Истребители ВВС Израиля вторглись в Сирию?

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
US Militarist #09.09.2007 19:15
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Северный> Допустим сирийцы пытались сбить самолеты ВВС Израиля.Откуда такая уверенность, что был задействован именно "Панцирь С1"?

-- Полной уверенности, конечно, нет. Но есть здравый смысл и логика. Сирийцы недавно получили новое средство ПВО, о котором Израиль не имеет ещё подробных сведений. Очень хоцца кое-что прояснить насчет этого средства.

Северный> Militarist, во 1-ых из моих слов не следует, что самолеты ВВС Израиля шляются по собственному желанию.

-- Я допустил ошибку, читая следующие ваши слова:
«Выполнили ли эти самолеты задачу, которая им ставилась? Неизвестно».

Вместо «Выполнили ли...» я воспринял как «Выполняли ли...». Замена «и» на «я» меняла смысл сказанного. Извиняюсь.

Северный> Есть ли на терр.Сирии на данный момент хотя бы несколько ед. ЗРК "Панцирь С1"? Неизвестно.

-- В заметке ведь сообщалось, что:

”Загадочный инцидент, связанный с нарушением израильскими ВВС воздушного пространства Сирии, возможно, был "проверкой боем" эффективности новейшей системы воздушной обороны, только что поступившей на вооружение сирийской армии.

По сообщению израильского портала DEBKA, близкого к военным кругам, в середине августа сирийская армия получила 10 сверхсовременных зенитных ракетных комплексов "Панцирь" российского производства. В комплект поставки входил также сверхчувствительный радар. Сирийцы только что закончили установку и наладку новых зенитных систем.

... Другой целью было проверить в деле только что установленный в Хемме – месте встречи израильской, иорданской и сирийской границ батареи "Панцирь".

Тот факт, что самолет-нарушитель несколько раз пролетел над местом расположения батареи неповрежденным, свидетельствует о том, что система внутренних коммуникаций зенитного комплекса была подавлена преднамеренными радиопомехами”.

-- Или вы ничего не слыхали о поставках Панцирей в Сирию? Слыхали же. Так отчего недоумение?

Северный> у постоянных читателей сайта mignews.com никаких сомнений нет. Если что на сайте написали, то так оно и есть, и никаких гвоздей.
Плохо когда люди рассуждают так:"То что написано на сайте mignews.com, не подлежит сомнению."

-- Это написано не только на сайте mignews.com. Я же вам привел выдержку с такого авторитетного сайта как Джейнс. Просто Мигньюс – один из немногих нероссийских сайтов на русском языке и к тому же находящийся в эпицентре событий.

Ведмедь> И никто почему-то не задается вопросом - по какому праву летали, нарушая сирийское воздушное пространство? Почему мы спокойно дискутируем, обстреляли израильские самолеты "Панцирь" или нет, и не задаемся вопросом - а почему они могут это делать?

-- Уважаемый Медведь, вы затронули очень интересный и глубокий философский вопрос. На мой взгляд, блестящий ответ на подобный вопрос дал Владимир Жаботинский, один из главных идеологов сионизма, в своей статье «Сионизм и моральное право», опубликованной в далеком 1916 г. Я вам сейчас приведу отрывок оттуда:

«...никогда нельзя «идти навстречу» тому, кто не хочет «идти навстречу» тебе, ибо это не мораль, а разврат. Человеческое общежитие построено на взаимности. Отнимите взаимность и право становится ложью. Господин, проходящий в эту минуту за моим окном на улице, имеет право на жизнь лишь постольку, поскольку он признает мое право на жизнь. Если же он хочет убить меня, то никакого права на жизнь я за ним не признаю. Это относится и к народам. Мир должен жить по законам круговой поруки. Если жить, то всем поровну; и если погибать, то всем поровну; но нет такой этики, по которой жадному полагается есть досыта, а скромному сдохнуть под забором. Это есть единственно возможная этика человечности».

-- Так вот, применительно к нашему случаю, Сирия снабжает оружием, обучает и оказывает всевозможную другую помощь террористической организации Хизбалла и натравливает её на Израиль. Хизбалла совершила немало терактов против Израиля, в том числе и в прошлом году, когда их очередной теракт привел к настоящей войне. Посему, Израиль имеет все основания чтобы в свою очередь нарушить право Сирии на безопасность. Неважно, что сама Сирия непосредственно не участвовала в боевых действиях. Это не освобождает её от ответственности ибо она спровоцировала конфликт и обязана отвечать за последствия. Только такая этика и возможна. Иначе это будет людоедская этика.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Жаботинский - это не тот, который боевые ячейки погромщиков в свое время организовывал?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
RU tramp_ #09.09.2007 19:50  @Militarist#09.09.2007 19:15
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик


Militarist> — Так вот, применительно к нашему случаю, Сирия снабжает оружием, обучает и оказывает всевозможную другую помощь террористической организации Хизбалла и натравливает её на Израиль. Хизбалла совершила немало терактов против Израиля, в том числе и в прошлом году, когда их очередной теракт привел к настоящей войне. Посему, Израиль имеет все основания чтобы в свою очередь нарушить право Сирии на безопасность. Неважно, что сама Сирия непосредственно не участвовала в боевых действиях. Это не освобождает её от ответственности ибо она спровоцировала конфликт и обязана отвечать за последствия. Только такая этика и возможна. Иначе это будет людоедская этика.
:rolleyes: :D :D
мда
 
RU Ведмедь #09.09.2007 19:55
+
-
edit
 

Ведмедь

модератор
★☆
да, это сильно сказано.
 
US Militarist #09.09.2007 19:56
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Вот сокращенный перевод заметки с Джейнс:

http://www8.janes.com/JDIC/JMSA/documentView.do?do [ ... ] &Prod_Name=&

Questions Cloud Alleged Israeli Flyover
07-Sep-2007
News Service: The Associated Press

Сирийское заявление о том, что они открыли огонь по израильским самолетам, нарушившим их воздушное пространство, поднимает вопрос о том, зачем Израилю увеличивать напряженность между двумя странами всего через несколько дней после того, как в Израиле объявили возможность войны с Сирией как маловероятную. Но у еврейского государства есть хорошая причина для облета северных районов Сирии: нужна информация о сирийских дальнобойных ракетах, нацеленных на Израиль, нужно проверить состояние сирийской ПВО, и заодно проверить один из возможных маршрутов к своему заклятому врагу Ирану.

Официальное сирийское новостное агентство заявило в четверг устами своего военного представителя, что израильские самолеты преодолели звуковой барьер над северной частью Сирии ранее, в тот день, затем сбросили бомбы над пустынным районом после того как по ним открыло огонь сирийское ПВО.

Израиль рассматривает Сирию как одного из своих главных врагов и внимательно наблюдает за ней. Израиль очень обеспокоен растущими связями Сирии с Ираном, ещё большим врагом Израиля, а также сирийской поддержкой Хизбаллы в Ливане. «Это видимо был разведывательный полет, которые Израиль периодически проводит, для проверки сирийских портов, через которые из Ирана и России поступает новейшее оружие» - сказал Эйял Зиссер, директор исследовательского Центра им Даяна при Тель-Авивском университете.

Коридор на севере Сирии, в котором якобы пролетели израильские самолеты, является кратчайшим прямым маршрутом от берега Средиземного моря, куда Израиль имеет легкий доступ, до Ирана. Между Сирией и Ираном находится иракский Курдистан, власти которого не имели бы ничего против подобного рейда. По мнению некоторых аналитиков, ВВС Израиля, вполне вероятно, проверяли этот маршрут на случай возможной операции против ядерных объектов Ирана. Согласно Эфраиму Инбару, директору Центра стратегических исследований имени Бегина и Садата, ВВС Израиля таки совершают разведывательные полеты над Сирией, но обычно их не обнаруживают.
 
US Militarist #09.09.2007 20:00
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Агрессор, слово погромщики неприменимо к боевым отрядам, защищавшим людей от погромщиков. Или вы не в курсе, что еврейские погромы устраивались всеми сторонами во время Гражданской войны в России: белыми, красными и зелеными.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
israel> Что само по себе не удивительно, т.к. израильские ВВС постоянно тренируются в Турции.

Оп, вот это интересно - а чего в Израиле полигонов не хватает, почему Турция?
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

shon13

опытный

israel>> Что само по себе не удивительно, т.к. израильские ВВС постоянно тренируются в Турции.
A.1.> Оп, вот это интересно - а чего в Израиле полигонов не хватает, почему Турция?
Израиль страна маленькая, полигонов подходящих размеров с различными условиями как раз и не хватает.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  
RU Barbarossa #10.09.2007 10:12
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Вот что мне нравится, так это то что Израиль вообще не кооментирует этот бред. Я бы на месте Энергетической империи поучился как ведут себя великие государства.
 
RU Северный #10.09.2007 10:20  @Militarist#09.09.2007 19:15
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Северный>> Допустим сирийцы пытались сбить самолеты ВВС Израиля.Откуда такая уверенность, что был задействован именно "Панцирь С1"?
Militarist> — Полной уверенности, конечно, нет. Но есть здравый смысл и логика. Сирийцы недавно получили новое средство ПВО....
Опять же по информации mignews.com

Militarist> — Я допустил ошибку, читая следующие ваши слова:
Militarist> «Выполнили ли эти самолеты задачу, которая им ставилась? Неизвестно».
Militarist> Вместо «Выполнили ли...» я воспринял как «Выполняли ли...». Замена «и» на «я» меняла смысл сказанного. Извиняюсь.
ОК.

Северный>> Есть ли на терр.Сирии на данный момент хотя бы несколько ед. ЗРК "Панцирь С1"? Неизвестно.
Militarist> — В заметке ведь сообщалось, что:
Militarist> ”Загадочный инцидент, связанный с нарушением израильскими ВВС воздушного пространства Сирии, возможно, был "проверкой боем" эффективности новейшей системы воздушной обороны, только что поступившей на вооружение сирийской армии.
Militarist> По сообщению израильского портала DEBKA, близкого к военным кругам, в середине августа сирийская армия получила 10 сверхсовременных зенитных ракетных комплексов "Панцирь" российского производства. В комплект поставки входил также сверхчувствительный радар. Сирийцы только что закончили установку и наладку новых зенитных систем.
Militarist> ... Другой целью было проверить в деле только что установленный в Хемме – месте встречи израильской, иорданской и сирийской границ батареи "Панцирь".
Этот ЗРК только испытания прошел….а тут уже 10 ед. в Сирии.Чудеса какие то,с учетом того,что основной заказчик раньше 2008г. эти комплексы не получит.

Militarist> — Или вы ничего не слыхали о поставках Панцирей в Сирию? Слыхали же. Так отчего недоумение?
Слухи,пока они чем либо не потверждены,остаются слухами.

Северный>> у постоянных читателей сайта mignews.com никаких сомнений нет. Если что на сайте написали, то так оно и есть, и никаких гвоздей.
Militarist> Плохо когда люди рассуждают так:"То что написано на сайте mignews.com, не подлежит сомнению."
Militarist> — Это написано не только на сайте mignews.com. Я же вам привел выдержку с такого авторитетного сайта как Джейнс. Просто Мигньюс – один из немногих нероссийских сайтов на русском языке и к тому же находящийся в эпицентре событий.
Так там говорится что:Самолеты ВВС Израиля возможно вторглись в воздушное пространство Сирии с целью разведки.По завлению Сирийской строны,по самолетам был "открыт огонь".
Информация весьма "размытая",думаю другой и не будет.
 
RU Северный #10.09.2007 10:26  @Barbarossa#10.09.2007 10:12
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Barbarossa> Вот что мне нравится, так это то что Израиль вообще не кооментирует этот бред. Я бы на месте Энергетической империи поучился как ведут себя великие государства.

Когда из скромной Энергетической империи в Великое Царство-государство то поедешь? :D Или чемоданов в магазине не продают? :D
 
RU Barbarossa #10.09.2007 10:28
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
Возможно на новый год :) . Тока боюсь когда я в царство -государство поеду империи каюк настанет со всей ее вертикалью...
 
US Militarist #10.09.2007 10:48
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

Разное : M-david v Israile. (War Online)

М-давид (русак из Киева, посещал Израиль):

Всем привет.

Я вернулся.

Много говорить не буду, чтобы не растратить. Красивейшая страна, очень хорошие, отзывчивые и красивые люди, Святая земля.

Браво, Израиль.

Форумчанам - спасибо, причем многим "спасибо" - специальное , всех благодарю за личное знакомство, море комплиментов по адресу.

Оправдались не просто мои самые лучшие ожидания в отношении когда-то виртуальных собеседников, а даже и выше крыши.

Настоящие люди.

Надеюсь, вернусь еще раз.
 
US Militarist #10.09.2007 10:53
+
-
edit
 

Militarist

аксакал
☆★★

> Оп, вот это интересно - а чего в Израиле полигонов не хватает, почему Турция?

-- У них договор об этом есть с Турцией. Там места больше есть где развернуться. Совместные учения тоже проводят.
 
RU Северный #10.09.2007 11:07  @Barbarossa#10.09.2007 10:28
+
-
edit
 

Северный

аксакал
★☆
Barbarossa> Возможно на новый год :) .

Ну это только отдохнуть,а на ПМЖ то когда? ;)
 
RU Barbarossa #10.09.2007 11:27
+
-
edit
 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★
дык если ымперия рухнет и никуда ехать ненужно будет.
 
+
-
edit
 

Jerard

аксакал

Да, ж..па будет везде.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  
+
-
edit
 

StSgt

опытный

Militarist> Тот факт, что самолет-нарушитель несколько раз пролетел над местом расположения батареи неповрежденным, свидетельствует о том, что система внутренних коммуникаций зенитного комплекса была подавлена преднамеренными радиопомехами”.

это может также свидетельствовать о том, что по самолёту просто не стреляли. ..слышали анекдот про "Неуловимого Джо"? [которого никто не ловит, потому что он и на**й никому не нужен! :D ]

Militarist> — Или вы ничего не слыхали о поставках Панцирей в Сирию? Слыхали же. Так отчего недоумение?

угу, а "в огороде бузина, а в Киеве - дядька" - логика одного порядка! ;)
 
+
-
edit
 

Lebedev V

опытный

Militarist>> Тот факт, что самолет-нарушитель несколько раз пролетел над местом расположения батареи неповрежденным, свидетельствует о том, что система внутренних коммуникаций зенитного комплекса была подавлена преднамеренными радиопомехами”.
StSgt> это может также свидетельствовать о том, что по самолёту просто не стреляли. ..слышали анекдот про "Неуловимого Джо"? [которого никто не ловит, потому что он и на**й никому не нужен! :D ]
Militarist>> — Или вы ничего не слыхали о поставках Панцирей в Сирию? Слыхали же. Так отчего недоумение?

дело в том что это именно неуловимые панцири .
они еще НЕ_ПОСТАВЛЕНЫ!.
 

israel

модератор
★★
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
RU SkyDron #10.09.2007 16:28  @Militarist#09.09.2007 19:15
+
-
edit
 

SkyDron

эксперт
★☆
Militarist> Сирийцы недавно получили новое средство ПВО, о котором Израиль не имеет ещё подробных сведений. Очень хоцца кое-что прояснить насчет этого средства.

Без подробностей гадать смысла не имеет.
В любом случае - лезть в зону поражения нового ЗРК , да еще находящегося на территории неслишком дружественного государства (с которым однако состояния войны нет)
нарушая нормы международного права и рискуя быть сбитым для того чтобы "уточнить некоторые подробности"...

Я не считаю командование ХельХаавир такими авантюристами...

Нормальные военные действуют в таких случаях подругому. Израильских военных я считаю вполне нормальными и наверняка все было не так как представляется в статье. Давайте подождем подробностей которые прояснят ситуацию.

Все комментарии насчет того что там был именно Панцирь и что он не смог сбить нарушителя из-за каких-то "помех внутренним коммуникациям" - чушь и спекуляции.

> По сообщению израильского портала DEBKA, близкого к военным кругам, в середине августа сирийская армия получила 10 сверхсовременных зенитных ракетных комплексов "Панцирь" российского производства.

Весьма сомнительная информация... Впрочем без коментариев.

> Тот факт, что самолет-нарушитель несколько раз пролетел над местом расположения батареи неповрежденным, свидетельствует о том, что система внутренних коммуникаций зенитного комплекса была подавлена преднамеренными радиопомехами”.

Сильно сомневаюсь что :

1) Батареяя действительно находилась там где пролетел(и) самолет(ы).
2) Самолеты пролетели над позицией (если таковая имело место) сознательно.

А уж про "подавление внутренних коммуникаций" - просто чушняк.

> «...никогда нельзя «идти навстречу» тому, кто не хочет «идти навстречу» тебе, ибо это не мораль, а разврат.

Противник считает точно так же. И тоже считает "что с этими евреями договариваться бесполезно - они понимают только силу".

Вспоминается старый анекдот :

По сообщениям информагенств Израиль сделал шаг на встречу Сирии , границы Израиля расширились на 1 метр.
Кинжал хорош для того у кого он есть. © восточная мудрость.  
+
-
edit
 

Tzvk

астрофизик

Militarist> Против Панциря есть РЭБ.

Осталось узнать, есть ли Панцирь. %).

Ни в Сирию, ни в другие страны зенитный ракетно-пушечный комплекс "Панцирь-С1Э" пока не поставляется - источник в ОПК РФ
Москва. 17 августа. ИНТЕРФАКС-АВН
- Россия не начинала поставку нового зенитного ракетно-пушечного комплекса "Панцирь-С1Э" за рубеж.
"Ни в Сирию, ни в другие страны этот комплекс пока не поставляется", - заявил "Интерфаксу-АВН" в пятницу высокопоставленный источник в оборонно-промышленном комплексе
Так он прокомментировал появившуюся в российских СМИ информацию о том, что Россия уже начала поставку "Панциря" в Сирию. Причем 10 из 36 предназначенных для Дамаска комплексов, в конечном итоге, окажутся в Иране.
"Это - бред сивой кобылы. Во-первых, потому, что во всех контрактах на поставку российского оружия за рубеж, особенно в так называемые проблемные страны, в обязательном порядке оговаривается невозможность его реэкспорта в третьи страны. Во-вторых, Иран при желании сам бы мог закупить эти комплексы у России, не прибегая к услугам Сирии, так как никаких ограничений для их поставки в эту страну нет" - сказал собеседник агентства.
Он отметил, что поставки "Панциря" на экспорт начнутся только после того, как будут завершены государственные испытания, сроки которых затягиваются.
Первые ЗРПК "Панцирь" будут поставлены заказчику не ранее конца этого года. И не в Сирию, а в Объединенные Арабские Эмираты, на деньги которого разрабатывался этот комплекс", - сказал собеседник агентства.
Как ранее сообщил начальник Конструкторского бюро приборостроения Александр Рыбас, на сегодняшний день портфель на ЗРПК "Панцирь" составляет $2,5млрд. Но уже в ближайшей перспективе он может быть удвоен и доведен до $5 млрд.
"Панцирь" станет нашим главным кормильцем. Имеется три экспортных заказа на эту систему. У военных к ней огромный интерес. Если все пойдет хорошо, мы до конца года завершим госиспытания комплекса. Нам бы очень хотелось, чтобы "Панцирь" имелся не только в армии ОАЭ, но и у наших Вооруженных сил", - сказал А.Рыбас.
По его словам, разработка комплекса завершается, все технические проблемы, которые были на этапе НИОКР, разрешены. "Это показали испытания, проведенные в ОАЭ, и предварительные испытания комплекса для наших Вооруженных сил. Сейчас налажено производство большинства комплектующих, начаты сборка боевых машин и изготовление зенитных управляемых ракет. В производстве находится до 10 комплексов", - сказал А.Рыбас.
 
 
US Militarist #10.09.2007 23:18
+
-
edit
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
SkyDron> А уж про "подавление внутренних коммуникаций" - просто чушняк.

Да это была шутка, это я иронизировал на тему, что всемогущие ХельХаавир подавили не только РЛС "Панциря", но и экранированные проводные линии связи. :)
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Скайдрон, а скажи вот авторитетно, это мог быть пролет беспилотника с установленным средством РТР для сбора данных и анализа работы РЛС "Панциря"? Есть ли вообще чисто техническая возможность у ЗРК уровня "Панциря" (экспортного варианта) классифицировать цель - не по скорости, а как-то иначе. Чтобы отличить реактивный БПЛА от Ф-15 или Ф-16?
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru