не работал?

Нет. Не работал.

Татарин> Или ты, хочешь сказать, что при столкновении оно почему-то тихо загорелось, (в штатном режиме!) отработало, но не взорвалось?

Нет. Я такое не хочу и не говорю.

Татарин> Спроси у Варбана. Я даже комментировать это не буду. :)

Сам придумал - сам комментировать не буду? :D

Татарин> То есть, БЧ с ТГ-50 брякнулась на землю, не взорвалась, а после этого грузинские "сапёры" обращались с ней так, как обращались? Ты, вроде, просил не считать грузин за клинических идиотов? Так я и не считаю.

Варбан написал - если взрыватель не встал на боевой взвод то вызрыва не будет и привел примеры.

Татарин> А по твоей версии, они чуть ли не все, кто с ракетой возились, - дебилы с суицидальными склонностями. И с каких это пор на такие объекты в Грузии не сапёров, а дебилов вызывают? Или все сапёры в Грузии закончились?

Эт не по моей версии, это сугубо твои измышления.

Татарин> Прости, уже факт. То, что ты игнорируешь неудобные тебе вещи - твои проблемы.

Прости, далеко не факт. То, что ты преувеличиваешь удобные тебе вещи - твои проблемы. Доказательств выпуска деталей ты не привел.

Татарин> ...запчасти от Х-25,

Где они? Кто сказал?

Татарин> воронка, которой быть не может,

Ага. Эт почему? Татарин сказал? Он много че говорит..)

Татарин> заявления грузин о запуске, которого не было... да зачем тебе это? Ты сначала на первые вопросы ответь.

На какие? На то что по твоему факт? А для меня это далеко не факт. Ни х-25 ни якобы невозможность такой ямы.

Татарин> С российской все логично: это не наша ракета. А что там у вас произошло, откуда вы этот хлам выгребли и что с ним сделали - сами и разбирайтесь.

Ну да, логично. И запчастей у нас иностранных не бывает и радары не стоят ;)

Татарин> С нашей - это со стороны просто вменяемых людей. :)

Может быть и вменяемы, но 100% предвзяты - а предвзятым веры нет, как и комиссиям всяким - западным, российским и т.д.

Татарин> Того, чего быть не можеть - быть не могло даже в Грузии.

Именно. А чего быть не может? ;)

Татарин> А грузин зачем предупредили? :lol:

А комиссия российская была после западных - то есть, реакция стала известна до.

Татарин> С поездкой российской комиссии коррелирует тот факт, что российская армия - пока еще армия. И без приказов просто так в соседнюю страну с противорадарной ракетой не летает.

А кто сказал что приказа не было? :) По этой версии именно он и был.

Татарин> Российская комиссия изначально знала, что это не русская ракета, а уж после того, как было показано то, что показано... :D

Ну эт твоя версия. Не логичная и предвзятая. :)
 
Vale> Зачем делать - есть же "Сон разума".

Ну да :) крыть вам больше ни чем не осталось??? :P
 
Это сообщение редактировалось 15.09.2007 в 01:46
RU KILLO #15.09.2007 02:03  @Татарин#14.09.2007 14:50
+
-
edit
 
Татарин> Ну да. Они все к тому времени назывались грузинскими.

Вранье.

Татарин> Почему?

А потому что Х-58 это не сигнальная ракета и не противогаз. Каждая на вес золота и на учете.

Татарин> В 91-м году, когда русских в Грузии резали прямо на улицах,

Пи...ешь. Конкретно. Примеры в студию вырезания русских на улицах в Грузии в 91 году. Хочется мне непредвзятого Леонова послушать, как его там резали, и как он отступал.

Татарин>а отходившие еще советские войска были озабочены только тем, чтобы прикрывать беженцев, при этом никто не знал, куда всё катится - кто-то думал о какой-то там противорадарной ракете где-то там на складе? Мне не верится, что такое возможно. И даже если Вы мне это скажете - я ни за что не поверю.

А тебе и не надо нам верить, ты сходи на форум в ИБАП, там тебе расскажут как советские войска превратились в российские и в течении многих лет выводились(до сих пор выводятся). Там же и расскажут, о том как российские ВВС улетели и в каком году. И так для затравки : Су-25


Татарин> Всё это вместе выглядит как чушь только по одной причине: это и есть чушь.

Или кто-то делает удобные ему выводы ;)

Татарин> Можно только в одном случае: если это просто кидать (как в версии КИЛЛО) грудой мусора с самолёта с целью подставить грузин. Если Вы работали на советских вояк, Вы должны понимать, что в нормальном режиме такую переделку просто так не обстряпать.

А Малюха прочесть слабо? :)

Татарин> Пока всё сходится: я и без всякой комиссии могу сказать, что это бред...

Именно - и без всяких комиссий и т.д. ты можешь все что угодно сказать. Так же как ты например написал о вырезании русских и отступлении советских войск(после такого незнающий человек много чяго предстваит)
 

stas27

эксперт
★☆
...
KILLO> А тебе и не надо нам верить, ты сходи на форум в ИБАП, там тебе расскажут как советские войска превратились в российские и в течении многих лет выводились(до сих пор выводятся). Там же и расскажут, о том как российские ВВС улетели и в каком году. И так для затравки : Су-25
...

Вообще-то,там дальше Су-25 [Garry_s#13.08.07 23:05] ... И, вообще-то, про вывод из Грузии на этой страничке не нашёл...
С уважением, Стас.  
stas27> ...
KILLO>> А тебе и не надо нам верить, ты сходи на форум в ИБАП, там тебе расскажут как советские войска превратились в российские и в течении многих лет выводились(до сих пор выводятся). Там же и расскажут, о том как российские ВВС улетели и в каком году. И так для затравки : Су-25
stas27> ...
stas27> Вообще-то,там дальше Су-25 [Garry_s#13.08.07 23:05] ... И, вообще-то, про вывод из Грузии на этой страничке не нашёл...

"И грузинам пока далеко не до ракет Х-58, им бы на обычный уровень кое-как выползти своими пятью-семью летчиками из которых настоящих и того меньше. . Их и в союзе далеко не каждый возил в ИБА ( или Х-27,28 ), единицы из нас. Количество взлетов и посадок с ней ограничено и просто так ее не таскают, а для пусков реальных, для тренировок учебные есть, которых в грузии наверняка нет. Кто были их носители,которые базировались на территории советской грузинской ССР? Бомберы из Капетнари и все? Так они с собой все вывезли, ибо это оружие резерва командующего Тебе охота поспорить? Мне нет, особенно по такому пустяковому поводу как непреднамеренный сброс подвесок ( думаю при полете на РТР ) Да и какя разница чей разпиз..й скинул. У нас тоже баки кидали в район Умани целый ком.полка, бомберы часто это делают."
 

Vale

Сальсолёт

Из всей ист[о,е]рии пока что ясно только одно: ракета была ни разу не боевая.

Кто кидал- не ясно. Не поручусь, что это были не российские ВВС, не поручусь, что это была грузинская провокация.

Выгодна эта ситуация больше - Саакашвили со товарищи. Способны ли грузинские товарищи на провокацию - СПОСОБНЫ (как и росcийские их коллеги). Но России эта свистопляска не выгодна и вообще нафиг не нужна.

Кстати, возник вопрос - а на УЧЕБНОЙ ракете крылья титановые или дюралевые? И не проспал ли я чего?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 15.09.2007 в 03:53
Vale> Из всей ист[о,е]рии пока что ясно только одно: ракета была ни разу не боевая.

Почему? Варбан описал в каких случаях БЧ не взрывается.

Vale> Кто кидал- не ясно. Не поручусь, что это были не российские ВВС, не поручусь, что это была грузинская провокация.

:)

Vale> Выгодна эта ситуация больше - Саакашвили со товарищи.

Тут нужно добавит ИМХО. А вот по моему ИМХО, сие не выгодно для Саакашвили.
То есть, ему не нужно устраивать такую провокацию. Зачем? Это не к месту 100%.

Vale>Но России эта свистопляска не выгодна и вообще нафиг не нужна.

А вот тут есть сомнения - и я уже писал почему и для чего сие нужно было Кремлю.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Еще раз, Килло. Будь БЧ боевая, вокруг в земле должны были бы сохраниться шариковые или кубические поражающие элементы. Где они?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
GE Александр Леонов #15.09.2007 09:59
+
-
edit
 
Когда машину снимал с учета гаишники посоветовали грузинские номера не сдавать ехать сними иначе отберут и машину и деньги, на дорогах были блок посты гражданские лица с АКМ типа документы проверяют, долго боялся выехать на груженой машине из гарнизона, могли по дороге перехватить, так как гарнизон сдали батальону гвардейцев Кетавани они же стояли и на КПП, были среди них даже амнистированные. Доступ у них был на все склады, брали что хотели и любую машину из автопарка.
Выехать удалась только в день траура, на КПП никого не было и ворота на распашку, поминали целую семью гвардейцев (все служили в батальоне) которые на ТЗ(топливозаправщик на шасси МАЗ) поехали воевать в Абхазию и нарвались на гранатометчика.
Выехал в 3 часа утра, до Потти доехал нормально (никто не остановил), но в гарнизон долго не пускали, ночью было нападение на дежурную часть убили дежурного и ранили командира Потийской базы (так мичман сказал на КПП) пустили когда убедились что я тоже моряк. Жрать было не чего, пошел на Потийский хлебозавод, там толпа здоровенная к окошкам выдачи хлеба не пробиться, когда кто то начал стрелять очередями по верх голов решил вернуться на базу от греха. По дороге, когда покупал в киоске сигареты, разговорился с грузином, тот когда узнал про бедственное положение с продуктами наложил целый пакет беплатно, переживал что русским приходится бежать.
Через несколько дней вышли на МДК (малий десандный корабль) в сторону Сочи, в районе Очамчире с берега по нам стреляли.
По рации передали что неопознаный МИ-6 растрелял 45ю Камету которая ходила Новоросийск - Батуми, и сказали лечь в дрейф ждать сторожевик, пришел сторожевой катер погранцов и сопровождал нас до Сочи, ночью начался штром, как не потанули фиг его знает. В Сочах капитан МДК получил РПК, что бы отстреливаться от вертушек, я объяснил ему где у них самое уязвимое место и как вести сопроводительнозаградительную стрельбу, потом нас высади на пляж в Адлере.
Нас это я, жена двое детей и собака в машине ВАЗ2101, ну и еще было человек 25 беженцев пехом.
А так вообщем то конечно, никто никого не резал, но есть что вспомнить :)
Всё, что вы видите во мне — это не моё, это ваше. Моё — это то, что я вижу в вас. © Эрих Мария Ремарк  
1 75 76 77 78 79 86

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru